사실관계 확인 -feat 필연적 실패, 어물전

## 필연적인 실패

매불쇼 7월 15일자 

아니, 근데 그거는 대통령이 하면 안 되는 거예요. 원래 그렇게 하면 안 돼요. 그렇게 하면 안 되고 그다음에 경기도지사

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경선에서도 명픽이라고 자칭하면서 뛰어다녔는데 어떤 후보가 그거에 대해서 청와대에서 아무도 안 했습니다. 그러니까 우리가 조치하면 또 개입한다고 하실 겁니까?

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아니지. 명픽을 팔지 못하게 해야 청와대 민정실에서 그거는 안 되는 거예요. 그 그런 거는 적극적으로 이제 청와에서 나선 건는 아니죠.

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그런 방식으로 개입한게 많아요.

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조정식 의원이 하반기 국회의장에 도전할 거라는 거는 많은 공제의 사실이었어요.

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근데 그 사람을 그 정치인을 정무 특보를 시켰습니다.

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그리고 그 정무특보가 결국은 국회의원들끼리 뽑는 선거에서 국회의회장이 됐어요. 그 국회의장을 명픽을 넣은 거예요. 서울시장도 명픽을 늘려다 실패했어요.

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당대표도 명픽을 넣 넣은 거예요.

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지금 대통령이 직접 나서서 정청내는 나오지 마라고 말을 안 했을 따름이지 SNS의 여러 차례 국무총리 그냥

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덕담 차원을 넘어서는 띄우는 작업도 했고요. 그다음에 친명호소인인지 진짜 친명인지 모르겠지만 많은

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민주당의 정치인들 대변인 부대변 대변인 단에 속해 있는 비편가들 이런 사람들이 정청내 불출마해야 된다는 걸 공개적으로 쭉 얘기를 했습니다.

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[콧방귀] 이런 거는 하면 안 되는 거예요. 이게 법적으로 문제 있다는 뜻이 아니고 정치적으로 이런 걸 하면 안 돼요. 대통령은 대통령의

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직무수행, 행정부의 수반으로서 대통령의 직무수행을 성실하고 유능하게함으로써 당을 이롭게 하고

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정부를 이롭게 하는 사람이지 당과 국회의 주요 포스트에 자기가 원하는 사람을 집어넣기 위해서 뭔가를

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하는 사람이면 안 되는 거예요. 이게 스스로 자신의 권위를 훼손하고 있고 민주적 지도자 그러니까 대통령은

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행정부의 수반인 동시에 정치의 지도자예요.

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지도자가 이렇게 하면 안 되는 건데 대통령이 무엇 때문에이 욕심들을 자리 주요 포스트에 자기가 원하는 사람을 집어넣으려고 이렇게 집요하게 노력을

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하는 걸까라고 생각해 보면 아 이것도 재건축인지 재개발인지는 모르겠지만 그런 구상과 관계가 있을 수는 있다.

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그런데 그게 뭔지를 아무도 몰라.

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어떤 전개을 머릿속에 두고 있는 거 같은데 그것에 대해서 사람들에게 구상을 설명을 하고 새로운 집과 동네의 조감도를 보여주고 동의를

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받아서 이걸 추진하는게 아니고 뭔가 대통령의 권력의 힘으로 이걸 하고 있다는 거예요. 그래서 저는 이게 너무너무 불안하고요. 이것이 옳다

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그러다를 떠나서 필연적인 실패의 길로 가고 있다. 지금 여당 대표를 사실상 명픽으로 해서 성공시켰다고 가정을 해

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봐요. 이제 그다음에 무슨 일이 벌어질지는 사실 보이거든요.

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근데 대통령은 이걸 모르나? 또는 대통령의 참모들은 이걸 모르나?이 안타까운 거죠. 그러니까

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저는 사실 대통령이 한점 전부터 너무너무 걱정됐어요. 진짜 지금도 걱정하고 있고 이제는 마음이 편해졌어요. 이제는 받아들여요. 아, 이렇게 가는구나. 돌아올 수 없구나.

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이제 돌아오기 어렵겠구나. 그리고 이걸이 현실을 받아들여야지. 그리고 이것을 현실로 받아들인 조건에서 제가

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보는이 모든 것들에 대해서 비평하는 사람으로서 시민들에게 말씀드리고 그리고이 조건에서 우리는 각자가 뭘

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어디서 어떻게 저는 당원도 아니니까 뭐라고 뭐할 방법도 없는데 민주당 당원들 지지자들 또는 이재명

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대통령을 그동안에 성원해 왔던 시민들은 각자의 입장에서 어떻게 해야 될 것인가를 이제 고민해 보자. 네.

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예. 더 이상 현실을 외면하지 말고 설마설마 하지 말고 이것을 현실로 인정하고 그 바탕 위에서 각자의 몫을

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생각해 봐야 될 때다.이 얘기를 지금 하는 거예요. 그냥 예. 

## 어물전 비린내 

2분뉴스 시작은 분명히 "다음 질문은 제 개인 질문" 으로 새로 이야기를 시작하게 됩니다. 

(유튜브가 자동으로 되네요. 유튜브 홈페이지로 이동하셔서 스크립트 표시를 누르시면 전체 내용을 보실 수 있습니다.)

1:07:141시간 7분 14초오늘 해 주신 말씀 한번 잘 새겨 보겠습니다. 또 원래 다음 질문이 제 개인 질문이었는데요.이 [웃음]

1:07:221시간 7분 22초다음 질문이 원래는 권력은 필연적으로 부패하는 걸까요? [웃음] 오케이. 100% 100%

1:07:301시간 7분 30초예. 100% 그거는 우리 인간의 본성이라고 저는 봐요. 음.

1:07:351시간 7분 35초민주주의가 좋은 점은 그걸 전제로 권력을 쪼개고 음.

1:07:401시간 7분 40초어 제한하고 네. 서로 견 감시 견제하게 만들고 그이 민주주의 제도라는 것은 아주

1:07:481시간 7분 48초나쁜 권력자 나쁜 사람이 권력자가 되어도 나쁜 짓을지 마음껏 하지 못하게 하는데 굉장히 유익한

1:07:561시간 7분 56초좋은 제도거든요. 민주주의 장점은 이걸로 해서 아주 현명한 사람의 권력을 잡아서 선한 일을 많이 할 수 있도록 하는 제도여서 이게 문명의 표준이 된게 아니고요.

1:08:071시간 8분 7초어떤 어떤 그 사악한 자, 술주정뱅이, 사기꾼, 포악한 자가

1:08:151시간 8분 15초최고권력을 장악하더라도 자신이 하고 싶은 나쁜 짓, 포악한 짓을 마음껏 할 수는 없게 만드는

1:08:231시간 8분 23초제도거든요. 그래서 이게 문명의 표준이 된 거기 때문에 어 그런 저는 절대 권력은 100% 부패합니다.

1:08:321시간 8분 32초음. 음.

1:08:331시간 8분 33초그리고 어물전에 비린내 나는 것처럼 아무리 품질 좋은 생선을 공급 갖다 파는 어물전도 비린내는 나기 마련이에요.

1:08:421시간 8분 42초그 비린내까지는 괜찮거든요. 이제 썩은 내로 가면 안 되죠.

1:08:461시간 8분 46초음. 그러니까 민주주의는 권력이라는 어물전이 비린내까지만 나게 만드는데

1:08:521시간 8분 52초좋은 제도라는 거예요. 근데 그거를 어떤 제약도 가하지 않고 어떤 비판도 가하지 않고 어떤 제한도 두지 않고

1:09:011시간 9분 1초내버어두면 모든 어물전은 다 썩은 내를 풍기게 돼 있어요. 저는 그렇게 생각합니다. 예.

1:09:081시간 9분 8초어 그러면은 썩은 애가 나기 전에 빨리 이거를 정화를 해야 된다.

1:09:131시간 9분 13초아 이거 그냥 비린내가 아니에요. 좀 이상해요라고. 누군가는 말을 후각이 예민한 사람이 말을 해야죠. 음.

1:09:201시간 9분 20초그러니까 이제 누가 어 생선 비린내가 이상하게 약간 약간 이상한데 그럴 때 너이 새끼 우리 어물전 명예를

1:09:281시간 9분 28초훼손하고 있어부터 시작해 가지고 너 나를 뭘로 보는 거야?이 새끼 이거 어 반 나올 때 선동하는 거 아니야?

1:09:381시간 9분 38초이렇게 해되기 시작해서 쫓아내 버리고 아무도 그 말을 못 하게 되잖아요.

1:09:411시간 9분 41초그러면 그다음에 이제 썩은 데가 나는 거예요. 이거는 동서 고급을 막는하고 모든 권력의 역사에 새겨진 얘기입니다. 예.

1:09:511시간 9분 51초잠깐 그러면 이제 권력이 이런 식으로 이제 부패하는 거는 이제 필연이라고 하셨잖아요. 그러면 역사는 진보한다라고 생각하십니까?

1:10:001시간 10분그렇죠. 인간은 진보하지 않는데.

1:10:031시간 10분 3초네. 인간은 인간은 생물학적으로론 진화하지 않았어요. 문명이 생긴 이래로.

1:10:091시간 10분 9초그러나 인간의 행동 양심과 어떤 사람들 사이의 관계에는 많이 변화해 왔거든요. 이거를 진보라고 그러는

1:10:171시간 10분 17초거죠. 그러니까 사람은 우리 인간은 문명이 생겼을 무렵과 지금을 비교하면 훨씬 덜 폭력적으로 됐어요.

1:10:251시간 10분 25초음. 이 이게 우리 스스로가 우리가 자연히 우리에게 부여한 폭력성 있잖아요. 독점력,

1:10:341시간 10분 34초지배 욕기 이런 것들을 순화시켜 온 역사예요. 저는 그거를 진보라고 말하는 거라고 생각하죠.

1:10:431시간 10분 43초예. 그러니까 권력자의 심기를 거스하면 목 잘리던 세상에서 요즘도 뭐 참 목 자른다는 얘기 하는 사람이

1:10:511시간 10분 51초있더라만은 [웃음] 그 권력자의 눈밖에 나면 목이 잘리던 시대에서 지금은 권력자를 비판해도

1:10:581시간 10분 58초괜찮은 시대까지 왔잖아요. 이게 인간과 인간 사회의 폭력성이 제어된 결과거든요.

1:11:041시간 11분 4초그 민주주의라는 것은 결국은 보면 인간 개인의 내면 또는 종으로서이 호모사피엔스가 가지고

1:11:131시간 11분 13초있는 폭력성 이것을 스스로 길들여 가는 과정. 음.

1:11:181시간 11분 18초그게 문명이라고 저는 봐요. 그런 점에서 문명한 억압이죠. 음. 그러네요. 예.

1:11:301시간 11분 30초음. 권력은 내버려드면 음. 필현적으로 부패한다. 부패한다.

1:11:361시간 11분 36초그 이전에 빨리 뭔가 해야 될 것 같군.

1:11:401시간 11분 40초예. 그래서 권력 비판에 대해서 입을 틀어막지 말라는 거예요. 그게 그 권력이 스스로를 해치는 길이라고.

# 어물전 비린내에 대한 변명

-뉴스하이킥

https://www.imbc.com/broad/radio/fm/newshigh/interview/index.html?list_id=7302474&list_use=1&bbs_id=newshigh_02&page=1

◎ 유시민 > 근데 그거요. 그거부터 따집시다. 맥락을 다 빼버리고 지금 보도를 하고 있어요. 우리나라의 재래식 언론의 보도도 마찬가지고 이제 유튜브 저널리즘도 똑같은데. 그것이 어떤 질문에 대한 대답이었는지를 안 따지고 그 표현만 딱 가지고 와서 생난리예요, 솔직히. 그거는 이제 진행자들이 질문을 어떻게 했냐 하면, 뉴스 진행자들이 '권력은 다 부패하게 돼 있습니까?' 이렇게 물어봤어요, 일반론으로. 제가 '100%죠. 그건 인간 본성이라고'.

◎ 진행자 > 그렇게 얘기하셨죠.

◎ 유시민 > 그래서 '권력이라는 건 어물전 같아서 어느 정도의 비린내는 있기 마련이라고. 근데 그 비린내까지는 다 용납이 되고 불가피한 건데, 그게 썩은 냄새가 나면 안 된다고.' 아주 일반론적인 대답을 한 거예요. 근데 이거를 갖다가 '이재명 정부에서 썩은 냄새가 난다'고 제가 말한 것처럼. 저는 보면서... '문해력이 없는 분들이 언론에 종사하시나?' 맥락을 다 제거하고 자기 마음대로 해석해서 비평을 해요. 심지어는 제가 요즘 '레거시 미디어'의 유튜브가 있습니다. 정치 비평 유튜브들이. 한국일보도 있고, JTBC도 있고, 한겨레도 있고, 경향신문도 있죠. 이렇게 보면 '소위 레거시 미디어의 유튜브 정치 비평 프로그램들이 새로운 저널리즘 장르를 개척했구나'.