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모두의공원

(이준석 관련)제가 클리앙에서 '여성혐오 펌글' 퍼오지 않기 캠페인을 했던 이유 76

34
2024-04-12 14:46:11 175.♡.180.48
즐거운여우

이준석은일베현신1.jpg


이준석은일베현신2.jpg




링크는 중앙일보 링크입니다. 클릭하고 싶지 않은 분은 주의하세요.

https://naver.me/5DbzhXZ1


클리앙하면서 "여성혐오 펌글" 퍼오지 말자고 캠페인도 하고.. 퐁퐁남 같은 더러운.. 그 어원을 설명하자면 입에 담고 싶지도 않은 언어 글로 댓글로 다른 회원들이 다같이 항의해서 다 삭제시켰죠. 그래도 징하게 퍼오더라고요.

베트남 가서 4박 5일 만에 결혼하는 게 한국에서 결혼정보회사에서 소개팅해서 몇 달씩 연애하고 결혼하는 거랑

똑같다고 박박 우기질 않나....

여자에게는 경력이란 게 없고 경력은 오로지 의사급에게만 있다고 하질 않나.....

제가 쓴 글이라고 책임감으로 거의 모든 댓글에 일일이 대댓글도 다고 했었죠.

하지만 무의미한 에너지 소모라고 느껴졌고 나중에는 그냥 독서 모임 회원만 모집하고 독서 모임 발제글만 올렸었습니다.

그래서 이번 클리앙 엑소더스에 아예 레딧 모공으로 이주해서 거기에 독서 소모임 책읽는당을 열었습니다.

거기서 조용하게 책 읽으며, 다른 분들도 책 이야기 올려주셔서 글로 댓글로 재미있게 책 이야기 하고 있습니다.

어떻게든 디씨펨코 여성혐오 사상 퍼뜨리려고 앵무새 같이 똑같은 소리 하는 사람이랑 싸우느니 책 한 권 더 읽고

알릴레오 북스 영상 보고 공부하는 게 나아서요.

사실 저렇게 말도 안 되는 댓글을 적고 그 글에 반박하게 만드는 건... 헛소리에 반박하는 사람의 "기운"을 뺏기 위한 거죠.


그럼 저는 왜 이 글을 쓰느냐.. 그건 아직 클리앙에 제 글이 남아있기 때문입니다.

매일 지우고 있지만 아직 남아있는 글도 있고 정확히 언제 다 지울지는 모르겠어요. 

제 맘이죠. 무슨 종료 기한이 있는 것도 아니고요.

그리고 이 글에 어떤 댓글이 달리든 저는 대댓 안 합니다. 할만큼 한 것 같아요. 저 혼자 몇백플로도 싸워보고....

그래도 클리앙에 독서 고수 분들이 많으셔서 그건 참 좋았습니다. 레딧 모공에도 많이 계신 것 같아요.


이젠 "커뮤니티모음"어플로 쓱쓱 넘겨보는 "내가 활동하지 않는 커뮤"에 클리앙도 추가가 되었지만...보니까

이준석을 본받자는 사람들이 많았나보네요.

일베의 현신을 뭘 본받자는 건지.... 이준석 사상이 그렇게 좋았나 궁금하네요.


아무튼 제 지난글에 "여성혐오를 막자"는 글이 왜 그렇게 많았는지, 왜 그렇게 댓글로 싸웠는지는

이 기사로 설명이 될 것 같습니다. 혐오와 갈라치기로 국회의원까지 된 이준석 대단합니다.

정치를 참 못되게 배웠죠. 앞으로 국회에 가서 뭔 짓을 할 지 지켜보겠습니다. 

즐거운여우 님의 게시글 댓글
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댓글 • [76]
ENYA
IP 112.♡.102.43
04-12 2024-04-12 14:54:29
·
아직도 민주당내 페미의원 운운하면서 모공에서 분탕질 치는 펨코종자들이 한둘이 아닌데, 선거도 끝났으니 제발 니들 잘 살고 있는 동네로 돌아가세요.
moonpower
IP 121.♡.77.212
04-12 2024-04-12 14:56:23
·
여성혐오는 질병이죠...
yurang~
IP 211.♡.107.121
04-12 2024-04-12 14:56:59
·
사람은 혐오에 물들기가 쉬운 취약한 구조를 가지고 있는거 같아요...그래서 나치 파시즘도 탄생하고
항상 경계하고 경계해야겠어요...이건 모두다 지는 게임
고용정책
IP 124.♡.118.21
04-12 2024-04-12 15:01:45
·
전에 클리앙에서 ‘암탉이 울면’ 운운하는 글도 본 적이 있습니다. 그런 말이 어떻게 아무렇지도 않게 나오는지 모르겠습니다.
중무장
IP 211.♡.77.2
04-12 2024-04-12 15:23:11
·
@고용정책님

https://archive.md/KkKLZ
https://www.clien.net/service/board/park/18316942CLIEN
고용정책
IP 124.♡.118.21
04-12 2024-04-12 15:25:04
·
@중무장님 이건 탄압과 같네요. 클리앙에서 무슨 일이 있었다고 말하면 탄압을 하려 드는..
고용정책
IP 124.♡.118.21
04-12 2024-04-12 15:28:35 / 수정일: 2024-04-12 15:48:47
·
@중무장님 심상정 좋아하면 있는 일이 없던 일이 됩니까?
철쇄아
IP 121.♡.43.31
04-12 2024-04-12 18:29:13 / 수정일: 2024-04-12 18:29:33
·
@고용정책님 독해력에 문제가 있거나, 원하시는 데로 읽으시는군요.

캡쳐하신 글은 아무리 봐도 여성의 의견이 더 수용되고 사회적 지위가 향상되어야 한다고 읽히는데, 제목만 딱 따서 '클리앙에서는 암탉이 울면 운운하는 글이 있다'고 하시니 말입니다. 글의 내용, 맥락과 상관 없이 특정 단어가 트리거가 된다면 정상적인 읽기라고 볼 수 없습니다.

심상정을 좋아하신다구요?
제가 지지했고 기억하는 정의당은 노회찬의 6411입니다. 가장 낮은 자리에서 가장 낮은 사람들을 위해 싸워 왔습니다. 그걸 지워버리고 여성계가 주도하면서 정의당은 정의가 아니라 특정'인'들의 이익을 위한 사당이 되었습니다. 그걸 자신의 권력을 위해 용인하고 심지어 주도했던 심상정은, 그야말로 국민이 아니라 피로써 정의를 쌓아 올린 진보 계열 선배와 동지들에게 사죄부터 해야 합니다.

그래서, 이제 정의당은 없습니다. 심상정이 없앴습니다.
고용정책
IP 124.♡.118.21
04-12 2024-04-12 18:32:42
·
@철쇄아님 심상정을 좋아하고 말고는 내가 알아서 합니다. 그리고 그게 클리앙에 피해주는 일이 아닌데 저한테 왜 그러시죠? 암탉을 써놓아서 그렇게 읽었는데 독해력에 문제가 있다니 무슨 소리죠? 원글 가보세요 저만 지적한 게 아닌데요.
고용정책
IP 124.♡.118.21
04-12 2024-04-12 18:36:04
·
@철쇄아님 저 글 글쓴이 조차도 여성차별적인 의미가 내포된 단어라고 했네요.
풀이파리
IP 139.♡.80.61
04-12 2024-04-12 21:02:23
·
@철쇄아님
탈출은 지능순을 절감할 때가 있어요.
공유하는 맥락 속에서 대화를 계속 이어나가는데, 이런 류는 계속 딴 소리를 하지요. 말이 안 통해요. ㅠㅠ
배고파요
IP 121.♡.33.51
04-12 2024-04-12 21:40:55
·
@고용정책님 아니... 그럼 이렇게 쓰셨어야죠.


전에 클리앙에서 ‘암탉이 울면’ 운운하는 글도 본 적이 있습니다. 그 글의 작성자께선 그 속담에 여성혐오적인 뉘앙스가 있다고, 하지만 현대에 와선 여자의 사회생활이 활발해져야 한다고 표현하셨죠. 과거에는 그런 여성혐오적인 말이 어떻게 아무렇지도 않게 나왔는지 모르겠습니다.


근데 고용님 글은 원문 작성자 및 클리앙이 여성혐오에 동조하는 것처럼 쓰셨어요. 원문과 클량은 모든 혐오를 배격합니다.(2찍 및 펨베에 대한 정서는 혐오가 아닌 비판이죠. 왠진 아시죠?)
고용정책
IP 124.♡.118.21
04-12 2024-04-12 21:43:33
·
@배고파요님 ‘조선인은 더럽다’ 라고 말하면서 실제 더러운 조선인 증거를 첨부하면 조선인에 대한 혐오가 아니게 되나요?
고용정책
IP 124.♡.118.21
04-12 2024-04-12 21:48:03
·
@풀이파리님 말이 안 통하는 게 제쪽은 아닌 것 같네요. 클리앙에서 이런 일도 있었다. 라고 말하는데 심상정 화이팅 글을 왜 가져옵니까? 딴소리를 하는 것도 제쪽이 아니군요.
배고파요
IP 121.♡.33.51
04-12 2024-04-12 22:02:59
·
@고용정책님 아니 이게 무슨 엉뚱한 소리세요. 퍼오신 원문 글을 보니 고님이 뭔가 글을 의도와는 다르게 쓰셔서 수정해드린 건데요. 조선인 더럽단 소린 또 뭐예요? 혼자만의 맥락을 가지고 대강 쓰지 마시고 사고의 흐름을 명확히 좀 써보세요. 글은 이해시키라고 쓰는 게 기본이잖아요.
배고파요
IP 121.♡.33.51
04-12 2024-04-12 22:05:32
·
@고용정책님 그리고 심상정 얘기는 원문글 붙이시면서 먼저 얘기하셨잖아요;;; 그니까 철쇄아님이 심씨 얘길하죠. 고님! 침착하게 심호흡 좀 하세요! 뭔가 이상하게 글 쓰고 계세요!
고용정책
IP 124.♡.118.21
04-12 2024-04-12 22:09:22
·
@배고파요님 본글을 읽고 오시던가요. 예를 들어도 이해가 안 되면 제가 어떻게 친절을 표해야 할까요. 시대에 안 맞는 여성차별적 속담을 굳이 사장시키지 않고 공개적으로 쓰는 게 문제라고요. 이제 아실런지요.
삭제 되었습니다.
고용정책
IP 121.♡.29.40
04-12 2024-04-12 22:46:12
·
@그렇게흘러가더라님 휴.. 비판하는 글 아니고요. 글 검색해서 보시길.
삭제 되었습니다.
chiang132
IP 163.♡.3.182
04-12 2024-04-12 17:05:47
·
@k_eme님 ㅋㅋㅋ주병진이 뭐 대단한 사람이라고 그 분이 12년전 대학 갓 졸업한 이준석에게 꼰대스럽게 호통친걸 귀담아 듣습니까. 선생님이 직접 영상과 공약을 찾아보시고 현재의 이준석을 스스로 판단하시길 바랍니다.
철쇄아
IP 121.♡.43.31
04-12 2024-04-12 18:30:19
·
@chiang님

현재의 이준석이라면, 장동민에게 발리는 그런 거요?
철쇄아
IP 121.♡.43.31
04-12 2024-04-12 18:31:32
·
@chiang님 아니면 롤대리와 손잡는 그런 거요?
배고파요
IP 121.♡.33.51
04-12 2024-04-12 21:42:59
·
@chiang님 메모 ㅡ 이준석지지자

ㅎ 여성혐오를 퍼뜨린 과거는 물론, 그 짓을 청산하지도 않은 채 같은 여성인 제 엄마를 데려다 선거운동 시키고 울리고 하는 천하불효막말러가 무슨 변화를 해요?
그렇게흘러가더라
IP 183.♡.248.135
04-12 2024-04-12 22:46:45
·
@chiang님 주병진 모르세요?
ㄷㄷㄷㄷ
이준석 지지하는 사람들의 공통점이 사회적 상식이 무척 떨어지더라구요.
chiang132
IP 223.♡.188.16
04-12 2024-04-12 22:52:12
·
@배고파요님 이런 분에게 이준석이 여성혐오 발언을 한 증거를 들고오라고 요청하면 대답을 못하고 샤샤샥 숨어버리더라구요. 특정한 여성에게 차별적 발언을 한 증거, 전채 여성에 대해 폄하하는 말을 한 증거 있습니까? 남들이 다 그런다고 회피하지 마시고 유튜브 영상이라도 가져와 주시죠. 근거없는 주장은 공허합니다.
chiang132
IP 223.♡.188.16
04-12 2024-04-12 22:53:00 / 수정일: 2024-04-12 22:54:13
·
@그렇게흘러가더라님 그 분도 이재명 대표와 같은 범죄를 저지른 것은 압니다. 더 알아야 하나요?
chiang132
IP 124.♡.212.205
04-12 2024-04-12 22:56:10
·
@철쇄아님 현재의 이준석을 이야기 하는데 9년전 방송 이야기를 하시다니요 ㅋㅋㅋ 시간대를 왔다갔다 하시나 봅니다~
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
04-13 2024-04-13 09:12:26 / 수정일: 2024-04-13 10:59:13
·
「@chiang**님」 https://www.clien.net/service/board/park/18116414CLIEN
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
04-13 2024-04-13 09:14:27 / 수정일: 2024-04-13 10:59:19
·
「@chiang**님」 https://www.clien.net/service/board/park/18116414CLIEN
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
04-13 2024-04-13 09:17:56 / 수정일: 2024-04-13 10:59:22
·
「@chiang**님」 https://www.clien.net/service/board/park/18116414CLIEN
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
04-13 2024-04-13 09:18:12 / 수정일: 2024-04-13 10:59:26
·
「@chiang**님」 https://www.clien.net/service/board/park/18116414CLIEN
그렇게흘러가더라
IP 14.♡.229.205
04-13 2024-04-13 16:23:50 / 수정일: 2024-04-13 20:09:42
·
@chiang님 토론에서 밑천이 드러나면 보통 상대방을 비꼬면서 문맥을 보려하지 않고 단어 하나하나에 집착하며 공격적이게 된답니다.
상대방이 했던 말을 그대로 돌려주는 경우는 반대죠. 상대방의 주장을 상대방의 논리로 반박할 때, 즉 토론에서 압도적인 우위를 잡았을 때죠.
12인의 성난 사람들에서 가장 성내던 사람의 논리를 그 사람이 한 말로 그대로 박살내던 장면을 생각하시몃 될 것 같아요.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
그렇게흘러가더라
IP 14.♡.229.205
04-13 2024-04-13 20:09:35
·
@chiang님 본인이 주병진에 대해 모른다면서 본인이 모르는 주병진을 멋대로 평가했잖아요. 그래놓고 남들보고 '근거 없는 주장은 공허합니다' 이런 소리 하셨잖아요.
에구구... 이걸 설명을 해야 하다니...
모든 댓글은 다 이재명으로 물타기하다 끝나고 ㅋ

그리고 12인의 성난 사람들을 모르시나요? 공룡이요? 동심이요?
다시 한번 떨어지는 사회적 상식에 감탄합니다.
역사상 가장 위대한 영화 중 하나로 IMDb Top 250에서 무려 5위를 한 영화입니다. 미국의 배심원제도의 원칙을 잡아준 영화이자 60년이 지난 지금도 전세계의 예술대학에서 반드시 틀어주는 영화입니다.
chiang132
IP 223.♡.169.168
04-13 2024-04-13 20:28:38 / 수정일: 2024-04-13 20:38:32
·
@그렇게흘러가더라님 영화 모른다고 하지 않았는데요? 또 같은 방식으로 핀트를 돌리시네요. 제 말의 핵심은 무지성하게 인용하면 우습게 보인다는 이야기였는데요.

그리고 잘 모르는 분은 처음에 11인으로 잘못 적은 본인이겠죠 ㅋㅋㅋㅋ 에초에 왜 아무 상관도 없는 영화를 끌고 오는지 모르겠구요. 빈약한 밑천을 메꾸기 위해 이것저것 아무거나 들고오는 모습, 익숙합니다. 많은 분들이 그러더군요.

저를 논리로 이기시려면 주병진이 사람을 정말로 잘 평가하는 사람인지 아닌지에 대한 근거만 제시하면 됩니다. 쓸데없는 이야기 하시 마시구요~
참고로 다시 한번 알려드려요 "11인"이 아니라 "12"인 입니다~
배고파요
IP 121.♡.33.51
04-13 2024-04-13 22:01:30
·
@chiang님 저기요. 일본군성노예(위안부) 피해자더러 이해당사자라고 말하는 게 여성혐오가 아니라구요? 20대녀는 어젠다 형성도 못하고 투표도 안 한단 소리는요? 전장연 편든 의원을 영입 안 하려던 것은요? 윤석렬의 여가부폐지(통일부폐지도 있데요) 는 어떻구요? 현직 대통령을 죽이겠단 소리도 했죠. 얘 내놓는 워딩을 언론이 맛사지 해줘서 그렇지 토론 때 직접 들어봐요. 얼마나 겉만 번지르르하고 거친가.

더 열받는 건 이 호로녀석이 손바닥 뒤집기를 해놓고 난 반성했고 이젠 모르쇠~를 한단 거죠.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
그렇게흘러가더라
IP 183.♡.248.135
04-14 2024-04-14 05:54:22
·
@chiang님 9년전 방송의 이준석 이야기 하지 말라면서 15년전 음주단속 이야기 하며 이준석 실드치는 내로남불은 ㅠㅠ
역시나 이준석 지지자들의 공통점이네요
사유
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일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
사유
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일시
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관리자에 의해 삭제되었습니다.
사유
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일시
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관리자에 의해 삭제되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
그렇게흘러가더라
IP 14.♡.229.205
04-15 2024-04-15 07:00:25
·
@chiang님 토론따윈 버린지 오래고 그저 인신공격만 하고 계신 본인이요... ㅠㅠ
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
04-12 2024-04-12 15:16:17 / 수정일: 2024-04-12 15:26:56
·
사실상 여혐을 유도하는 국짐, 수구언론, 페미를 자처하는 이수정, 김활란 옹호하는 (반)여성 어용단체 = 조수진 변호사를 특정해 사퇴성명내고 국짐 후보들에 대해서는 외면하거나 겉치래로 다뤘던. 조수진 변호사 사퇴 연판장 돌린 후 언론사의 오보 정정보도가 났는데도 사과 한 마디 없는 민주딩내 해당행위 이재정 당직자 세력들과 같은 성격인거죠.
페미를 내세우지민 페미가 아닌.

여혐 글을 유머든 동물복지든의 명분으로 지속적으로 퍼오거나 쓰시는 분들은
진보를 참칭하지만 사실상 펨코 정서를 일부 흡수한거고요.

여혐으로 진보 갈라치기 효과를 톡톡이 한다는 점에서 다 원팀이라고 봅니다.

이번에 인산선수의 일본풍 식당가에 대한 매국노 발언에서도 클리앙 회원 일부가 <남의 생계 파탄냈으니 배상해야>한다던데요, 펨코애들 주장하고 똑같더라고요.
배고파요
IP 121.♡.33.51
04-12 2024-04-12 21:45:16
·
@diynbetterlife님 하아? 생계보단 애국애족이 더 중요한 가치이기도 하고, 애국애족해도 충분히 생계를 잇건만 굳이 매국매족하는 심보는 안 짚어보고 그딴 소릴 한대요? 개인주의 이기주의 천민자본주의가 넘쳐나네요! 으아악 열받네요!
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
04-12 2024-04-12 15:21:36 / 수정일: 2024-04-12 15:39:31
·
저도, 레디컬, 즉 꼴페미는 반대합니다.

다만, <페미>라는 이름으로 김활란을 옹호하고 민주당을 공격하는 수구세력때문에
진보/보수 지지층 대동단결로 <페미>는 <꼴페미>와 구별할 필요도 없고 척결 대상이죠.
이게 여혐으로 이어집니다.

..................
예를 들면 이런 주장입니다.

"
"페미와 극렬(래디컬)페미 구분하자"

이 얘기만은 안봤으면 좋겠습니다.. 이거는 진짜 잘못알고계시는겁니다.


저는 이미 3~4년전에 남아라는 이유로 낙태했다는 인증글에 핏덩어리 태아의 사진을 올리고..
심지어 그 사진밑에 적어놓은 내용이
"밖에 버리면 유기견들이 먹으려나 깔깔"...

밑에 댓글들은 잘했다며 찬동하는 댓글들..

결론적으로 이 사진과 내용은 조작임이 밝혀졌지만
..."
https://archive.md/xm0k8
https://www.clien.net/service/board/park/16852759CLIEN

위 링크에 나온 저런 행위는 분명 꼴페미가 맞죠.
..................
그런데,
진보를 참칭하며 페미=꼴페미 구별하지 말자는 이런 주장은,
국짐측의 여혐 사이트를 운영했던 일베마인드 수구세력의 주장 전개와 매우 흡사합니다.

한동훈 영입1호. “여자=잠재적 성매도충, 잠재적 영아 살인범

https://www.clien.net/service/board/park/18521713CLIEN
..................

이런 주장은 클리앙에서도 볼 수 있습니다.

사회 어느 계층/어느 구성 집단에서도 사패/범죄자/정신질환자 등이 섞여있지만, 그들 소수가 대표성을 가지지는 않는데, 사람들이 혐오할 만한 사례를 연계시켜 행위의 제약이 아닌 사람 그 자체를 혐오의 대상화로 만드는 전략이죠. 물론, 다른 그럴 듯한 명분을 내세워서요.

예를 들면 <동물복지>를 위해 인위적 길거리 먹이주기를 반대한다는 명분으로,

캣맘은 동물수간하는 페미,
캣맘은 살인미수범,
캣맘은 일베/워마드의 ~노 자 말투를 쓰는 부류
즉, 캣맘=꼴페미 라는 연결입니다.

그럼 여기에 어떤 댓글이 달리냐면요,
"캣맘은 정신병"

<캣맘은 페미고, 페미는 정신병> 이라는 내용적 연결이 됩니다.

이는 길거리 먹이주기의 행동을 제재하는 정책이 필요하다는 주장을 넘어서,
그냥 혐오의 대상화로 만든 다음 사람을 공격하는 그 자체입니다.

전혀 상관없는 캣맘과 페미를 굳이 연결시켜 혐오 집단으로 만들어 버리고요.

이건 마치, 이번 이화여대의 총학과 이화인 성명서를 발표한 사람들을 구별하지 않고,
<이화여대 자체가 낙랑클럽>이라고 싸잡는 것과 뭐가 다른지 모르겠습니다.

아무 상관없는 페미니즘의 진보적 가치추구까지 싸잡아 엉뚱한 것까지 엮어 공격하는 것이요.

캣맘과 페미니즘은 상관이 없고, 캣맘과 살인미수범은 상관이 없듯이,
저 수구꼴통들이 <페미>라는 이름으로 내세우는 <매국적 역사인식>과 <민주당 공격>은 페미니즘과 상관 없습니다.

마치, 이화인 성명서를 발표한 분들까지 싸잡아 <낙랑클럽>이라고 하는 것과 뭐가 다른지 모르겠습니다.

저도 꼴페미 극혐하고,
페미니즘을 딱히 주장하지도 않으며,
길거리 먹이주기도 반대합니다만,

<페미>가 왜곡되고,
여혐의 재료로 쓰일 때는 진보/보수 대동단결이라는 점에서
구별해야 한다고 봅니다.

그렇지 않으면, 진보층에서 스스로 진보의 파이를 줄여
나도 모르게 민주당으로 올 진보 여성층의 표를 잃게 만들 수도 있고,

(마치 조중동 수구 언론이 매일 저주하는 기사를 매일 접해서 나도 모르게 '개딸'이 부정적이라고 말하는 진보지지자 일부 분들처럼요)

갈라치기에 휘말려서 보수정권의 집권에 유리한 판이 만들어진다고 생각합니다.
고용정책
IP 124.♡.118.21
04-12 2024-04-12 15:32:56
·
@diynbetterlife님 ‘진보층에서 스스로 진보의 파이를 줄여 나도 모르게 민주당으로 올 진보 여성층의 표를 잃게 만들 수도 있다’ 는 말씀에 매우 공감합니다.
sang
IP 117.♡.28.214
04-12 2024-04-12 16:07:45
·
원론적으로 맞는 이야기를 적어주셨는데요....
한국에서는 이게 안되는게..
바른 페미를 이야기하는 몇몇 개인은 있는데..
단체로는 없죠;; 꼴페미단체들이 페미라고 하고 다니거든요.. 이미 정치단체로도 페미의 메인으로 자리잡아있고요...
츄하이하이볼
IP 211.♡.73.228
04-12 2024-04-12 18:22:56 / 수정일: 2024-04-12 18:33:18
·
@diynbetterlife님
재밌네요. 캣맘은 살인미수범 이라는 거 아마 이 글 얘기인 거 같은데요.

https://www.clien.net/service/board/park/18628363CLIEN


“ 그런 점에서 살인미수같은 이런 끔찍한 범죄가
일종의 혐오 범죄로 생각되는 것도 무리는 아니라고 봅니다.

집단 내에서 만연하고 일상화된 일반 시민에 대한 혐오가 심리적으로 불안정한 구성원에게서 분출되는 것이죠.
이 사건 같이 살인 미수까지는 아니더라도 그 외에도 실제로 종종 있는 유형의 사건입니다.
특수 폭행, 연쇄 방화 등의 형태로요.

연초부터 연발한 정치인에 대한 테러 범죄의 원인 중 하나로
정치적 양 극단화, 혐오 조장 행위 등이 꼽히는 것과 비슷합니다.

좌표찍기, 신상털기는 그 자체로도 상당히 폭력적인 수단이라는 것도 문제지만,
이런 혐오 정서의 조장이 수반된다는 점도 큰 문제라고 봅니다.
집단 행동보다 이런 돌출 행동은 제어하기 더더욱 어렵고,
조장된 혐오 정서는 오래가죠.”


이 글이 말하는 건 캣맘 집단 내에 만연한 일반인 혐오 조장행위로 인한 혐오 범죄의 예를 든 것이거든요.
소수가 대표성을 갖는 사례가 아니라
공청회 등 공적인 자리에서도 상대방을 ‘고양이 혐오자’등의 혐오 표현을 쓰는 데 아무런 문제 의식이 없을 정도로 혐오 정서가 만연해 있고,
단체를 통해 조직적으로 공격성을 드러내는 집단에 대한 비판입니다.
말 그대로 혐오주의 집단화 된 캣맘 단체, 커뮤니티에 대한 이야기이죠.

2찍 모두가 정치인 살인미수 테러범은 아니지만,
그 집단에서 조장된 혐오 정서가 약한 고리에서 살인미수라는 형태로 드러난다는 얘기와 같은 겁니다.

전 오히려 님이 왜 그렇게까지 그들을 옹호하면서
정작 이런 비판까지 ‘여혐’으로 몰아가는지 이해할 수가 없군요.
‘고양이 혐오’ 레토릭이 더 이상 안 먹히니 ‘여성 혐오’로 회귀하는 겁니까?

결국 빨갱이 몰이의 연장선일 뿐입니다.
님의 이 댓글 같은 게 진정한 갈라치기죠.
본문의 여성 혐오 자제 주장에 편승한 캣맘 옹호론일 뿐이고
‘고양이 혐오자’몰이와 다를 것 없는 혐오 조장 행위이죠.

제가 사람을 잘못 봤군요.
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
04-12 2024-04-12 19:00:30
·
@츄하이하이볼님 글 따로 팠습니다
https://www.clien.net/service/board/park/18700423CLIEN
배고파요
IP 121.♡.33.51
04-12 2024-04-12 21:50:46
·
@diynbetterlife님 우리나라의 여성운동의 주류는 뿌리부터 김활란류인데요? YMCA를 누가 만들었는지 보세요. 물론 덕성여대 창립자처럼 아니신 분들도 있는데 절대 주류가 아니에요. 좋은 여성운동가들은 대개 일찍 돌아가시고 단체장 못 맡고 하시다가 밀려버리셨거든요. 비판할 때 주류보고 비판하는 건 뭐 당연하구요.
cunjarlos
IP 121.♡.228.150
04-12 2024-04-12 16:00:01 / 수정일: 2024-04-12 16:01:21
·
성별 갈라치기는 좋지 않다고 생각합니다 그래도 이런 글 써주시면 클리앙에서는 공감을 찍어주죠.. 그런데 같은 민주진영 지지자들인 여성시대 더쿠 등등에서도 '퐁퐁남' 저리가라 할정도로 더러운 성적 어휘로 한국남성들을 조롱하고 비하하는게 아주 일상적이던데 사람들이 왜 거기에 대해서는 문제의식이 없는지도 솔직히 좀 모르겠네요. 그것도 저는 매우 불쾌하고 심한 갈라치기라고 느껴지거든요. 몇년간 지켜본 결과 자정작용도 전혀 안느껴지구요. 결과적으로 저는 이준석을 지지하지 않고 앞으로도 지지할 생각도 없지만 성갈등이나 여혐(혹은 남혐)을 이준석 한명에게 책임 지우는 것도 좀 아니라고 생각합니다. 성갈등에서만큼은 저는 남성이든 여성이든 다 책임이 있다고 봅니다.
배고파요
IP 121.♡.33.51
04-12 2024-04-12 21:53:31
·
@진도견님 밑에서 세번째 줄 전까지는 동감이구요. 준석이가 왜 책임이 없나요? 혐오정서에 소수의견 개인신념 창의적 아이디어 라벨붙여 공론장에 들여보내서 그게 마치 새롭고 힙한 거마냥 젊은 애들을 오염시켰잖아요. 그게 나쁘단 거고요. 그 점이 그 놈이 절대 성공해선 안 되는 이유에요.
cunjarlos
IP 121.♡.228.150
04-12 2024-04-12 22:17:01
·
@배고파요님 다시한번 읽어보시면.. 성갈등을 이준석 한명만을 탓을 할수는 없다는 취지였습니다
배고파요
IP 121.♡.33.51
04-12 2024-04-12 22:23:35
·
@진도견님 앗, 이준석에게 책임을, 이 아니라 이준석 한 명에게 책임을, 이라고 쓰셨네요. 죄송해요.
그렇게흘러가더라
IP 183.♡.248.135
04-12 2024-04-12 22:55:09
·
@진도견님 워마드와 안티페미의 공통점이죠.
상대방이 더 심한짓 한다. 근데 아무도 비판 안한다.
그러므로 우리의 행위는 정당하며 정의롭다.
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
04-13 2024-04-13 09:22:07 / 수정일: 2024-04-13 09:26:02
·
@진도견님 제가 커뮤는 클리앙(혹은 클리앙에서 파생된)만 하는데요, 요새 보니까 소추표현한 워마드메갈류의 손가락 상징, 이거 아주 극혐이더라고요. 클량에서도 게시글이 많이 올라와서 봤었고요. 상대 성별에 대한 혐오 표현을 하는건 사실상 진보진영을 갈라치기 하는 원팀이죠. 경계해야 합니다.

제가 썼던 <조수진 변호사한테 사과하고 물러나세요> 글 중간에도 있지만,
<페미 간판내세우며, 남혐표현>하는 부류들 때문에 반페미/반여성 정서가 생기는 것도 있습니다.
진보층에서 성별 갈라치기하는 거죠.

사실상 수구어용세력과 동일하다는 의심입니다.
https://www.clien.net/service/board/park/18690032CLIEN
키보드워리어장비
IP 222.♡.141.95
04-12 2024-04-12 16:33:11
·
아마도 즉각적인 변화가 느껴지지 않고 반발하는 이들이 많았기에 많이 힘드셨을 겁니다. 저도 꽤 오랜 시간 많은 전투(?)를 치뤄보았기에 심정을 이해합니다.

근데요. 그 싸움이요. 효과가 있었습니다.

본인이 생각한 이상에는 닿지 않았을지 모르지만 이쪽 저쪽 커뮤니티 돌아보면 말씀하신 "남여 갈라치기"하는 글에 대한 부정적 인식이 부쩍 늘었습니다. 클리앙 안에서도 그런 글에 대한 경고를 하는 분들도 늘었구요.

이번 총선 전에 완벽하진 않았지만 몇몇 커뮤니티에선 항상 올라오던 여성혐오 조장글에 댓글로 갈라치기 글 좀 올리지 말라고 댓글이 올라왔고 그 댓글에 좋아요가 많이 달리더군요.

다시 싸워달라는 말씀은 안드리겠습니다. 그런 싸움 몇번 하고 나면 사람이 진짜 많이 지치거든요. 근데 그 싸움을 보면서 많은 사람들이 단순히 그럴수도 있지 않냐고 했던 행동이 조금씩 바뀌고 있다는 것은 알고 계시면 좋을 듯합니다.

결코 헛된 싸움은 아니었습니다.

스스로에게 칭찬을 해주셔도 좋을듯 합니다.
배고파요
IP 121.♡.33.51
04-12 2024-04-12 22:21:29
·
@키보드워리어장비님 키보드 님 글 내용이 맞긴 한데요. 이번엔 여우님이 돌아가는 상황을 잘못 짚으신 듯 해요. 클량주류는 신규회원들이 쓰는 이준석찬양글에 분명한 비토감을 보이고 있는데요. 여우님은 클량 전체에 대해 실망감을 표현하고 계시거든요. 여우님이 이준석찬양글 유행현상의 원인을 잘못 짚으신 거죠. 원인은 기존에 있던 클량의 페미비판정서가 아닌, 신규회원들의 클량 일베포밍 시도인데요. 고로 여우님은 피로감이 아니라 성취감을 표현하셨어야 ㅡ 이준석비토는 여혐비토와 맞닿아 있으니까요 ㅡ 맞아요. 키보드 님의 글을 사실 여우님이 썼어야 현상에 대한 이해와 평가를 바르게 했다고 볼 수 있는 거죠.
즐거운여우
IP 118.♡.4.190
04-12 2024-04-12 23:26:46
·
@배고파요님

제 글을 잘못 짚으셨네요.
제가 이준석 찬양글에 대해 이야기한건 딱 한 줄인데요.
커뮤니티 눈팅 어플로 쓱 보니
이준석 올려치는 사람이 많았나보다(많다고 항의하는 글이 많은거보니)
이준석 올려치는 글을 쓴 사람들은 이준석 사상이 좋은거냐?
만약 제 글에서 지금의 클리앙에 대해 비판한거라면 "이준석 올려치는 글 쓰는 사람"에 한정해서 한 줄 썼습니다.
나머지는 제가 그동안 작년까지 싸우는 동안 힘들었다고 쓴 건데요?
제 글 마지막 한 줄 빼고는
제목 본문 다 과거형이잖아요?
제가 과거에 힘들었다는데
왜 그러세요
dinhoboy
IP 14.♡.235.66
04-12 2024-04-12 17:42:14 / 수정일: 2024-04-12 17:43:26
·
여기서도 페미를 싫어한다고 "성별 갈라치기", "여혐", "일베충" 등등 판단력 없이 "성차별주의자"로 몰아세우던 사람들이 한둘이던가요?
페미 싫어하는 사람들 대부분은 "여혐"이 아니라 "남혐"하는 페미를 싫어할 뿐입니다.

그런데 여기에서 페미 비난하는 사람은 "여혐론자"로 몰아세우는 경우 종종 봤습니다.
그리고 페미를 평등주의자로 착각하시는 분들이 있는데, 지금까지 페미들 행적을 봤을 때 무조건 성별 기준의 혐오주의의 한갈래일 뿐입니다.
인종 다르다고 혐오하는 인종차별이나, 나치가 내세웠던 반유대주의와 별 차이가 없습니다.

그리고 페미니즘은 진보 진영이라고 쉴드치는 사람들에게 한번 물어보고 싶습니다.
애초에 진보주의는 평등주의에 입각해서 만들어진 사상인데 언제부터 성별혐오주의가 진보의 한 갈래였나요?
차별받아야할 이유가 성별때문이라는 어이없는 주장을 받아들여서 쉴드질하는 사람들은 정신 좀 차리시기 바랍니다.

그나마 다행으로 생각하는 점은 이번 총선의 경우 확실히 이전에 비해 민주당 내 페미들 많이 쳐냈다는 사실입니다.
배고파요
IP 121.♡.33.51
04-12 2024-04-12 21:57:55
·
@dinhoboy님 이번에 김활란 보면서 배운 건데요. 우리나라 주류 페미는 원래 지극히 보수적인 것이랍디다. 1세대 여성운동가(시인)들 중 주류들은 죄다 일본서 공부하고, 창씨개명 다~ 하셨더라구요. 그러다 해방 후 이승만에 붙고 박정희에 붙고~


다른 건 몰라도 페미는 지극히 뿌리부터 극우보수 쪽입니다.

근데 개딸보니까, 그 뿌리에서 나지 않은 페미라면 괜찮지 않을까 희망을 가져보기도 합니다.
그렇게흘러가더라
IP 183.♡.248.135
04-12 2024-04-12 22:57:08
·
@dinhoboy님
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
04-13 2024-04-13 09:37:52 / 수정일: 2024-04-13 09:38:39
·
@dinhoboy님 @비타민아저씨님

제 의견은 이 링크로 대체합니다.
페미와 꼴페미를 구별해야 갈라치기에 당하지 않습니다.
https://www.clien.net/service/board/park/18700168?c=true#147719153CLIEN
비타민아저씨
IP 115.♡.138.77
04-12 2024-04-12 18:36:28 / 수정일: 2024-04-12 21:09:17
·
페미는 까야 맛입니다.
애초에 페미니즘 자체가 평등주의가 아닌 여성우월주의=남성혐오주의=사실상의 원조 남녀갈라치기사상 일진대,
그저 있는 현상을 퍼왔을 뿐인 사람한테 엉뚱하게 화풀이하고선 '몇백플' 해내던 사람이다 자랑스러워하시니... 황당스럽네요.

페미 까면 펨코 일베라고 등치시키는 일이 갈라치기의 전형이란 걸 본인부터가 못 느끼시는 분이면서
'나 있는데 갈라치기 퍼오지 말라'시면
그냥 '내 앞에서 페미 까지 말라'는 소리밖에 안되죠.

뭐 책을 많이 읽네, 공부를 했네, 은은하게 본인 어필도 하시니..
뭔 공분지 모르겠지만 뭐, 네. 많이 하세요.

아... 이제보니 '나 답글 안함 ㅅㄱ' 까지 본문에 시전하고 가셨네요.
님이랑 디씨애들이랑 뭐가 다른지 모르겠습니다.
저도 답글 안합니다. 수고하세요.
풀이파리
IP 139.♡.80.61
04-12 2024-04-12 20:47:16 / 수정일: 2024-04-12 21:08:23
·
갈라치기를 비판해 왔다고요? 제 메모에 님은 '무논리 페미'로 규정되어 있네요.
님 본인이 바로 그 분란을 만들고 소통을 악화시키는 원인자라는 생각 안 드나요?
메모 지울 용의 있습니다. '혐오'와 '혐오표현'의 차이에 대한 의견 밝혀 보시죠.
뭐 클리앙에 더 이상 시간을 들일 지는 모르겠습니다만.
인류학적 '개념'인 미소지니를 단순한 '혐오'로 수입한 지식수입업자들과
이를 '혐오표현'으로 등치시키며 오염시킨 '실천가'들에 대해 어떤 의견을 가지고 있습니까?

미소지니 처음 언급될 때부터 넷상에서 꽤 많은 시간을 들여 토론을 시도해 봤지만,
미소지니 원문, 맥락을 제대로 이해, 아니 신경이나 쓰는 자칭 '페미니스트'를 한 번도 못 봤습니다.
뭐랄까 갈 곳 모르던 자신의 분노를 터뜨리는데 이용할 수 있으면 뭐든 상관 없다는 정도가 대부분이었죠.
그 외라고 해도 정말 아무 것도 모르며 찬동하는 '서윗'한 페미니스트. ㅠㅠ
배고파요
IP 121.♡.33.51
04-12 2024-04-12 22:12:36 / 수정일: 2024-04-12 22:13:52
·
저기요. 지금 클량의 주류 정상인들이 이준석 찬양글에 어떻게 반응하는진 보고 쓰신 거예요? 이준석 찬양글마다 빈댓이 달리고 메모가 갱신되고 비판글이 달리고 심지어 그런 사람들이 신규회원에 가깝다는 아카이브글을 올리는데요? 근데 여우님은 클량을 까네요? 이건 대체... 무슨 난독인 건가요;;;;;;; 오히려 이준석찬양글에 비토를 표하는 클량을 보면서, 내가 그간 여성혐오 펌반대 활동한 게 소기의 성과가 있었다면서 기뻐해야 하는 거 아닌가요?
즐거운여우
IP 118.♡.4.190
04-12 2024-04-12 23:29:51 / 수정일: 2024-04-12 23:30:25
·
@배고파요님

위에도 썼지만 제 글 제목도 본문 내용도 다 과거형입니다.
과거에 작년까지 내가 이랬다는 거고요.
글 내용 타임라인을 구분하세요.
클리앙 전체를 비토한 적도 없고요.
과거에 저랑 싸운 사람들에 대한 이야기.
다 과거 얘기에
오늘 거는 "이준석 올려치는 사람은 이준석 사상이 좋은거냐" 이 한 줄인데 무슨 클량 전체를 깝니까. 본인이 이준석 올려친 사람 아니면 해당 안 되죠
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
04-13 2024-04-13 09:43:40
·
@배고파요님 즐거운여우님이 쓰신 어느 부분을 보고 클리앙을 깐다고 보시는걸까요.
혹시 "이젠 "커뮤니티모음"어플로 쓱쓱 넘겨보는 "내가 활동하지 않는 커뮤"에 클리앙도 추가가 되었지만...보니까

이준석을 본받자는 사람들이 많았나보네요.

일베의 현신을 뭘 본받자는 건지.... 이준석 사상이 그렇게 좋았나 궁금하네요." 이 부분을 말씀하시는 걸까요?

요 며칠 급작스럽게 늘어난 이준석 찬양글 쓰시는 분들 한정한 비판으로 보입니다.
CaTo
IP 112.♡.38.222
04-12 2024-04-12 22:40:14 / 수정일: 2024-04-12 22:44:47
·
선거 끝났다고 페미랑 PC때문에 대선 그꼬라지 난걸 이제는 끌어안자는 건가요???
여성혐오와 페미/PC 배척은 다른겁니다.
그리고 사회적으로 문제되는 부분은 충분히 다뤄도 되지 그걸 퉁쳐서 여성혐오 하지말자 그럼 그게 더 갈라치기입니다
이슈글을 여자가 다 그렇다고 받아들이는 사람이 문제지, 실제 문제를 문제라고 올리는 사람이 문제가 아니에요
이런게 실제 돌아다니는게 현실입니다
제발 그놈의 갈라치기 예기좀 그만봤으면 하네요

diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
04-13 2024-04-13 09:50:50 / 수정일: 2024-04-13 09:53:43
·
@CaTo님이 공유하신 <인생컨닝> 채널(박종경 변호사)에서 올린 영상 썸네일이 인상적입니다:

- <여초에서 나온>
남자 인생 X되게 하는 방법

- 40대 비혼 여성의 냉혹한 현실

- 왜이리 돈을 안 써!
요즘 한국남자들 왜 이렇게 계산적이죠?

- 변호사가 알려주는
<꽂뱀> 패턴

- 잠자리까지 체크하는 장모님
CaTo
IP 121.♡.92.78
04-14 2024-04-14 11:04:45
·
@diynbetterlife님 똑같은 남자버전도 다 있습니다. 여자버전만 있는게 아니고요
즐거운여우
IP 175.♡.180.48
04-12 2024-04-12 23:41:49
·
신기하네요. 제가 작년 12월까지 클리앙에서 했던 "여성혐오 펌글 클리앙에 퍼오지 않기" 캠페인 했던 걸 돌아보면서 쓴 글인데요. 이렇게 작년 12월까지의 활동을 정리하는 글이었는데 오늘 delights님이 오셨네요.

https://www.clien.net/service/board/park/18700577?od=T31&po=1&category=0&groupCd=CLIEN
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