아무리 생각해봐도 웃기는게
도데체 합당 반대파가 자기 기득권 포기 못한다는 소리가 뭔 소리예요?
민주당하고 조국혁신당하고
175석 과 12석입니다
그냥 무식하게 계산해서
9대 1로 비율로 합당해도
조국혁신당이 남는 장사예요
그냥 합당 자체가 민주당의 권한을 떼다가 조국혁신당에 넘기는 겁니다
그러니까 혁신당에서 죽어도 합당 안한다는 소리 안하죠
당연히 반발이 나오는게 이상한건가요?
이게 자기 기득권을 지키기 위해서 옹졸한건가요?
왜 혁신당은 앉아서 돈버는게 당연하고
민주당은 잃어야 하는게 당연한건가
설명을 해주세요
이게 기득권 지키기 라구요?
그러면 합당 찬성하는 사람들이 혁신당하고 합당하면 자기 지역구 먼저 넘깁시다 혁신당 인사들에게
과연 몇명이나 찬성할지
의원나으리들 중에 찬성하는 사람들은 그냥 흡수합당으로 10대0으로 하는거 찬성하는겁니다
다른거 찬성할까요?
어찌 이리도 규칙에 어긋나지 않는지 신기합니다.
글적는사람, 첫댓글 적는 사람, 공감박는 사람이 짠것처럼 일사분란하게 활동하는 것처럼 보일 수가 있을까요?
밤낮 안가리고 그런거보면 통하는게 있는분들이 있나봅니다.
클리앙인을 자처하시기에는 좀 부족하지 않나요? 클량 뉴비로서 말씀드리는데, 로그인 300회도 안되셧으면 텃새부리시기엔 좀 많이 이르십니다.
수고하세요.
그럴일을 없을 것 같지만 앞으로 정치글 말고도 글/댓글많이 써 주시고요.
밥그릇이 뭔지 사람을 이렇게 움직이게 할 수 있구나 하는 생각이 많이 드는 밤이네요.
많은 활동 부탁드린다고 말씀드렸을 뿐인데, 왜 발끈 하실까요? 뭐 찔리는거 있으신가요?
전 이만 하겠습니다.
공감요정의 가호가 함께 하는 밤이 되시기를!
공감요정이 함께하는 밤이 되세요!
사이트에서 제공해주는 기능을 적절히 이용하는거죠.
선생님께서는 2월5일에 반년만에 활동 재개하셨군요. 지난 이틀동안 댓글을 15페이지나 쓰셨어요. 앞으로 많은 활동(비정치글로) 부탁드립니다.
닉넴 클릭하면 뜹니다^^
https://www.clien.net/service/popup/userInfo/basic/senseiahnCLIEN
당원입장에서 아무런 조건도 모르는 상태에서 합당 반대라 하니 작세 취급하고..
자꾸 당원투표만 하자 하는데 백지수표 던져줄 의향인지.. 모르겠습니다.
지금이라도 혁신당에서 1/N이 되는 흡수합당 당하겠다고 하면 반대 안하겠습니다.
그럴리가 있을까요?
국힘당에게 내주는것보다 몇만배 낫다고 생각합니다.
합당함 : 지선에 내사람 공천할려면 조혁당이랑 경쟁해야함.
기득권이 존재하죠.
당원들 입장에서야 민주당 출신이든 조국당 츨신이든 뭔상관이겠어요. 국힘 이기기만 한다면야.
하지만 실제 의원들의 이해관계는 다르죠.
도데체 무슨 프로세스입니까? 그 기준이
합당 안 한다 = 2%짜리 지지율 당으로 본선에 도전한다. 정의당같은 존재가 지선에서 그동안에 얼마나 존재감이 없었는지는 과거의 선거 데이터들이 증명합니다.
합당한다 = 당내경선을 통해 조국당이 민주당 파이를 뺏어갈 수 있습니다.
조국당은 합당 안하면 지선에 내사람 못꼽는 답니까? 전국에 다 선거 나가서 능력 껏 하시면 되죠.
경선도 안 치열하고 좋을텐데요.
기득권이 뭔지 모르시는거 같은데요?
경쟁을 한다고 쳤을 때 당내 기득권을 가지고 있는 기존 민주당원 보다 완전 제로베이스인 조국혁신당 기득권들이 더 유리하다는건 대체 어느 나라 논리인가요? 너무 희한한 전개라.....
기득권 놓기 싫어서 라고 하는데, 조국 혁신당 사람들 들어오면 아 우린 자리 줄 필요 없다고 할거라고 생각 하는거겠죠.
뭐 합당 반대하시는 분들 주장이 그건거 같기도 합니다.
다른거 다 떠나서 반대를 할 수도 있죠. 그면 끝까지 반대할 것이지 지선 끝나고선 괜찮다고 하는게
이게 기득권 사수지 뭡니까? 이게 이해가 안가신다고요?
그래놓고 또 선거연대를 주장하는건 대체 뭐죠????
합당도 반대 선거 연대도 반대하면 차라리 논리적이기라도 하죠.
체급차이 현저하니 민주당은 잃는거 하나없이 너네가 꿇고 들어와. 받아주는 것만으로도 감사해야지...
이런거 아닌가요?
차라리 선거 연대도 반대하는게 훨씬 깔끔하죠.
지선에서 압승하려면 조금의 틈도 메꾸려고 하는 차원에서 연대보단 합당이 확실하니까 선거전에 하자고 하는건데
오죽하면 직접 플레이어로 뛰는 우상호가 찬성을 하나요?
그리고 보통 합당을 선거전에 합니다. 이게 뭐 그렇게 유별나고 특이한 케이스가 아니예요!
근데 극렬 반대자들이 그렇게 만들고 있는거죠.
연대는 1회성 이벤트고 합당은 연속성을 갖는데 이걸 동급이라고 하시면 딱히 할 말은 없습니다. 누가보면 합당이 쉽고 연대가 어려운줄 알겠네요
맞습니다 선거 전에 하지. 선거시즌에 하지 않죠. 그래서 작년 8-9월에 나름 민주당-혁신당 합당론이 있었습니다. 그게 왜 그랬겠습니까? 선거 전에 하려고 8-9월에 합당론 불 붙이는 사람이 있었던겁니다. 근데 그거 싫다고 한게 조국 본인입니다 님께는 지금 선거 시작 안했겠습니다만,
당내 있는 사람들은 이미 선거시즌에 돌입 한 상태입니다.
유별나고 특별한게 아니라서 현실적인 어려움이 있는거죠
욕망을 무시한채 도덕경 던져봤자 현실과 동떨어진 소리 하는것일 뿐입니다
합당이 좀 빨랐다면 아쉬움은 저도 있지만 그조차 가정이니 또 어떤 일이 일어났을진 모르죠...
여러가지 우리가 알지못한 사정도 있었을거고요.
민주당이 무조건 설설 기어야 한다는 뜻이 아니라 왜 하필 이 시점이냐? 이게 과연 조국혁신당에 호구짓이나 하려고 그런거냐?로 봤을땐 온전히 민주당의 필요에 의한 제안이라는거죠.
연대와 합당을 동급이라고 한적은 없는데요.
합당은 한번 거사를 치르면, 적어도 선거 직전에
불필요한 변수들을 제거할 수 있고
연대는 더군다나 말 그대로 선거직전에 하는거기에 그 민감한 시기에 곳곳에서 이런 분열이 계속 일어나고 선거에서는 특히 합당보다 변수가 더 클 수 있다는거죠.
자기들 밥그릇 싸움이 아니면 합당을 반대할 이유가 아무리 봐도 없습니다.
더군다나 지선후엔 합당해도 된다잖아요?ㅋ
이건 너무나 대놓고 우리 밥그릇 지킬거얀데
이걸 이해 못한다고 하셔서요.
"왜 혁신당은 앉아서 돈버는게 당연하고
민주당은 잃어야 하는게 당연한건가"
조국혁신당을 너무 양아치 취급하시는거 같아서요.
민주당은 전혀 필요없는 합당을 그저 조국혁신당에 적선하는거일 뿐이라고 이해를 하면
선거연대도 깔끔하게 안하는게 맞죠.
연대는 왜 꼭 선거 직전에 합니까? 연대도 충분히 선거 전에 논의 가능합니다 그리고 난이도면에서 연대가 합당보다 훨씬 쉽습니다. 그러면 변수도 훨씬 적은게 합리적이죠.
갈등이 더 적은 시간 대에 합당하는게 더 확률이 높지 않나요?
큰 밥그릇하고 작은 밥그릇하고 합치는데 큰 밥그릇이 손해보는게 당연하다고 하는게 오히려 더 양아치 같은데요 큰 밥그릇 가진게 죄가 아닙니다
제 글을 아직 이해를 못하신거 같습니다.
합당은 큰 밥그릇 작은 밥그릇간에 싸움이 아니라
진짜 밥그릇 싸움을 나가기 전에 그 큰 밥그릇안에 밥 조금 내어주는거죠.
그리고 합당에 대해선 그렇게 현실적인 분이 연대는 어떻게 이상적으로 생각할 수 있는지 모르겠습니다.
연대야 말로 선거에서 나올 수 있는 가장 현실적인 정치공학적 수단인데요?
연대를 어떻게 선거직전에 하지 않을 수 있죠?
연대를 최대한 부드럽게 스무스하게 할려고 한다면 그거야말로 민주당에서 후보 내는걸 포기할수도 있어야 하는건데요? 그건 민주당이 손해보는거 아닌가요?
지금 밥그릇 싸움때문에 이렇게 극렬하게 반대하는 분들이 지선지나면 뭔 조건이든 좋다.
내 밥그릇이 뺏겨도 오케이! 이런다고요??
큰 밥그릇이 작은 밥그릇에 절반을 내어주거나 큰 밥그릇에 작은 밥그릇이 흡수되는게 역사입니다
그리고 보통 큰 밥그릇이 작은 밥그릇에 내어줄때 갈등이 강하게 일어났습니다.
이건 합당뿐 아니라 연대에서도 일어난 일이죠
그리고 이해를 전혀 못하시는거 같은데
선거전에 합당 찬성하는 사람들도 10대0의 흡수합당이 된다고 생각하고 찬성하는 것이고
지선 끝나고 합당한다는 사람들의 말도
지선 끝나면 조국 혁신당 망하고 흡수합당된다고 말하는겁니다
노골적으로 불편하게 하는 말인데 선거가 끝나면 자연스럽게 흡수합당되는데 왜 선거전에 합당해서 지분 나누기 하느냐는게 현실적인 이야기고
선거전에 합당하자고 하는 사람들은 선거 하지 않아도 그냥 흡수합당 가능하다고 이야기하는겁니다
혹은 자기는 손해보지 않을 합당을 할 수 있다고 하는것이고
참고로 연대의 역사도 찾아보세요 당장 10년 지선이 어떠한 과정에서 야권연대가 이뤄졌나
그리고 왜 10년 지선의 연대가 가장 이상적인 결과를 가져온 연대였나
뭔 3당 합당까지 가요?ㅋ 민주당이 비례정당을 온전히 다 못먹고 민주당 몫을 조국혁신당에 12석을 뺏긴건데요ㅋ 가까운 과거에 열린민주당 경우랑 비슷한거지 3당 합당까지 언급될줄은 몰랐네요ㅋ
님은 민주당이 과거 정의당과 선거 연대를 어떻게 했는지 모르시나요? 충분히 존중을 해주고 내어줄건 내어주면서 연대한건데 그게 깨진게 지지난 대선 심상정이랑 단일화 못해서 진거였죠.
근데 날로 먹겠단 심보...
다시한번 말하지만 탄핵 정국부터 조국혁신당의 연대가 없었으면 절대 탄핵 못시켰습니다ㅋ
이재명 김민석 박찬대 한준호가 탄핵시킨게 아니라
조국과 조국혁신당의 몫도 있다구요.
근데 김상욱 같은 애들이 민주당에 기어들어와서 함께 연대했던 옛 동지들을 막는다?ㅋ
님들은 지선전 합당 찬성이 지지층에서 과반수가 넘는걸 너무 간과하세요ㅋ 님 말대로 날로 먹겠단 심보 아니고요. 지푸라기라도 잡는 심정으로 힘을 합쳐야 지선을 성공적으로 치룰 수 있다는 간절함 때문입니다.
근데 합당이 깨지죠? 그럼 결국 독자생존인데 연대가 될까요? 과연?ㅋ 제가 계속 적고 있잖아요?
이 합당제안은 조국을 대권으로 올려놓기 위한 음모가 아니라 작은 틈이라도 메꿔내야 하는 민주당의 필요로 만들어진거라고요.
당연히 조국혁신당 단독으로는 당선이 어렵죠.
근데 민주당에 고춧가루는 뿌릴 수 있다고요.
지지층에서의 합당 찬성 여론을 무시하고 합당이 깨지면 지지층은 분열됩니다. 극렬반대파들이 그 분열을 가속화시키고 있죠!
가까운 지선에선 민주당이 조국혁신당의 도움이 필요할테고
선거끝나면 흡수통합 된다고요?ㅋ
님들이 간과하는거 또 하나!
조국혁신당은 잃을게 없고 민주당과 이재명 대통령을 지켜야 할게 많다는거요.
조국혁신당 더 나아가 진보정당들 도움없이 국정을 안정적으로 이끌어갈 수 있을까요?
당장 이혜훈, 검찰개혁건만 봐도요....
심지어 조국혁신당이 이재명 정부의 우클릭에 대해서 작정하고 참전하지 않아도 바로 태클이 걸려버리는데 12석을 가진 조국혁신당이 매운 야당역할을 하기 시작하면 어떻게 될까요?
제가 누누이 말하잖아요? 조국혁신당의 12석이 필요한건 이재명 대통령이라고요. 근데 흡수통합이요?ㅋ
이재명 정부는 이게 민주당 정부가 맞나 이질감이 심하게 들 정도로 우클릭 중인데 그 과정에서 조국혁신당이 작정하고 태클걸면 여론이나 민주당 전통지지층은 이대로 요지부동 할까요?
유시민옹이 충고한게 그냥 헛소리로 들리시죠?
이번에 합당이 깨지면 다음 선거전까지는 당분간은 흡수통합은 힘들것 같습니다.
이걸 이상한 프레임가지고 와서 공격하는
의원들 기득권때문에 반대한다
국힘이 합당 반대하니까 해야된다.???
이렇게 감정의 골이 깊어질때까지 싸우고 결국 한다면
지방선거 앞두고 더 양보하는 지점에서 어느정도 할지도
지지자들끼리도 갈라지고 의원들끼리도 갈라질뜻합니다.
그냥 좋은 사람 뽑음 그만이지.