지난 여름에 한국에 안 계셨나요? 대기가 완전 정체일때도 아주나쁨까지는 안 갑니다. 그 말은 우리나라 자체에서 나오는 양은 상당히 잘 컨트롤된다는 얘깁니다.
그리고 선진국 대도시에서 20~30 정도 나오는건 상당히 수치 좋은 겁니다. 뉴욕 파리 런던 같은 선진국 서울급 대도시는 다 그정도 나와요. 심지어 우리나라는 동풍이나 북풍 불면 10대로 떨어질때도 있어요. 그리고 그정도 수치는 건강에 큰 영향을 미치지 않습니다. 그런데 중국에서 넘어오는 70~80? 이건 이거 자체만으로도 상당히 나쁜 겁니다. 그리고 그게 합쳐져서 100이 되면 진짜 나쁜 거에요.
거기다 친중파들이 맨날 통계로 장난질하니까 우리나라가 반절은 잘못이라고 착각하는 경우도 있죠. 10일 동안 우리나라가 매일 20 나왔고 이틀동안 중국에서 80 날아왔다 칩시다. 그런데 통계장난질 치는 새퀴들은 그 열흘동안 우리나라 총합 200, 중국 총합 160 그래서 우리나라 과실이 더 많다 그렇게 주장하죠. 그런데 실제로는 우리나라 혼자 20 만들때는 선진국 기준으로도 좋은데다가 건강에도 영향 없지만, 쭝궈발로 총합 100 됬을땐 완전 건강에 나쁜 겁니다. 중국만 없으면 선진국중에도 모범적인 수준이라고요.
그런데 중국만 아니면 우린 선진국답게 깨끗한 대도시를 유지하고 있는데, 뭘 더 어떻게 해야 할까요? 물류를 사람 봇짐으로 옮길까요? 전기를 자전거발전기로 돌릴까요? 인구 이천만이 수도권에 몰려사는 초거대도시를 가진 선진국인데 뭘 어떻게 더 해야해요? 우리나라는 이미 모든 시내버스를 가스로 바꾸고 주기적인 도로 물청소 공장과 발전소 저감장치등 정말 할 수 있는건 다 하고 있습니다. 전세계에서 이정도 인구밀도와 인구규모에서 이렇게 잘 노력하는 나라 흔치 않아요. 쭝궈만 아니면 정말 좋은 거라고요.
@능글님 그거 이상해서 환경공단 에어코리아 사이트에서 찾아보니까, 7월 11일날 울산 다른 측정소들은 다 30~50대, 간헐적으로 80 나오는 정도입니다. 그런데 울주군 화산리 측정소만 통신장애가 계속되다가 갑자기 100 넘는 높은수치를 뿜고선 다시 17시에 통신두절, 그리고 복귀된 18시부터는 70 54 30으로 정상으로 돌아옵니다.
이렇다면 해당측정소 기기 고장이거나 지역적 화재 등 다른 요소가 있었다고 보는게 옳겠죠? 링크하신 기사는 기래기가 알아보지도 않고 그냥 싸지른것 같고요. 사실이 아니라 오류인겁니다.
아예 없다는건 아니죠 당연히. 하지만 가정에 전기공급조차 못 할 정도로 석탄 슈요의 규모가 너무나도 작다는 겁니다. 우리나라로 넘어오기는 커녕 공기 정체됬을때도 많이 쌓이지조차 못할 정도로 작은 거에요. 시베리아발 북풍 내려올때 분명 북한도 엄청 추워서 난방 오라지게 땔텐데도 우리한테는 하나도 안 넘어오잖아요.
중국도 만약 제조업 하나도 없고 순전히 가정용 난방 정도만 했다면 이렇게 서해바다를 넘어올정도로 많이 안 나옵니다.
대충 중국70 국내30정도라 봅니다
위에 어느분 말씀처럼
일본 미국도 30ㅡ40 정도인데
우린 50정도 일테니
60ㅡ70%정도 중국영향이고
나머진 국내요인이죠
차가 몇대고 난방에 화력발전소에
국내요인이 없다면 말도 안돼죠
일본처럼 경유차 거의 없어도30ㅡ40인데
과거 50ㅡ60년대 일본 대기질 정보만봐도
답 나옵니다
시골말씀 하시는데 중국게 여기까지 오는데
국내발생 한게 시골로 안갈리가요
PanterA
IP 203.♡.254.54
01-14
2019-01-14 10:40:07
·
이 정도가 현재까지의 데이터로 가장 균형있게 판단할 수 있는 스탠스인거 같습니다.
레알마끼아또
IP 220.♡.246.12
01-14
2019-01-14 11:22:36
·
놀랍게도 미세먼지 기록 지수 보면 서풍만 안 불면 우리나라도 20-30대 나옵니다. 동풍이나 북풍 빡세게 불 때는 10대로도 떨어지는...
삭제 되었습니다.
yuzero
IP 211.♡.55.156
01-14
2019-01-14 10:36:51
·
국내발 미세먼지가 없다는건 부정할수없으나 우리나라 내부에서 생산되는 양이 평상시라면 25-30 정도로 살아갈 순 있겠죠 근데 지금 현 상황에 200-300을 넘어가는 수치가 다 어디서 넘어오는걸까요
누가 우리나라 미세먼지 발생안시키는거 모를까요. 심각한수준을 넘어서는건 항상 중국때문이였는데
이런글만 올라오면 우리나라도 미세먼지 발생시키고 있다 100%중국 아니다 이런글이 꾸준히 올라오네요
쿠리앙
IP 39.♡.46.158
01-14
2019-01-14 19:14:15
·
"중국이 100%다" 는 틀렸다는 말입니다.
오늘 같은 날은 중국 요인이 심각하게 많다는 데에 동의하지 않는 사람은 없습니다
그런데 "중국이 100%니까 우리는 석탄 발전소 막 돌리고 노후 경유차 타도 된다" 이렇게 말하면 안된다는 뜻입니다.
dirtybit
IP 61.♡.196.3
01-14
2019-01-14 10:39:29
·
날에 따라 비율이 다를테니 전문가들이 얘기하는건 '평균'값이겠지요;
오늘같이 심한 날은 진짜 95% 이상은 중국탓인거 같고,
평소 같은 경우는 약간은 내부 이슈도 있을것 같고,
뭐 그런 생각입니다.
삭제 되었습니다.
레알마끼아또
IP 220.♡.246.12
01-14
2019-01-14 11:27:09
·
며칠 쌓여도 매우나쁨 찍는 일은 거의 없습니다. 지난 여름에 겪어 보셨잖아요.
자국발생요인 40% 드립은 친중파들이 그냥 매일매일 측정치 다 더해서 하는 말장난입니다. 열흘동안 우리나라 발생 매일 20이고 이틀동안 중국발 80 두번 들어왔다고 하면 그걸 다 더해서, 우리나라가 200 만들었고 중국이 160 만들었다 이런 수준의 말장난이죠. 그런데 실제로는 우리나라 일반적인 발생치인 20-30은 건강에도 영향없고 선진국 대도시 기준으로도 상당히 좋은 수준입니다.
결국 이걸 듣고 자국발생요인 40이니 우리나라도 노력하라는건, 친중파거나 자학적 사대주의라고 할 수 밖에요...
IP 39.♡.51.136
01-14
2019-01-14 13:21:01
·
난리네요.
쿤N탄
IP 117.♡.26.188
01-14
2019-01-14 13:22:52
·
과실 비율이 얼마냐는 그닥 중요하지 않은 것 같습니다. 진짜 후하게 인심 써서 중국:국내=60:40이라고 해도, 40은 우리 스스로 만든거니까 우리 스스로 감내하겠지만 60은 남 때문에 피해를 받는거니까 열 받는거죠.
중국이 확실히 원인이라는건 다 아는 사실이나 중국에게 항의한다고 뽀족한 수는 없고...
우리 건강을 위해 조금이라도 줄여보고자 애써야 하니 별 수 있나요.
우린 할만큼 하면서 따져야 할 말도 생기는거 아닌가 싶어요.
레알마끼아또
IP 220.♡.246.12
01-14
2019-01-14 14:09:53
·
우리나라랑 인구 밀도/규모 비슷한 다른 선진국 대도시들 봐도, 우리나라 정도면 엄청 잘 하는 편입니다. 서울의 경우 서풍만 안 불면 20~40 정도 유지되요. 이정도는 런던 파리 같은 내륙 거대도시 기준으로 꽤나 괜찮은 편입니다. 그런데 서풍 불었다 하면 100 넘는게 일상인데요. 결국 서풍 한번 불었다 하면 중국에서 최소한 60은 넘어온다는 건데, 그 말은 우리나라가 기적적으로 0을 달성한다 해도 중국발 그것 자체만으로도 이미 나쁨을 찍는다는 얘기입니다. 애초에 여기서부터 게임 끝입니다.
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중국의 60은 현실적으로 줄일 방법이 없으니 우리나라라도 20정도라도 줄여야 하는게 당장 할 수 있는 유일한 방법이구요.
오늘 같은 날은 우리나라 자체 발생분을 0 으로 만든다고 해도 여전히 심각할거에요.
사실 언 발에 오줌누기죠.
대기 정체시에는 어느나라도 다 공기질 나쁘지 않나요..
한국은 50 봤을때
지금 150이므로
한국 요인은 33%라고 봅니다
지난 여름에 한국에 안 계셨나요? 대기가 완전 정체일때도 아주나쁨까지는 안 갑니다. 그 말은 우리나라 자체에서 나오는 양은 상당히 잘 컨트롤된다는 얘깁니다.
그리고 선진국 대도시에서 20~30 정도 나오는건 상당히 수치 좋은 겁니다. 뉴욕 파리 런던 같은 선진국 서울급 대도시는 다 그정도 나와요. 심지어 우리나라는 동풍이나 북풍 불면 10대로 떨어질때도 있어요. 그리고 그정도 수치는 건강에 큰 영향을 미치지 않습니다. 그런데 중국에서 넘어오는 70~80? 이건 이거 자체만으로도 상당히 나쁜 겁니다. 그리고 그게 합쳐져서 100이 되면 진짜 나쁜 거에요.
거기다 친중파들이 맨날 통계로 장난질하니까 우리나라가 반절은 잘못이라고 착각하는 경우도 있죠. 10일 동안 우리나라가 매일 20 나왔고 이틀동안 중국에서 80 날아왔다 칩시다. 그런데 통계장난질 치는 새퀴들은 그 열흘동안 우리나라 총합 200, 중국 총합 160 그래서 우리나라 과실이 더 많다 그렇게 주장하죠. 그런데 실제로는 우리나라 혼자 20 만들때는 선진국 기준으로도 좋은데다가 건강에도 영향 없지만, 쭝궈발로 총합 100 됬을땐 완전 건강에 나쁜 겁니다. 중국만 없으면 선진국중에도 모범적인 수준이라고요.
그런데 중국만 아니면 우린 선진국답게 깨끗한 대도시를 유지하고 있는데, 뭘 더 어떻게 해야 할까요? 물류를 사람 봇짐으로 옮길까요? 전기를 자전거발전기로 돌릴까요? 인구 이천만이 수도권에 몰려사는 초거대도시를 가진 선진국인데 뭘 어떻게 더 해야해요? 우리나라는 이미 모든 시내버스를 가스로 바꾸고 주기적인 도로 물청소 공장과 발전소 저감장치등 정말 할 수 있는건 다 하고 있습니다. 전세계에서 이정도 인구밀도와 인구규모에서 이렇게 잘 노력하는 나라 흔치 않아요. 쭝궈만 아니면 정말 좋은 거라고요.
제발 자학적 사대주의는 좀 그만 합시다.
https://news.joins.com/article/22821319
이렇다면 해당측정소 기기 고장이거나 지역적 화재 등 다른 요소가 있었다고 보는게 옳겠죠? 링크하신 기사는 기래기가 알아보지도 않고 그냥 싸지른것 같고요. 사실이 아니라 오류인겁니다.
참고로 같은날 서울은 20-30대를 유지했습니다.
airkorea.or.kr 에서 실시간 자료조회 - 세부 측정정보 들어가면 해당 날짜 시간대별로 볼 수 있습니다.
고등어 탓이다, 디젤 탓이다. 자국 요인이다
/Vollago
중국인이라고 왜 물어보나요??
어마어마하단 건 부정할 수 없지만요
문재인 "미세먼지, 중국 요인 있다" 발언에 中 양제츠 반응은
ㄹ혜 명박 시절엔 멍청하게 걍 아닥하고 있었지만, 문재인 정부 들어선 이후 이미 몇번 문제 제기 한걸로 알고 있씁니다.
1. 서풍이 아니어야 한다
2. 바람이 약해서 대기순환이 안되는 상태로 3일 정도는 지나야 한다
이 두 기준은 and 조건으로 만족하면 지난 여름에 서울도 150넘긴 적 있습니다.
나중에 바람이 안불어서 서울에 갇힌거로 기억하는데요?
지난 여름에 서풍이 거의 일주일 동안이나 없었던 적이 있었어요.
처음엔 괜찮았는데, 바람이 약해지면서 수치가 점점 올라가더니 3일 정도 지나니까 서울이 150 넘기더라고요.
중국에서 유입 안되도 미세먼지 심해요
물론 중국에서 유입되면 우리나라 미세먼지랑은 비교도 안되지만요
팩트인데 단정지어서 이야기하지 말라뇨~
북한은 어느정도 가능하죠, 나무 석탄을 많이 때니까요
한국은 절감장치가 잘 되어있고
북한 나무 석탄은 먼지 절감 장치 거의 없죠
그리고, 북한 전역 나무 씨가 마른 것도 맞구요
산업이 낮아서. 나무 석탄 때죠
중국발 먼지 대다수가 나무 석탄입니다
중국은 요리 난방은 물론이고 거기에 플러스로 제조업을 위해 엄청나게 많은 공장과 발전소를 돌리잖아요. 자기네 내수를 넘어 전세계 수요를 충당하는 엄청난 양의 제조업이 돌아갑니다.
그런데 북한은 정말 최소한의 요리 난방만 겨우 하는 수준이고, 제조업은 없는거나 다름 없어서 큰 차이가 납니다.
중국 매연도, 겨울철 석탄 등 난방이 차지하는 비율이 큰 편이고
북한도, 제조업 매연은 없지만, 난방용 매연은 있다는 겁니다
그러니까, 제 주장은 북한도 자체 발생 매연이 있다는 겁니다.
아예 없다는건 아니죠 당연히. 하지만 가정에 전기공급조차 못 할 정도로 석탄 슈요의 규모가 너무나도 작다는 겁니다. 우리나라로 넘어오기는 커녕 공기 정체됬을때도 많이 쌓이지조차 못할 정도로 작은 거에요. 시베리아발 북풍 내려올때 분명 북한도 엄청 추워서 난방 오라지게 땔텐데도 우리한테는 하나도 안 넘어오잖아요.
중국도 만약 제조업 하나도 없고 순전히 가정용 난방 정도만 했다면 이렇게 서해바다를 넘어올정도로 많이 안 나옵니다.
위에 어느분 말씀처럼
일본 미국도 30ㅡ40 정도인데
우린 50정도 일테니
60ㅡ70%정도 중국영향이고
나머진 국내요인이죠
차가 몇대고 난방에 화력발전소에
국내요인이 없다면 말도 안돼죠
일본처럼 경유차 거의 없어도30ㅡ40인데
과거 50ㅡ60년대 일본 대기질 정보만봐도
답 나옵니다
시골말씀 하시는데 중국게 여기까지 오는데
국내발생 한게 시골로 안갈리가요
누가 우리나라 미세먼지 발생안시키는거 모를까요. 심각한수준을 넘어서는건 항상 중국때문이였는데
이런글만 올라오면 우리나라도 미세먼지 발생시키고 있다 100%중국 아니다 이런글이 꾸준히 올라오네요
오늘 같은 날은 중국 요인이 심각하게 많다는 데에 동의하지 않는 사람은 없습니다
그런데 "중국이 100%니까 우리는 석탄 발전소 막 돌리고 노후 경유차 타도 된다" 이렇게 말하면 안된다는 뜻입니다.
오늘같이 심한 날은 진짜 95% 이상은 중국탓인거 같고,
평소 같은 경우는 약간은 내부 이슈도 있을것 같고,
뭐 그런 생각입니다.
자국발생요인 40% 드립은 친중파들이 그냥 매일매일 측정치 다 더해서 하는 말장난입니다. 열흘동안 우리나라 발생 매일 20이고 이틀동안 중국발 80 두번 들어왔다고 하면 그걸 다 더해서, 우리나라가 200 만들었고 중국이 160 만들었다 이런 수준의 말장난이죠. 그런데 실제로는 우리나라 일반적인 발생치인 20-30은 건강에도 영향없고 선진국 대도시 기준으로도 상당히 좋은 수준입니다.
결국 이걸 듣고 자국발생요인 40이니 우리나라도 노력하라는건, 친중파거나 자학적 사대주의라고 할 수 밖에요...
우리 건강을 위해 조금이라도 줄여보고자 애써야 하니 별 수 있나요.
우린 할만큼 하면서 따져야 할 말도 생기는거 아닌가 싶어요.