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여전히 부동산 문제가 논쟁이군요

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조회 3,282 · 공감 1 · 댓글 38

저는 사견으로 여러번 얘기했지만. 


우리나라는 1가구 1주택으로서 부동산의 투자성 이득이 어마무지하게 높은 장점이 그동안 30여년을 있어와서.  


이걸로 돈을 많이 번 세대들이 있고, 여전히 자산이 증가한 세대들이 많고, 여기에 발을 들여놓은 어마무시한 이해관계자들이 국민의 숫자가 많기 때문에,  이걸 어떤식으로 변경하기가 어렵다고 봅니다. 


그렇기 때문에 보유세 (재산세)라는 카드가 나올때마다 1가구1주택의 강력한 저항을 맞이하고,  그 저항에 팅겨나가면 꽂히는곳이 다주택자나 고가주택에 꽂히는 것이 계속 반복되는 상황이라고 보구요.   그러다보니 다시 임대주택으로 오고.  


지지난주 일본 도쿄갔다가, 도쿄에서 40분거리에 살고 계신 한국 지인을 만났지만,  2008년 정도에 4천만엔 주고 산 멘숀이 지금은 그래도 인플레이션 덕에 3천만엔정도 하는집인데,  여전히 재산세는 3백만원정도 지불하고 계신다고 들었습니다. 


우리나라랑 달라도 너무 다른 세금제도죠.   


우리는 1가구 1주택.  특히 기회 잘봐서 청약으로 강남의 아파트에 분양가 상한선으로 지어진 아파트 들어가는 순간. 그냥 로또 되는 방식등등이 존재하는한  " 저사람은 저걸로 자산이 급상승해서 인생 역전했는데, 왜 나부터 그걸 막느냐" 가 되기 때문에.  어떤 정권도 하기 힘들다고 봅니다.  


아무리 싸우고 방법을 찾아봐야 거의 방법이 없다고 봅니다... 특히 서울과 서울 인근 수도권 지역은 이미 1가구1주택으로 묶인 돈과 미래에 묶인돈들이 너무 커서 못 바꿉니다.  



댓글 38

  1. 끌리엥 · · 공감 3
    분양가 상한제 로또 분양은 없애야죠.
    서민들을 위한게 아니라 있는집 자식들을 위한 합법적인 증여수단입니다.
    그분들이 서민들에게는 엉뚱한 임대희망만 주고 실속은 본인들이 챙기잖아요.
  2. Lunke4 · · 공감 3
    어차피 나락간 지지율, 후대에라도 재평가라도 받게 반대무릎쓰고 패러다임을 바꾸는 정책 밀어붙여보는게 어떨까요? 엄한 다주택자, 초고가주택자 핀셋으로 줘 패는게 아니고.
  3. 행복한내일 · · 공감 1
    대통령께서 부동산 토론회때 하신 말씀이 생각나네요.
    '그동안 쌓아 올린 부동산 거품을 누군가는 정상화 시켜야 한다. 다들 불만이 많겠지만, 미루고 미루다보면 나중에 더 큰 일이 벌어진다.'

    이왕 시작하신 일이니 끝까지 완수해내셨으면 좋겠습니다. 내란당과 부자들, 부자가 되고자 눈과 귀를 막은 사람들의 목소리까지 다 듣기에는 시간이 충분하지 않으니까요.

    역대 대통령들의 업적을 보면, 항상 당시에는 온갖 비판으로 힘드셨더군요. 뚝심으로 추진하고 후대에 평가받고 존경받으셨으면 좋겠습니다.
  4. Lunke4 · · 공감 1
    @행복한내일님 근데 그게 지금처럼 실거주 1주택 강요하고 싸고돌아선 답이 절대 안나오죠. 아마 정치적인 판단이겠지만요.
  5. 90까지갑시다 · · 공감 7
    @행복한내일님 그러면 대통령님 분당 아파트부터 거품 빼고 파셨으면 됐지요. 시세보다 1억 낮추고 근저당권 설정하셔서 거품은 거품대로 챙기셨는데요
  6. 행복한내일 ·
    @Lunke4님 지방 살면서 서울에 아파트 한두개씩 매수해서 전세주고, 세입자는 그 사금융 전세를 위해 은행에서 대출을 받는것도 올바른 상황은 아니죠.
  7. Lunke4 · · 공감 1
    @행복한내일님 그렇게 실거주 강조하면 서울로 죄다 전입하겠죠. 지방균형을 말하면서 그게 맞나요? 투자와 실거주를 분리하지 말고 역효과만 나는 실거주 과보호를 때려치란 얘깁니다.
  8. 멋쌩이 ·
    @행복한내일님 좋아질거란 보장이 있다면 기다리겠는데, 정상화에 대한 정의부터 청와대에서 못내고 있는데 정책에 대한 신뢰성이 생기지 않아요.. 측정하할 수 있는 척도가 있어야 정책이 실패인지 성공인지 알 수 있지 않을까요? 이미 매매 전세 월세가 모두 급등한 지금 도대체 정상화가 무엇일까요?
  9. Sctth · · 공감 1
    @90까지갑시다님 이래도 xx 저래도 xx이라는 말이 괜히 나오는게 아니다 싶네요. 팔라는 엄청난 압력때문에 팔게된거 잘 모르셨나봐요.
  10. 90까지갑시다 · · 공감 1
    @Sctth님 그러니까 팔 때 거품 빼고 파셨으면 됐잖아요. 지금 부동산 가격 두고 그렇게 거품거품하셨는데요.

    대통령님 말과 행동이 다르잖아요. 왜 논점 이탈을 하시는 걸까요? 매도 압력 있던 없던 지금 가격이 거품이라고 생각하셨으면 그 거품 빼고 과감하게 매도하셨어야지요
  11. Sctth · · 공감 1
    @90까지갑시다님 그렇게 하면 뭐가 달라지는데요? 매수자 이익 극대화해주는거 말고 무슨 장점이있죠?
  12. 90까지갑시다 · · 공감 1
    @Sctth님 뭐가 달라지긴요. 대통령님 신념이 진심이라는 게 국민들에게 전해지는 건데요. 아 정말 대통령님이 부동산 거품 빼기에 진심이시구나 하는 게 확 전해졌겠죠.

    논점 이탈하시지 마시고요.
  13. 내닉네임 ·
    @90까지갑시다님
    저는 공적 위치와 사적 이익이 충돌하면 어느 정도 내가 손해 보는 쪽이 옳다고 보는데...님은 거기서 더 나가서 그걸 넘어 공직자가 정책 기조를 언급 할려면 엄청난 사적 손실까지 감수해야하는 것이 당연하다 보는 입장이군요....너무 극단적이라는 생각 안 드세요?
  14. 90까지갑시다 ·
    @내닉네임님 네 극단적이라는 생각 안 들어요. 당연하다고 생각하는데요. 이에 대해 전 한 점의 죄책감도 부끄러움도 없습니다. 공직자로서 신념대로 정책을 시행하고 싶으면 당연히 행동도 그에 맞게 해야죠. 당장 본인도 안 지킬 내용 남들한테는 지키라고 하면 설득력이 있겠어요? 나는 근저당권 포함 29억의 차익을 실현하여 돈을 벌테니 너희들은 부동산으로 돈 벌지말라고 하면 누가 들어요?

    예를 들어 자사고나 외고를 비토하면서 자녀는 자사고나 외고에 보내는 건 이해는 해요. 자녀도 인격체니까요. 부모라도 이걸 어쩔 도리가 없죠. 근데 이번 부동산 매각 건은 다르죠. 부동산이 인격체인 것도 아니니까요
  15. 슈가레빗 ·
    전세나 대출 레버리지를 없애서 더 이상 부동산이 수익률 높은 자산이 아니죠. 단, 분양이나 재건축 제외요
  16. 비티비 · · 공감 2
    뭐든 제한하는 식으로 규제한게 문제라고 봅니다. 분양가 상한제.. 하...
  17. 호야9 · · 공감 1
    부동산은 인간의 의식주중 하나이니까요.
  18. 브렛 ·
    어차피 상속, 증여세로 한번씩 눌러주고 있지 않나 싶습니다.
  19. staier ·
    모두 실거주 하라고 하면 세입자는 어디서 살아야 하나요ㅜ
    쭉 전세로 살던 집에서 이번에 반전세로 전환되고 나니 너무 힘듭니다
    벌이는 뻔한데..
    다주택자 악마화 하고 실거주 만이 옳다는 방향이 부작용을 쌓아왔다고 생각합니다
  20. FSD · · 공감 1
    기존 정책을 뒤엎는 소급정책을 남발하는건 굉장한 피로도가 있습니다.
    더군다나 같은 민주당 정권때 내놓은 정책을 '이건 아니지 않아요?, 이건 아닌거 같은데요?' 라는 감정적인 판단으로 소급해 버리는건
    정부를 믿지 못하게 만들어버리니까요.
    만들어내는 정책 모든게 영속성이 없어보입니다.

    뚝딱 만들어내는 본인은 쿨해보인다 생각할지 몰라도, 듣는것만으로도 피곤합니다.
  21. 구름위에둥둥 ·
    한국에선 불가능한 정책일듯 싶습니다
    일본처럼 전체세율단일로하고 다주택자도 동일하게해주고누진세율도없애주면 가능합니다
    몇억에 세율몇퍼 이런 핀셋과 정권바뀌면 되돌려지는게 너무불확실하니 폭등한다고봅니다
  22. Lunke4 ·
    @구름위에둥둥님 아마 단일세율도 국민적 저항 때문에 못할겁니다. 그걸 밀고갈 수 있을만한 정책의지나 동력도 없어보이구요.
    걱정할 필요없습니다. 부동산으로 돈벌지 뭘로 돈법니까. 앞으로도 사다리는 존재할 거에요.
  23. 구름위에둥둥 ·
    @Lunke4님 동감합니다 당장 저조차도 수도권에 싼아파트살고있는데 재산세1퍼내라고하면 심하게반발할거같긴합니다. 지금내는거에 거의10배에서 15배정도차이날테니까요 다만 글쓴분이 일본과비교하시길래 말한겁니다 한국에서하고있는 누진세금덕분?에 일반국민도 저렴하게 살수있는거니까요
  24. 웨건마니아_록맨10 ·
    그걸 소득대비 집값이 비싸진 사람을 내쫓아서 해결하려는건 방법이 아니고 그냥 망하는 길이긴 하죠.
  25. 해요해요 · · 공감 1
    정상화가 되어가는 과정이라고 말하기엔....이광수하고 다를게 뭐가있나요 ...
  26. sang ·
    방향성이 상향 평준화되야 되는데..

    글쓴분대로라면 하향평준화되는거죠..
    규제로는 경제건.. 시장이건.. 부동산이건 상방점프는 없죠..
  27. 절대민주 · · 공감 3
    일본도 대지지분 60평이하는 세금 많이 깍아줍니다. 한국이랑 별차이없어요
    명목세율이 높은거죠 1.7퍼지만
    실질세율은 0.2-0.3퍼죠
    자칭 진보정부는 꼭 안좋은것만 선진국 기준으로 취사선택하더라구요. 국민에게 도움되는건 흐린눈하고
  28. 신룡과오메가 ·
    사실상 온갖 인프라가 서울에만 집중되어 있는 걸 고려해보면,
    현재 서울 부동산 보유세나 아파트 값은 여전히 저렴한 것일지도 모르겠다는 생각이 드네요
    서울에 거주 비용이 비싼게 정상이고 진짜 부자들 아니면 서울 부동산은 소유 못하는 게 정상일지도요...
  29. imlight · · 공감 2
    이재명 정부의 부동산 정책 핵심인 실수요/비실수요 기준은 지극히 상식적인 것으로 보입니다. 세금을 더 내라는 것도 아니고 더 안 깍아 주겠다는 것인데요. 그것도 고급 주택에 대해서만 해당합니다. 온국민이 집 한채에 온 에너지를 다 써야 하는 상황입니다. 지금 부동산 제대로 정상화 안된다면 차세대에게 미래가 없다고 봅니다.
  30. 절대민주 ·
    @imlight님 그 정상화가 뭔가요?
    집가진 사람을 괴롭히자? 고급주택이 아니라 수도권 보유자가 피해보는 상황인데요,

    전월세폭등인가요? 선진국처럼 주거비가 월급의 40-50%가 되자?
  31. 구름위에둥둥 ·
    @imlight님 현재부동산실정을 잘모르시고말하시는건데 정책때문에 집한채에 온에너지 다붓고있는부분있습니다 풍선효과때문에 가운데 부풀고 전월세 올라가는건 어떻게보시는지요?
  32. imlight ·
    @절대민주님 어느 수준이 적정한가에 대해서 적어도 한국의 소득대비 집을 구매 수 있는 시간이 다른 선진국보다 많이 높다는 것은 잘 알려져 있습니다. 제가 독일/미국에 모두 살아본 경험에 비추어 볼때도 그렇습니다. 전/월세는 아직 한국이 유리하긴 합니다. (외국은 주택 소유 부담금이 높아 월세 비용이 높은 듯 하고, 차라리 세금 감당하고 주택을 구매합니다. 그러나 주택가가 한국처럼 넘사벽이 아닙니다.) "수도권 보유자가 피해보는 상황" 이라고 하셨는데 12억 이상 고급 주택을 소유하고 계셔서 세금 부담이 더 올라가신 듯 합니다. 그만큼 가격이 상승하신 것도 맞는것 아닌지요? 전월세 폭등에 대해서는 추가 대책이 필요해 보입니다. 저는 집으로 투기 안해도 직장생활해서 살 수 있는 정도를 정상화로 보고 싶습니다. 현재 정부의 부동산 정책의 방향은 합리적이라 생각합니다.
  33. imlight ·
    @구름위에둥둥님 저도 주택 때문에 회사일에 온전히 집중할 수 없을만큼, 스트레스가 이만저만 아닙니다. 추가 대책/공급 대책이 있어야 한다고 봅니다. 그러나 투기를 할 수 있도록 정책의 구멍을 만들어서는 안된다고 생각합니다. 그렇다고 법을 누더기 처럼 해놓으면 안되고 만든 법이라도 구멍없이 집행하는 것이 중요하다고 생각합니다. (도로 막힌다고 속도제한을 푸는게 아니라 추월차선에서 정속 주행하는 기존의 것만 제대로 단속해도 어느정도 해결될 수 있음에도 안하는 상황처럼요. 비유가 적절한지는 모르겠습니다.)
  34. 구름위에둥둥 ·
    @imlight님 그럼 천천히 국민적공감을 얻고 공급과 같이 이루어져야 평가가좋아질텐데 선규제하고 공급은 언제될지도모르고 그러니 반발이 생기죠 이미 국민들은 이와같은방법을 전전정권에서 학습한바있습니다 노선이 다르게 진행한다면상황을 보겠지만 세금만가지고는 절대잡히지 않는다는것을 국민들이 잘알고있는것이기때문에 시장이 출렁이는것입니다
  35. 콩심었어 ·
    일본요?
    일본의 그 높은 세금도 30년 간의 디플레이션 물가로 방어가 되던겁니다.

    물가가 싸니 세금 내고도 살 만 했던 것인데
    요즘 인플레이션에 일본 생활이 어떤지 알고나 계시는지요. 그냥 졸라 맨 정도가 아닙니다. 소비위축요.

    ‘일본 세금 어떻더라, 미국 세금 어떻더라.’
    해외 세금 이야기는 가져오는게 아닙니다.
    어차피 각 나라의 세금체계는 최소 2~30년 이상의 수 십년 동안 축척되어 온 그 나라의 경제환경에 맞춰서 진화 한 겁니다.

    특수한 디플레이션 환경에 맞춰 수 십년간 진화해 온 일본 세금체계를 가져오는건 의미가 없어요.
  36. 동경소년 · · 공감 1
    서울-수도권에 더이상 공공인프라 투자 하지 말아야죠.
    그돈을 광역시에다가 나눠 뿌리기만 해도 자연히 해결 될 겁니다.
  37. 뚱바미 · · 공감 1
    잘못생각하고 있는게 모든 물건에는 최고금액이 있는거죠.
    아메리카노가 50만원이 안되는것처럼
    아파트도 서울 일반아파트 평균가가 50억 60억 할수은 없는 겁니다. 그런데도 끝도없이 올라간다고 생각하고 있어요. 언젠가는 그 거품때문에 한번은 고통스러워할 날이 오겠죠. 어쨌던 지금은 투자할때인것 같습니다. 지금은 50,60억 할때가 아니거든요. 그러나 끝은 있죠.
  38. 빚아니빛 ·
    "우리나라는 1가구 1주택으로서 부동산의 투자성 이득이 어마무지하게 높은 장점이 그동안 30여년을 있어와서." 이 부분부터 사실 동의가 잘 되지는 않습니다 이렇게까지 서울 1주택의 투자가치가 높아진건 최근 10년동안의 일이지 2015년만 되도 다들 집사면 바보 소리 했거든요

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