8년됐나요.........
윤석열이 검찰총장내정되었을때
이작가 특별방송했던걸로 기억납니다.....
그때 뉴스타파 소윤대윤사건으로 가루가 되도록 까이던때................
이작가 방송을통해 윤석열 장모의 여러 비리및 윤석열의 각종 비위사건이 조명되었었죠........
그때 털보형은 윤석열을 믿었을때구요..........
그때도 이작가는 가루가 되도록 까였죠.............
그리고 문파를 가장한 똥파리들이 이낙연등을 밀고있을때.........
똥파리 필패론으로 또 혼자 총대맸던 이작가가 생각나네요............
돌고돌아 그당시 시대적 상황체크는 대부분 이동형이 옳았던걸로 결론지을 수 있을거 같네요...........
그리고 수년의 세월이 지나는동안 털보형도 이제는 각성하고
조국및 여러 사안에 대해서 나름의 목소리를 냈었고.......
자기 채널이 커지기 시작하면서...........
이동형이 발굴?한 아나운서들 (안귀령 김묘성 권민정) 을 쓰기 시작했습니다.
이제는 거의 진보 보수를 떠나서 독보적인 존재가 되었네요..............
지금 여러 진보커뮤가보면
조국혁신당 성비위사건에 관한 논평?때문에 이동형 작가가 까이는거 같은데..........
참 마음이 안타깝네요........
흔히 진보라고(사실상 보수지만) 하는 곳은 10번 잘하다 하나만 잘 못해도..
지지 철회!!
이래서 안돼
저래서 안돼
난리나죠.
그런 일부 인원들은 뭐가 중한지를 몰라요.
님 말씀에 공감합니다.
진보는 100점 아니면 문제있는 듯한 인식이... 잣대가 너무 엄격할 때가 많습니다.
저긴하는데 왜 우린 안돼? 라고 생각하면 결과도 똑같겠죠
정치는 깨끗한 사람, 티없는 사람을 뽑아서 내세우는 게 가장 중요한 덕목은 아니라고 봅니다.
그런 식이면 정치할 사람 없을 겁니다.
하지만 저는 그 중요한 분들이 잘못된 선택을 했을때 우리편이니까 그들의 잘못을 언급하지 않는다면 암묵적으로 동조하고 부추기는거라고 생각합니다
그럼 더욱더 발언이 쎄질수밖에 없고 그게 지금의 국힘이 전국정당에서 점점 멀어지는 모습이라고 생각합니다
저도 최강욱의원이 너무 감사하고 계속 많은 정치적 활동 해주시길 바라지만 그래서 아닌건 아니라고 말하는겁니다
그게 민주정당에 맞는 티라고 봅니다
아하. 언급하지 말자는 것이 아니고 침소봉대 할 필요 없다는 거죠. 님이 말씀하신 합리적인 비판과 수용이라는 이상적인 틀 안에서 그치는 것이 아니고 지엽적인 문제를 사건의 중심으로 끌어들이거나 문제를 확대, 재생산하는 수준을 넘어 싹을 잘라버리려는 현상이 발생하고 있죠.
온라인 특성상 누구든 의사참여가 가능하고 그만큼 파급력이 세진 탓에 개개인이 몰아가다보면 작은 물결로 시작된 일이라도 종국엔 쓰나미를 맞게 됩니다.
사회는 도덕적 이상을 지향해야 마땅하지만 인간은 불완전한 존재이기 때문에 지향점의 끝이 절대적 기준이 되어선 안 된다고 생각합니다. 만일 무균상태를 고집한다면 정말 깨끗한 사람들은 모두 사라지고 깨끗한척 탈을 쓴 가장 더러운 인간들이 그 자리를 대신하게 될 겁니다.
이번일은 성비위 파문입니다
더군다나 피해자의 편에 서서 도움을 준 사람은 품위유지 위반으로 징계받았습니다
이런 목소리가 나오고서야 뒤늦게 사과글이 올라왔죠
이런 목소리가 안나왔다면 스스로 자정작용이 가능했을까요?
최강욱 전의원도 마찬가지입니다
피해자가 눈물로 호소하며 이제 막 논란이 생긴일을 수습도 안된 상태에서 그런 발언은 피해자를 존중하지 않은거구요
그 피해자 또한 우리 민주진영입니다
만약 상대 정당에서 이런일이 있었다면 어땠을까요?
물론 저도 싹을 잘라버릴 정도위 비난은 안된다고 봅니다
언론도 조국혁신당이나 최강욱이 사과를 했으므로 더이상의 비난은 그만했으면 좋겠습니다
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추가하신 글을 보고 서로의 견해가 대동소이 한 것 같으니 이쯤에서 멈추겠습니다. 님의 의견도 충분히 존중합니다.
그래서 저는 동의 못한거고 적절한 비판은 우리편이어도 해야한다고 말씀드린거구요
다만 그 적절한 비판의 선이 지금 수준에서 충분하니 이제는 그만해야한다 라고 말씀드린겁니다
이해가 어려우실까요..?
“이제는 그만해야 한다”는 님이 뒤늦게 덧붙인 댓글에 있던 거고요. 그에 대한 답을 제 덧붙인 댓글에 드린 것이니 혼동하지 않으시길요.
어떤게 본심이신지 모르겠습니다
성비위와 그와 관련된 발언을 이재명 대통령님 욕설과 비교하실때부터 논리가 이상하다고 느낀긴 했지만 참.. 이해시켜 드리기 어렵네요
맨 처음 댓글이 우리가 남이가고 이어진 밀크아몬드님 글도 순결주의자까지 말씀하시면서 첫 댓글의 주장을 강조하셨죠
그럼 이 대화에서 이상한 소리로 빠진건 누굴까요?
저는 처음부터 우리 편이어도 비판해야 한다고 말씀드렸습니다
근데 이제는 적절한 비판은 본인도 동의하신다하면 처음부터 어떤걸 반박하신건가요?
대화를 시간과 흐름 순으로 보셔야지 이제와 전체로 뭉뚱그려 보시니 상충된다고 생각하고 말이 바뀐다고 생각하시는 것 같군요.
님의 수정전 댓글에 대한 제 댓글의 보존. 님이 덧붙인 댓글에 대한 제 덧붙인 댓글이 존재하죠. 혼동하지 않으시길 바란다고 언급했음에도 혼동하고 계시니 할 말이 없네요.
또한 존중한다는 제가 남긴 댓글 아래 님께서 "우리가 남이가 하는 거지. 그런 요지는 없다"는 인풋을 넣으셨으니 그에 따라 제 생각도 바뀌는 거고 그에 맞는 아웃풋을 내는 거잖아요.
민주 진영이 성비위로만 사람을 잃었고 잃을 뻔했나요? 맥락을 보면 원댓글도 제 댓글도 그렇고 성비위에만 해당하는 얘기를 하는 게 아님에도 제 이재명 대통령에 대한 언급을 성비위와 비교했다고 생각하고 계신 건 정작 님 자신입니다.
제가 무엇을 반박하려 했고 말하려 했는지는 이전 댓글들에 충분히 설명이 돼있으니 그것으로 갈음합니다. 도무지 이해가 안 되신다면 제 설명이 부족했거나 님이 이해를 못하셨거나 둘 중 하나로 여기시길 바랍니다.
*합당한 의견엔 댓글을 달아들이겠지만 말꼬리 잡기를 하시거나 같은 대답을 반복하게 하는 의견을 남기시면 무시하겠습니다.
오히려 같은 의견이나 정도에 제한을 두자고 하셔야죠
우리 식구 우리라도 편들자 vs 비판하자
여기서 저는 누가봐도 비판하자로 첫 댓글 시작합니다
전제 조건 자체가 첫 댓글에서 시작하는데
뭔 이제와서 나중 얘기가 방점이다 라고 뜬금없는 말씀을 하시는지도 모르겠구요
토론을 할때도 한가지 주제를 가지고 찬반을 다루죠
갑자기 중간쯤으로 이동하는 경우는 본적이 없습니다
그걸 흐름 캐치못했다고 말씀하실건 아닌거같구요
이재명 대통령 예시도 적절치 않다고 말씀드린게 잘 이해가 안되셨나봅니다
성비위에 소극태도와 최강욱 전의원의 발언은 방임입니다
피해자에게 부적절한 언행과 태도였습니다
이재명 대통령 욕설과 전과는 피해자가 누구죠?
누가 피해자고 누가 가해자 입니까?
그러니 이재명 대통령을향한 욕설 전과는 거의 대부분이 극우 프레임으로 이용된게 맞구요
조국혁신당과 최강욱 전의원은 프레임보다는 사과할 문제가 맞긴합니다
마지막으로 정리해드리겠습니다.
원댓글의 논지는 "우리가 남이가"가 아닙니다. 쟤네들이 하는 것처럼 우리도 그러자가 아닙니다.
"흔히 진보라고(사실상 보수지만) 하는 곳은 10번 잘하다 하나만 잘 못해도..... 난리나죠." 부분이 핵심입니다.
하나만 잘못해도 사장시키려는 분위기 자체에 대한 경계입니다. 그러므로 원댓글 자체가 성비위에 국한되지 않고 확장돼있습니다. 그렇게 판단한 근거는 클리앙에서 줄곧 거론돼왔던 단골 주제이자 레퍼토리 글이라 그렇습니다.
동일 선상에서 이재명 대통령에 대한 언급도 이번 성비위 사건이 아닌 현 민주진영 전반적 문제에 관한 얘기였고요.
님이 성비위에 대한 비판을 감싸야한다vs해야한다 로 원댓글을 이해하셔서 글을 쓰신 것 같으니 서로 다른 전제를 두고 대화를 한 셈입니다. 저는 "우리가 남이가"를 보고 마지막에 와서 눈치챘고요.
여전히 이해 못하셨다면 저도 어쩔 수 없네요.
원댓글 쓰신분도 아니시고.. 제 댓글 쓰신분도 아니시죠
왜 본인이 이해를 못한다고 생각 못하실까요..?
제가 원댓글에 감싸자 vs 해야한다로 말한겁니다
그럼 왜 반박을 하셨냐고 여러차례 여쭙지만 지꾸 이상한 얘기로 빠지시네요
원댓글의 의미를 저는 A 로, 님은 B 로 생각했다고 전제를 두겠습니다.
제 기준에서 님이 A 내용의 원댓글에 대댓글을 달았다면
제가 님의 글을 봤을 때 A-A로 보게 되겠죠.
님이 원댓글을 B라는 내용으로 보고 대댓글을 달았더라도,
제 입장에서 님이 작성한 글 내용에
A인지 B인지 구분할만한 단서가 뚜렷하게 없다면
A라는 내용에 대한 연장선으로 이해하는 게 자연스러운 겁니다.
결국 저는 님의 글이 A-A 라고 생각해서 반박을 한 것이고,
님은 제 반박을 B-B-B 로 보고 있었던 거죠.
그래서 저는 님과 대화를 하면서 충분히 설명을 했음에도
자꾸 이해를 못하고 이상한 소리를 하고 계신지 의아해했던 것이고
님 역시 저를 보며 그렇게 생각하고 계시겠죠.
이렇게까지 알기 쉽게 설명해 드렸으니
이해 못 하시진 않으시리라 생각합니다.
복잡하게 말씀하셨는데 원댓글을 다르게 해석할 여지가 없습니다
그냥 우리가 남이가로 시작해서 우리끼리는 지지하자고 주장하는 바입니다
적정선에서 비판하자가 아니라 우리끼리는 우리편 지지해주자 이겁니다
그래서 저는 우리끼리라도 지지하건 비판하건 지지철회하건 그건 개인의 자유고 그게 건강한 민주주의라고 반박한겁니다
원댓글에 언급남기신게 아니라 제 댓글에 언급남기신거잖아요
그럼 이해를 못하는게 누굴까요?
제가 주장하는바를 정확하게 이해하시고 댓글 남기시거나 아니면 물어보셔야죠
왜 제 댓글에 본인이 해석한대로 남기고 저보고 이해못한다고 말씀하십니까
이건 제3자 대화에 본인이 끼신건데 대화 당사자한테 이해안되냐고 하는 격이에요
편하실대로 하세요
어그로는 행동 주체의 공격성입니다
저는 밀크아몬드님 의견에 단 댓글이 아니었어요
본인이 끼어드신거죠
최강욱 뱃지 떨어지고 제일 먼저 불러다가 자리잡게 해준게 이동형인데 최강욱 좋아하는 분들도 이동형은 죽어라 까요 ㅎㅎ
이제 하바리도 긁어놨으니 양쪽다 난리인거죠 ㅎㅎ
네
https://www.clien.net/service/board/park/18823806?c=true#148681159CLIEN
이 댓글의 주인공이 옆동네에서도 이동형 악마화하고 계시더라구요.
저분은 이재명까다가 이제 조국혁신당으로 갈아타셨죠.
전혀 이상하다고 못느꼈는데;;
메신저가 싫어서 까나보네요.
진보진영을 보더라도 상당수 많은 분들이 본인들 (느낌)에 대해 굉장히 확신에 찬분들이 많은데, 그런 분들 영양가는 확실히 없다고 봅니다. 뭐 저쪽이나 이쪽이나 마찬가지겠지만요. 인간이란 존재 자체가 불완전한것이니까요.
거친말투 세게 말하는게 어때 뭐 이런식이라 거부감있을 순있지만 언제까지 민주 진영은 선비여야하나요.
거를건 거르고 듣고 싶은것만 들으면 됩니다 둘다 꼭필요합니다. 최욱은 귀여우니 껴주고
메모가 낫겠네요
99프로 국문똥파리들이죠.
똥파리만 있는것은 아닙니다.
사면 타이밍이 아니다라고 우려의 목소리 냈다고 조국혁신당 지지자들한테 찍혔죠.
딴지, 다모앙 가면 못잡아먹어서 안달입니다.
곧 2찍으로 넘어갈거란 소리까지 ㅋㅋㅋ
그리고 현장유투버들한테 하바리라고 하는 바람에 또 거기 시청자들도 합세해서 까이고 있습니다.
불쌍한 이동형
딴지니 다모앙이니 언급하며 갈라치는 발언으로 들립니다.
정작 잇싸가면 입이 벌어지는 발언들이 태반입니다.
잇싸 언급하면 갈라치기가 아니고 딴지 다모앙 언급하면 갈라치기가 되는건가요?
잇싸에서 누구누구 욕하더라 이런 댓글달린다고 갈라치기하지마세요 하실건가요? 하진 않을거잖아요
있는 현상입니다.
작년 3월 대거 이주하셨을때 저도 가입했고 결국 있던데가 편해 여기 남았지만 목소리 큰 몇 몇분들이 악의적으로 이동형 죽이기 하고 있다는 생각이 듭니다.
어쩌면 내년 지선, 총선을 대비해 그러는건지도 모르겠습니다만
이동형 싸가지에 직설적인 비판
최욱 쉽게 편하게 대중적으로
저 셋을 까고 배척하고 나면 진보 진영은 망한다고 봅니다
개인적으로 호불호를 떠나 총수와 이동형 작가가 우리 진영의 뼈대를 지켰다면, 최욱은 거기에 살을 붙인 역할을 했다고 봅니다
최근은 헬마 임경빈도 소중한 스피커가 됐구요
저들은 지킵시다
방송중에 이작가 발언중 검찰개혁법안 1년 유예 뒤에 보완수사권에 대해서는 용산의 의지가 들어간 조정의 여지가 있어보인다는 것처럼 이야기를 하는군요.
지금 김어준 욕하는 부류들은 겸공 영향력 빼놓자하는 중소유튜버에 매몰되신 분들이고,
지금 이동형 욕하는 부류들은 조국 사면에 대한 비판적시각, 이후 저조한 혁신당 지지율에 대한 욕받이, 원망을 하는거라 생각합니다.
호불호를 떠나 둘다 진보진영에서 필요한 존재들입니다.
누가 보면 벌써 정권 재창출 된줄 알겠어요.
느긋하게 스피커 죽이기에만 몰두하는 분들보면...
편향된 의견 지양하시고 사실 그대로 보시죠. 이동형이 말한 홀대론과 조중동이 말한 홀대론은 경우가 다릅니다. 어떻게 다른지 팩트로 알려드려요?
이동형 왈 "문재인, 중국에서 홀대받은 거 맞다. 특히 입국할 때 중국 차관보가 나온 건 중국에서 똘마니를 보낸 거다. 이거 인정 안 하는 사람들은 그냥 딸딸이 치는 거랑 마찬가지다"라고 함. 사드 여파로 인한 중국 공산당 정부의 의전상 홀대를 지적한거지 언제 조중동과 장단을 맞췄나요? 무조건적으로 당시 문재인 대통 잘했다고 우쭈쭈해줘야하나요?
뭐, 그때는 끌량에서도 뉴스타파에서 돼지가 변호사 소개했다는 기사썼다고 후원 끊는다는 글도 많이 올라왔고, 민주당에선 돼지 쉴드 쳐주고 오히려 새똥이 공격했던때라, 누구만 탓할순 없죠.
웃깁니다
늘 느끼지만 이동형의 김어준에 대한 느낌은
열등감과 자격지심 두개인것 같네요
더 잘되시길
과거는 그랬으나 현재는 민주진영의 긍정적인 역할을 하는지 정말 잘 모르겠습니다.
매일 술먹고 음담폐설 하면서 조국당 노래방갔다고 까던데,
노래방이 불법인가요?
정치적인 것은 의리가 없고, 뒷퉁수 잘쳐서 신경안쓰는데,
본인의 그런 생활을 하면서 조국당 까는건 아니죠.
말 실수라면 "이재명은 사형감"이라는 분이십니다.
조국사면에 대한 부정적인 이야기 했다고 일부 극성 조국혁신당지지지들이 이동형죽이기 하고 있어요.
아니면 각 방송에 게스트로 출연해도 재밌을 듯 합니다.
유트뷰에 휘둘리는 사람들로 묘사를 해서...
당장 지금의 잣대로 판단하는게 옳다고 봅니다.
털보도 잘못하면 겁나 까는게 맞고요.
잘못에 대해 까고 또 그에 대해 인정하는 과정이 극우와 다른점이라 생각합니다.
전 친구라고 생각하는데 그놈은 절 친구라고 생각하는지는 모르겠네요 ㅎㅀ
사람이라는게 완벽하지 않습니다.
모든 것을 다 예측하고 모든 판단이 다 맞다면 뭐하러 눈에 보이지도 않는 신을 믿을까요??
그 사람을 믿죠.
혐오수준의 발언을 하고 누가 봐도 이론의 여지없이 범죄를 저지르고 그런게 아니라면
한두번 실수했다고, 나와 생각이 다르다고 배척하고..
이런게 진짜 문제라고 봅니다.
누군가의 행동과 발언이 잘못이라고 생각해서 그런 부분을 지적하면
그 사람의 지지자라는 사람들이 벌떼같이 달려들어서 융단폭격을 합니다.
여기 클리앙도 그런 사람들 많이 있지요.
그런데 좀 행간을 봤으면 좋겠어요.
진짜 정말 싫어서 다시는 보기 싫어서 평가를 하고 비평을 하는 것과
그래도 그 사람이 잘 되기를 바라는 마음으로... 이정도 평가는 충분히 받아들이고 오히려 더 발전하는 모습으로 성장할 수 있다는 마음으로 얘기를 하는데
오히려 그 사람을 둘러싸고 있는 지지자라는 사람들이 일을 더 악화시키는 경우가 정말 많지요.
행간을 좀 봅시다
아 합당어쩌구는 경각심이라 이해하기로 했어요. 지지율 2%도 안나오는 정당과 합당이라니.다행히 총선즈음에는 정대포도 바뀌어 있겄죠.
그리고 진보커뮤가 뭔가요? 클리앙처럼 100% 민주당 지지로 돌아가는 사이트가 또 있나요?
설마 딴지를 진보커뮤라 하는건 아닐거구요.
다른 유명한곳은 민주당이 강세여도 또라이들도 많이 섞여있던걸로 아는데요.
지나고 나면 다 맞긴 또 뭐가 맞아요. 당대표 연임도 반대, 계엄은 비웃고, 내란 진압 때 김어준은 조롱하고 줄줄이 다 틀리는데요. 뭐하나 맞는게 없는데요. 다 틀리니까 김어준 탓하는 열등감으로 밖에 안보여요. 내 말 대로 안되네? 김어준이 시키는 대로 해서 그러는가보다 김어준 물어뜯자 수준인데요. 잇싸 만들고, 김용민 옆에끼고, 방송 나와서 하는게 김어준 물어뜯는거구만 뭐 대단한 일 하는거라구요.
명비어천가,조비어천가도 많은데 모공에 동비어천가 좀 올라오면 어떻습니까? ㅎㅎ
민주진영 내의 영향력은 겸공이 크다고 생각하지만, 중도와 정치무관심층까지 본다면 매불쇼가 겸공보다 위죠. 구독자수나 헌재생방대결? 실시간 시청자를 봐도 그렇고..
이동형 이번에 선을 좀 과하게 넘었어요
저 방송 저도 봤습니다만 그런 말들은요 유시민 정도나 되면 모를까
자기주장이 제일 강했던 이동형이 누굴 평가하고 누굴 재단해요
심지어 이재명에게 내가 이렇게 하라고 했다거나 하며 친분을 자꾸 과시하고
내가 직접 통화를 했다거나 이런식으로 자꾸 냄새풍기는거 매우 매우 부적절해보였어요
그래서 자기 유투브가 성장을 못하는거에요. 잇싸에선 온통 문까를 하지
문까의 본진이잖아요 거기 문까는 이재명조차 제발 좀 하지 말라고 여러번 하소연해왔어요.
솔직히 진영내 가장 골치덩이가 전 이동형이라고 자주 생각해왔습니다.
이번에도 말이죠. 결국은 한겨레, 경향.. 그리고 고성국, 펜앤마이크 등등과 같은
김어준 공격측에 아주 좋은 먹잇감을 던졌네요.
한편이야 뭐야 아니면 자기가 진성 친명이라 총대를 매겠다 뭐 그런건가??
글을 글게 쓰셨지만 딱 이거네요 이동형은 맞고 나머진 틀렸어
김어준이 이제는 각성해서 자기 목소리를 낸다? 어휴... 정말 우리 진영분 맞으세요????
솔직히 말씀해보세요 그게 아니죠. 요즘은 이재명 편을 들더라가 쓰고 싶으셨던 말 같아서요
같이 북콘서트까지 열며 자주 교류해왔던게 주진우였다는건 아시는지
문통과의 대선후보 경선에서 후보비하로 자책골을 먹으며 나락갔던 이재명을 끌어올려 재데뷔 시킨게 김어준이라는거는
진보쪽 사람이라면 모를수가 없어요.
ytn비정규직으로 활동하던 아나운서 안귀령씨도 ytn나오고 갈곳없을때
챙겨준 곳이 이동형 tv 였습니다. 거기서 정치적 역량을키우다 털보형이 픽?해서 겸공 오전 아나운서로 옮긴것이구요
지금 권민정아나운서도 이동형tv에서 활동하다 옮긴것이구요..
님이 다뵈에서 즐겨봐왔던? 거없도 이동형채널에서 활동하다 옮긴사람이구요.
사장남천동도 그 기원은 이동형tv입니다.
강미정 사건 처음도 이동형이 겸공으로 토스해줘서 벌어진일이구요
강미정씨도 그이후 이동형 tv에서도 활동했었었죠.
님 스탠스는 그냥 유시민 김어준 이하잡은 죄다 부적절하다고 생각하는거같은데..
무슨 생각인지 모르겠네요.??
보고싶은것만으로 현실을 판단할수는 있겠지요.
물론 저도 그렇습니다. 하지만 할말은 많은데.
더이상 말해봤자겠네요 ㅎㅎ
답글은 더 이상 안남기겠습니다.
끝으로 저도 털보형 좋아하는데
주진우기자 도 언급하시니 아래에 7-8년전 뉴스공장 다뵈에서 했던 동영상하나 남기겠습니다.
뭐가 진실일까요?현재 F4재밌게듣고있는데 그당시 주진우기자의 스탠스는 그랬네요.
뭐가 진실일까요?
이때 생방송 들었던 김용민 진행자랑 독자들은 주진우씨에 대해서 어떠한 생각을 가질까요?
(저는 그때 생방송을 들었지요 그래서 저도 그때는 윤석열 장모가 도덕적인 사업을 하시는분인 줄 알았는데? )