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모두의공원

노키즈 존이 늘어나는 이유와 개선 방안 129

5
2022-06-05 23:46:51 110.♡.241.24
욘두하세요

공감게 글을 봤는데 노키즈 존이 늘어나는 이유라고 극단적 예시가 있고 많은 자영업자 분들이 공감하더군요

그런데 이런 예시가 전형적인 환경과 시스템의 문제를 개인간의 갈등으로 치환하는 잘못된 사회현상이라고 봅니다.

즉 충분히 환경을 개선하고 시스템을 구축해서 개선할 수 있지만 안하는 거죠. 

아이들과 함께 오는 부모들이 진상이라 노키즈 존을 한다면 아이들의 부모가 진상이 되지 않도록 가게의 환경과 시스템을 개선 할 생각은 못할까요?

단순하게 아이들이 먹을 수 있는 음식을 파는 곳이라면 가게에 수유하거나, 기저귀를 갈 수 있는 공간을 마련하고, 아이들이 다닐 수 있는 길과  음식을 서빙하는 길을 구분하고, 청결한 화장실을 가게에서 준비하면 됩니다. 이게 준비가 안되면 일정 이하 나이의 아이들은 손님으로 받을 수 없게 법으로 규제하는게 맞다고 봅니다.

즉 아이들에게 음식을 팔고 싶으면 아이들에게 음식을 팔 수 있는 환경을 업주가 준비해야하고 그렇지 못하면 자연스럽게 노키즈 존이 되는 거죠. 

아이들은 당연히 식당에서 통제가 어렵고 성인보다 챙겨줄게 많고 손이 많이 갑니다. 그렇기에 아이들이 안전하고 편한 환경에서 서비스를 받을 수 있게 업주가 노력해야지요. 그게 경쟁력이 될 수도 있구요.  즉 그런 환경이 안되면 애초에 아이들에게 음식을 팔게 하면 안됩니다. 일정 규모 이상의 시설에 장애인을 위한 시설을 의무화 하듯 아이들을 위한 공간과 시설도 법제화 해야죠.

 이것을 개인의 문제로 치부하고 노키존이 생기는 이유 이캄서 조롱하고 있으면 저출산 해결안됩니다. 의식의 전환과 시스템의 정비가 필요해요.

아이들은 그럴 수 있어요. 그런데 아이들에게 음식을 파는 업주가 그러면 안되죠. 

욘두하세요 님의 게시글 댓글
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댓글 • [129]
지골
IP 223.♡.33.247
06-05 2022-06-05 23:48:14
·
아이들은 그럴 수 있는데...부모가 그러면 안되잖아요.
그 다음에 업주 탓을 해야할 것 같은데요.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-05 2022-06-05 23:52:39
·
@지골님 당연히 부모가 그러면 안되죠. 하지만 부모가 그러지 않을 수 있는 환경도 만들어 줘야죠. 기저귀를 갈 수 있는 공간이 있고, 화장실이 청결하고, 이동로와 서빙로가 구분 되어 있다면 부모가 진상 떨겠냐구요. 물로 그래도 진상이야 있겠지만 우선 환경과 시스템을 개선해 가야지요.
DeeKay
IP 175.♡.223.185
06-06 2022-06-06 00:00:16 / 수정일: 2022-06-06 00:00:30
·
@욘두하세요님 이동로와 서빙로가 구분되어서 어른은 구분할텐데, 과연 아이들은 그걸 구분할까요? 그리고 그런게 일반 영업장에서 현실적으로 가능하다고 생각하세요?
하늘편지
IP 223.♡.79.242
06-06 2022-06-06 00:22:04 / 수정일: 2022-06-06 00:24:45
·
@욘두하세요님 어느나라가 그렇게 되있던가요?
환경을 탓하기전에,아이부모들이 먼저 의식있는 행동을 해야하고,아이에게 가르쳐줘야죠
"일단 내요구 조건을 먼저 내놓아라.그러면 나도 달라질거다"헛웃음이 나는군요
우아한호랑이
IP 14.♡.149.50
06-06 2022-06-06 00:23:10 / 수정일: 2022-06-06 00:25:22
·
욘두하세요님// 기저귀 가는 공간이 없다고 해서 음식먹는 테이블에서 기저귀 갈고 종이컵에 소변 받아 두고 가는 손님의 행동이 당연하다고 보시는 건가요? 이런 행동은 가게 주인뿐만 아니라 그 업장에 온 다른 손님한테도 매우 민폐이자 진상입니다. 공감게에서 말하는 건 이런 행동이 빈번하고 제재하면 감정만 상하니까 자영업자들이 궁여지책으로 노키즈존을 만든다는 건데요.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 02:38:45
·
@우아한호랑이님 당연하다고 얘기한적 없고 이런 사회적 문제를 개인의 잘못으로만 치부하고 사회적인 개선 점을 찾지 않으면 한국에 아이들이 설자리는 더욱 없어 지겠죠. 외식 문화가 많이 발달한 만큼 아이들의 외식 문화 공간도 국가가 규제하고 지원해야 한다고 보는 입장입니다.
우아한호랑이
IP 14.♡.149.50
06-06 2022-06-06 11:16:49
·
욘두하세요님// 저건 어찌됐든 해서 안 되는 행동이고 개인의 도덕적 관념에 달린 거죠. 욘두하세요님의 주장처럼 사회적으로 시설이 미비해서 그럴수밖에 없다, 혹은 그럴 수도 있다는 주장이 이해가 안되는 겁니다.
욘두하세요
IP 118.♡.33.207
06-06 2022-06-06 14:08:45 / 수정일: 2022-06-06 14:09:23
·
@우아한호랑이님 예를 들어 보겠습니다. 기저귀를 찬 고객이 손님으로 와요
1. 기저귀를 찬 고객을 받지 않는다.
2. 기저귀를 갈 수 있는 공간을 제공한다
3. 기저귀를 갈 수 있는 공간이 없음을 고지하고 다른 시설을 이용할 것을 권유. 괜찮다고 하면. 어떠한 일이 있어도 식당 내에서 기저귀를 갈지 않도록 명문화해서 동의서 받고 서비스 제공

1번은 인권침해죠.
2.번은 특정 규모 시설만 가능하겠죠
3번은 서로에게 명분이 생기고 고객에게 책임감도 줄 수 있죠.
그래서 키즈존이 필요하고 키즈존 인증 업체에 정부에서 지원도할 수 있다면 더 좋겠죠. 결국 명분이 중요한데 업주에게 명분을 주고 부모들에게 책임감을 줄 수 있는 좋은 방법이라고 생각합니다.
cli77
IP 112.♡.4.134
06-05 2022-06-05 23:48:48 / 수정일: 2022-06-05 23:55:13
·
아이가 문제가 아니라 부모가 문제 아닌가요?
공감글의 문제도 대부분 그 부모가 문제이던데요

"아이들에게 음식을 팔고 싶으면 아이들에게 음식을 팔 수 있는 환경을 업주가 준비"

이라고 하셨는데...공감글 제대로 보셨으면 그 부모들이 아이들 밥 공짜로 달라고 하던데요
부모가 공짜로 달라고 하는데....어떻해야 아이들에게 음식을 팔수 있는 환경을 조성 할 수 있을까요?
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 00:16:51
·
@Neith님 밥을 공짜로 달라고 하는 진상은 어른도 있어요. 저는 환경에 관한 문제제기를 한거고 그에 따른 제도적 개선방안을 논의해본겁니다.
cli77
IP 112.♡.4.134
06-06 2022-06-06 00:34:02 / 수정일: 2022-06-06 00:34:31
·
@욘두하세요님

공짜로 달라고 하는 어른이 흔한가요? 진짜 어쩌다가도 있긴하겠죠. 하지만 아기밥 공짜로 먹을려는 경우가 너무 많아서 그런겁니다.
cli77
IP 112.♡.4.134
06-06 2022-06-06 00:36:04
·
@욘두하세요님
서여림
IP 61.♡.92.235
06-05 2022-06-05 23:49:13
·
비용부담을 업주에게 넘긴다는게 말이되나 싶은데요...
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 00:18:51
·
@서여림님 제글 어디에도 비용부담을 업주에게 넘긴다는 말은 없습니다. 의무가 아니라 선택입니다. 아이들에게 음식을 서비스 하고 싶으면 그에 따를 규제늘 받자 그게 싫으면 아이들을 받지 못하도록 하자 그런 취지입니다
xyde
IP 119.♡.119.189
06-06 2022-06-06 10:34:52
·
@욘두하세요님 규제를 한다는거 자체가 그 규제로 인한 비용부담을 업주에게 돌린다는거죠. 규제인 이상 선택이 아니라 강요고, 그로인한 규제를 만족하지 못해 잃을 매출, 규제를 만족하는데 필요한 투자 모두 비용인셈입니다.

마냥 규제가 답이 아니라 지원을해서 인센티브를 주는 방향이 맞다고 봅니다.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 11:00:29
·
@xyde님 지원과 인센티브가 있기 위해선 규제가 우선 되어야죠. 제 글과 댓글들 모두 보시면 관점이 아이들 입장에서 얘기하는 겁니다. 어른들아 우리에게 밖에서 밥을 먹이려면 제발 안전하고 깨끗하고 쾌적한 곳에서 먹여줘. 그런거죠. 개념있는 부모면 20평짜리 돈가스집에 애들 대려가지 말자구요. 개념있는 업주면 일정환경을 못갖추면 아이들에게 음식을 팔지 말자구요.
xyde
IP 119.♡.119.189
06-06 2022-06-06 17:35:51
·
@욘두하세요님 말씀하신 안전과 위생을 법적으로 규제하는 부분은 이미 기본적인 식품위생법, 소방법 등을 통해 규제되고 있다고 봅니다.

많은 분들이 이야기하시지만, 노키즈존은 부모의 관리감독이 안되는 것에대한 반대급부입니다. 업주의 책임이 아니에요.

아이들이 왜 아이들입니까, 부모가 양육하고 관리해야 되니 그렇죠. 20평짜리 돈가스집? 무슨하자가 있나요? 애 관리만 잘하면 갈수있는게 맞습니다.
욘두하세요
IP 121.♡.167.156
06-06 2022-06-06 21:25:10 / 수정일: 2022-06-06 21:25:59
·
@xyde님 영유아를 함께 손님으로 받으려면 케어할 수 있는 공간은 마련하라는 거죠. 그게 안되면 노키즈존 하면 됩니다. 근데 그런 최소한의 환경도 구축하지 않았다면 영유아를 손님으로 받지 말라는 거죠. 애초에 부모가 그런 곳에 가서도 안되는 거구요. 애초에 케어 하고 싶어도 환경적으로 안되요. 그럼 받지 말고 가지 말아야죠. 저는 아이들 키울 때 외식 나가면 무조건 아이 케어 장비 풀셋에 무조건 놀이터나 수유실 같이 키즈존이 있는 곳에 갔고 뜨거운 화로나 불을 다루는 곳은 패스, 아이가 쓰는 것은 무조건 친환경 플라스틱 사용 음식은 집에서 준비해서 갔습니다. 걷기 전까지는 무조건 아기의자 앉혀서 밥 먹였고, 걷고 나서 부터는 교대로 무조건 아이와 붙어 다녔습니다. 이정도 준비 안할거면 애들 대리고 외식하지 말고 업주도 애들 받지 말자는 건데 그걸 개인에게 의존하지 말고 정부가 관연해서 가이드와 제도를 만들어 가자는 건데 그게 그렇게 말이 안되는 건가요? 작은 캠페인부터 시작하면 됩니다. 결국 업주든 부모든 아이들을 대하는 의식이 부족해서 그런거 거든요.
xyde
IP 119.♡.119.189
06-06 2022-06-06 21:33:41
·
@욘두하세요님 네, 그런건 부모가 할일입니다. 부모가 하면 되구요.
욘두하세요
IP 121.♡.167.156
06-06 2022-06-06 21:57:26 / 수정일: 2022-06-06 21:58:58
·
@xyde님 그런데 문제는 업장이 손님을 가려 받을 수 있는 기준이 없다는 거죠. 법으로 명문화 되지 않은 노키즈존은 명백한 인권침해거든요. 그래서 키즈존을 법으로 만들어 규제하자는 겁니다. 지금은 그런 기준이 없으니 업주는 진상 부모탓 부모들은 시설 안 갖춘 업주 탓 하기 바쁘죠. 지금은 안 받고 안 가는 거지만 법으로 명문화 해두면 못 받고 못 가는게 됩니다. 적어도 아이들의 외식 환경은 적정한 선을 보장해주어야 된다고 봅니다.
대장토끼
IP 121.♡.10.245
06-05 2022-06-05 23:50:06
·
너무 이상적인 생각이세여... 말씀그대로 아이들을 안받고 말겠져..
돌마루™
IP 101.♡.64.209
06-05 2022-06-05 23:50:33
·
업주가 문제가 아니라, 부모가 문제죠.

공짜로 서비스를 요구하는게 아니라, 적당한 댓가를 지불하면 노키즈존이 생길 이유가 없습니다.
곰텡
IP 58.♡.245.179
06-05 2022-06-05 23:50:47
·
그걸 환경적으로 자영업자한테 요구 할꺼면 국책 사업으로 해야죠..
그만큼 투자하면 그만큼의 추가 공간도 필요한거고 수산비에 대해서도 추가되야 합니다..
노키즈존 하나하면 손님만 가려 받으면 될껄 굳이 추가 투자가 필요할까요?
그리고 애들 예절 교육이 안된게 애들은 원래 그렇다는 의미로 받아들이는건 문제가 심각합니다.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 11:05:14
·
@곰텡님 예절교육으로 모든게 해결 된다고 보시나요? 우선 키가 120이하인 아이들은 좌식테이블이 아닌 식탁형태의 테이블이 있는 식당에 출입하는 것을 애초에 막아야 된다고 봅니다. 애들 기준에서 시야 확보도 어려울 것이고 걸어가다 식탁 모서리에 눈만 박아도 큰 상해들 입을 수 있어요. 부모도 업주도 아이들 입장에서 사고하고 생각하면 충분히 개선의 여지가 많아요.
삭제 되었습니다.
고구미세트
IP 118.♡.16.158
06-05 2022-06-05 23:51:34 / 수정일: 2022-06-05 23:54:17
·
투자하기 싫으니 아이포함한 고객들을 포기하는거죠.

반대로 포기당했기에 안가면 그만입니다.

안팔겠다는데 왜 갈려고 애쓰면서 서로 빈정 상하나요


저도(4세 6세 엄마) 애들 없을때 카페가는거 즐기는데요...

아이와 함께해도 될만한 시설을 갖춘곳은 담에 아이랑 또 가게되지만요

아닌곳은 친구들끼리 가면 됩니다..
아님 남편이랑...
에라모르겠다
IP 222.♡.243.249
06-05 2022-06-05 23:51:42
·
말씀하신 대로...그래서 업주들이 애들을 안받고 있어요... 말씀하신대로 되고 있는데 왤케 화가 나신건지...
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 11:09:07
·
@에라모르겠다님 아이들에 대한 부정적인 인식이 서려있는 노키즈 존이 확대 되는 것보다 아이들이 출입할 수 있는 키즈존 인증을 만들고 외식문화에 아이들에 대한 배려를 늘려가는 것이 사회의 발전에 더욱 도움이 된다고 봅니다.
루드
IP 112.♡.187.178
06-05 2022-06-05 23:51:48
·
이상하게 오늘 본 토스트글이 생각나는 글이네요.
대장토끼
IP 121.♡.10.245
06-05 2022-06-05 23:51:50
·
하물며 번화가 번듯한 술집만 가더라도 화장실은 열악한 경우가 많은데 아이들 받으려고 기반시설을 정비하려면 나라에서 보조금 100% 주지않는이상 힘들져..
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 11:10:07
·
@대장토끼님 애초에 그런 곳은 부모들이 애들 대리고 못가게 막아야죠. 미성년자 출입 규제하는 것 처럼 말이죠.
lofle
IP 211.♡.225.89
06-05 2022-06-05 23:51:59
·
미성년자는 모두 성인과 동등한 잣대로 처벌하지 못하기에 방관하는 부모들이 문제인것이고, 모든 책임을 성인과 동등하게 부모가 책임을 물어야만 그나마 해결되겠죠
야옹깡총농장
IP 223.♡.47.175
06-05 2022-06-05 23:52:40
·
아이 부모들 중엔 진상짓해서 돈 몇천원 아끼는게
검소한 부모고 그래야 살림잘하는거라는
인식을 가진 부모들이 있습니다.

저희 아내도 처음 아이생겼을때 그런 경항을 보여서
많이 타일러서 지금은 나아졌죠
paycho
IP 183.♡.57.171
06-05 2022-06-05 23:52:44
·
그거 있어도 이상한 보호자 많던데요?
marxboy14
IP 58.♡.145.87
06-05 2022-06-05 23:53:13
·
자영업자 개인에게 환경 시스템 개선을 맡기는건 너무 가혹합니다 그냥 노키즈하라고 하고 표시를 의무화해서 노키즈 싫은 사람은 이용안하게끔 하는게 오히려 자영업자의 선택권도 존중하고 아이가진 부모의 가게선택권도 존중하여 궁극적으로 노키즈가 줄어드는 대책이 될것입니다
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-05 2022-06-05 23:57:01
·
@이방인14님 애들을 받고 싶으면 시설을 구비하고 그 시설을 구비하지 못하면 애초에 애들이 못가게 법으로 규제하자는 거죠. 그러면 서로 빈정상할 이유 없고 업주는 나름 경쟁력 확보할 수 있고 부모도 가서 진상 떨일 확 줄어들겠죠. 그래도 진상은 있을 겁니다만 관점을 바꿀 때가 됐다고 봅니다.
marxboy14
IP 58.♡.145.87
06-06 2022-06-06 00:07:53
·
@욘두하세요님가게에서 화장실 남녀구분 안되어 있으면 벌금 먹습니다 그런데 많은 가게들이 아직도 남녀구분이 안되어 있죠. 그게 왜 그렇냐하면 화장실 남녀구분을 위해서는 너무나도 많은 비용이 들기 때문입니다 지금 님께서 말씀하시는 대책은 화장실남녀구분안되어 있으면 영업을 금지시켜 버리자하는것과 비슷합니다 어린이시설구비 같은건 자영업자에게 엄청난 부담으로 다가옵니다 그리고 그런 시설 구비안해서 애들을 막아버리면 아이의 부모들도 안오겠죠 결국 돈 없는 사람은 훨씬 더 영업하기가 힘들어지겠죠 어떠한 제한을 국가가 가할 때는 그 제한을 최소화할 의무가 국가에게 있습니다 그래서 저는 노키즈허락하고 표시의무화하도록 하는걸 얘기하는 겁니다
우아한호랑이
IP 14.♡.149.50
06-06 2022-06-06 00:27:42
·
욘두하세요님// 그니까 애들을 안 받고 싶어서 노키즈존을 하는 거잖아요. 애초에 애들이 못 가게 법으로 규제하면 그게 차별이다 뭐가 말이 나올 거 같은데요?
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 11:19:09
·
@우아한호랑이님 그게 왜 차별일까요. 아이들을 보호하기 위해서 일정수준을 갖추지 않으면 아이를 받지도 말고 대려가지도 말라는 겁니다. 현재 사회 전반에 아이들을 보호하기 위한 그런 안전 장치가 많이 있습니다. 다만 외식업의 경우 부모가 동반하기에 그 곳에서 생겨나는 모든 사고에 대해서 부모가 책임을 져야 하는데 책임지지 않으려하는 부모가 있고 그래서 업주와 트러블이 생기죠. 외식업에도 차츰 아이들을 위한 안전장치가 생겨나야 될거라 보는 겁니다. 그러면 술집에 애들 대려가는 행위, 불을 사용하는 위험한 곳에 애들을 대려가는 행위 즉 어른 편하자고 아이들이 희생해야하는 그런 일년의 몰상식한 행위들이 줄어들 거라고 생각합니다.
대장토끼
IP 121.♡.10.245
06-05 2022-06-05 23:53:37
·
실제로 아이들을 위한 놀이시설이나 오락시설이 있는 음식점이 있져... 조카들 어릴땐 좀 맛이 떨어지더라도 그런식당에 가곤했져.. 엄청 편하긴하져 ~ 애들은 즐겁고 하지만 업주의 선택일뿐이져..
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-05 2022-06-05 23:54:57
·
관점을 바꾸자는 거죠. 아이들을 받고 싶으면 아이들을 받을 수 있는 환경을 구비하라는 거죠. 그러면 따로 노키존이 생길 이유도 없습니다. 애초에 애들이 못가는데요. 서로 빈정 상할 이유도 없어지죠.
고구미세트
IP 118.♡.16.158
06-05 2022-06-05 23:56:32
·
@욘두하세요님 그니깐 안받고 싶어서 안받는거라니깐요...
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
곰텡
IP 58.♡.245.179
06-06 2022-06-06 00:02:23
·
@욘두하세요님 그러니까 관점을 왜 그리 바끄시냐구요..
노키즈존은 놔두고 키즈존 할때나 해야 될 사항들인데요.
하늘편지
IP 223.♡.79.242
06-06 2022-06-06 00:26:58
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@욘두하세요님 도대체 뭔말을 하시는지????
그래서 노키즈존 이라 잖아요
OLIVER
IP 223.♡.192.187
06-06 2022-06-06 11:23:12 / 수정일: 2022-06-06 11:24:01
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@욘두하세요님 "아이를 받을 수 있는 환경을 마련하자" 환경과 조건과 여건이 다 달라서 그렇게 할 수가 없어요. 겨우 10평 공간에서 카페 하는 사람한테 뭔 동선을 분리하고, 당장 하루 매출에 연연하는 사람들한테 영업중단하고 수천 더 들여서 수유실 마련하라구요?.... 무슨 속편한 소리 하고 계세요ㅎㅎ

업주 입장에 대해서 정말 아무런 이해가 없으신거 같은데 정말 '남얘기라고 쉽게 얘기하기'의 전형이신거 같네요.

관점을 바꿔볼 사람은 글쓴분인거 같네요. 손님 입장에서 업주 입장으로 관점을 바꿔보세요.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 12:14:43
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@OLIVER님 그러니까 애초에 그런 영세한 곳은 아이들을 손님으로 받지 말고 대려가지도 말자는 얘기입니다. 아이들을 손님으로 받을 준비도 안되어 있는데 손님으로 받아 놓고 진상 떤다고 하지말자구요.
돈까스 집을 예로 들어보면 아이 동반 고객이 오면 얘기하는 거죠. 손님 저희 업장은 키즈존인증 업체가 아니라 아이들을 캐어할 수 있는 시설과 안전관리가 안되고 있습니다. 아이들과 같이 이용하시기에 불편할 수 있는데 이용 괜찮으실까요? 물어보고 고객에게 선택권을 줍니다. 그러면 고객이 결정하고 그에 뒤 따르는 사고 및 진상 짓은 온전히 부모의 책임이죠. 식당의 통제에 따르지 않으면 명분 있게 손님을 퇴실 시킬 수도 있구요. 좋지 않나요?
OLIVER
IP 223.♡.192.187
06-06 2022-06-06 12:58:17 / 수정일: 2022-06-06 13:09:49
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@욘두하세요님 자영업과 진상에 대한 이해도가 그러시니까 남 얘기라고 속편한 소리 하고 계신다는겁니다.

키즈존을 비롯해서 저 수많은 진상썰들은 '받지도 말고 데려가지도 말자' 이게 맘대로 안되니까 나오는 현상이구요.
진상들은 그런 정중한 권유로 통제가 가능하지도 않고
일반적인 상식, 규율과 규범을 전부 넘어서는 사람들이거든요.

그냥 뜬구름 잡는 이상적인 소리만 하는 분들보다는 그래도 대안을 제시해주신 점은 참 좋은데,
저 진상들이 일으키는 문제는 님 머리속에서 그냥 적당히 이렇게 하면 좋지 않을까요? 하는 비전문적이고 이상적이기만 한 그정도 솔루션으로 절대 해결되지도 않고, 애초에 자영업에 대한 이해가 없이 나온거라 그 제안 자체가 실현 가능성이 1도 없다는게 제일 큰 문제에요.

누누히 말씀드리지만 업주가 아닌 손님 관점으로 제안해주시는 지금 제안들은 솔직히 아무 의미없는 수준이라고 보시면 됩니다.
님께서 공부하셨거나 경력을 쌓은 전공/전문 분야가 있고 학위나 전문성이 있으시잖아요? 그걸 바탕으로 지금 일하시고 계실거구요. 근데 지나가는 아주머니랑 중학생들이 님이 기획하고 추진하는 업무에 이렇게 하는게 더 좋다, 저건 저래야 한다고 훈수두는걸로 감정이입 해보시면 될거 같습니다.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 13:38:07 / 수정일: 2022-06-06 13:41:36
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@OLIVER님 그런가요? 제 입장에서는 결국 업주와 진상 고객의 대결은 명분 싸움이거든요. 업주는 내가 원하지 않는 고객에서 서비스를 제공하지 않을 권리 고객은 차별 받지 않고 서비스를 제공 받을 권리.
그럼 그 기준을 문서화해서 상호간에 약속을 하고 그 약속을 어길시 패널티를 줄 수 있는 명분을 만들자는 거죠.
선택지 1. 기저귀를 찬 고객을 받지 않는다. 2. 아니면 기저귀를 갈 공간을 마련해둔다. 3. 공간이 없으면 미리 고지하고 다른 시설에 가게 유도하거나 업장에 피해가 가지 않도록 고객이 알사서 해결할 것을 고지하고 지켜지지 않을 경우 퇴실을 강요할 수 있게 약속하자는 거지요.
1은 명백한 인권 침해거든요.
키즈존 인증 업체가 아니면 시설 입장전에 고객에게 동의서 하나 받고 시작하는 거지요.
1. 여기서 발생하는 안전사고 및 기물회손 니 책임
2. 영업 방해시 퇴실 시킬 수 있음. 귀책 사유가 고객에게 있으므로 미리 제공 받은 서비스 댓가는 지불해야함
등등 문서화해서 동의서 받고 장사하자구요.
그게 싫으면 고객이 알아서 환경이 좋고 서비스 질이 높은 곳으로 가겠지요.
OLIVER
IP 125.♡.180.152
06-06 2022-06-06 14:11:27 / 수정일: 2022-06-06 16:21:34
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@욘두하세요님 조금 심한 케이스를 기준으로 하면 고작 명분 싸움이 아니고, 생존의 문제입니다. 진상 때문에 정신과 치료 받는 분들도 흔합니다. 그런 심각성을 경험해보지 못하셨을테니 거기서 오는 인식 차이를 말씀드리는거에요.

그냥 일 편하게 하려고 손님 골라 받겠다가 아니에요. 사업의 영속성 자체가 위협받는 경우가 허다합니다. 이런 인식이 없는 상태로는 계속 동어반복일거고 평행선이라 더이상의 대화는 의미가 없을겁니다.

축구볼때 문전앞 노마크 찬스인데 놓치는거 보면 답답하죠. 저도 마찬가집니다. 근데 당사자가 아닌 관찰자나 방관자들이 속편하게 얘기하는거랑 당사자 입장에서의 온도차는 있을 수 밖에 없죠.
님 생각에는 이 정도면 합리적이지 않나? 하는 의견인건 저도 알겠어요. 근데 그게 축구에서 '에이 저 개발. 그건 나도 넣겠다'에 다름 없다는거죠.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 16:32:06
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@OLIVER님 그러니 더욱 자영업자들을 위해서라도 정부에서 키즈존을 규정해주고 자영업자들이 아이들을 손님으로 받지 않거나 못하는것에 명분을 만들어 줘야죠. 아이들을 대리고 가면 안되는 곳에 애초에 부모가 아이들 대리고 가서 진상부린다? 오로지 아이 부모에게 책임을 물을 수 있으니 자영업자는 오히려 영업하기 편해 질 겁니다. 그런만큼 부모들도 외식할 때 아이이들을 방치하지 않고 책임지고 보호하기 위해서 노력을 기울이게 되겠죠. 즉 노키즈존 증가라는 사회적 현상을 업자와 고객이라는 개인간의 선택과 문제로 치부하지 말고 정부가 나서서 규정을 만들고 핸디캡과 인센티브를 합리적으로 제공하라는 겁니다.
OLIVER
IP 125.♡.180.152
06-06 2022-06-06 16:52:06 / 수정일: 2022-06-06 17:27:53
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@욘두하세요님 네, 뭔가 그런게 합리적인 해결책이 아닐까 하고 개인적인 의견을 제시해주신 그 마음은 아주 잘 알겠습니다. 나쁜 뜻이 아니라 선의로 좋은쪽으로 해결해보려는 님의 의지도 알겠구요.

그런데 여기 많은 분들이 얘기하고 있지만, 지금 님께서 제시하신 그 의견들은 직접 경험도 없으신 분이, 잘못된 가정과 전제를 바탕으로 제안하신거라 방향성도 현실성도 1도 없는 방법이니 이제 그만 제시해주셔도 된다는 얘기입니다. 아무리 더 협의해본들 현실성 있는 다른 의견으로 디벨롭되기도 쉽지 않을거 같구요.

접을 때를 파악할 줄도 알아야 하고, 아니다 싶으면 과감하게 접을줄도 알아야 하는거 같습니다. 회사에서도 좋은 의견인데 폐기되고 묻히는 제안서, 기획안 참 많잖아요... 검토해보니 아예 실행이 불가능할거 같다. 추친해봐야 실효성이 없다, 부작용만 양산된다, 정권이 두세번 바뀌어도 이건 될리가 없다 등등


물론 당장 법제화를 위한 공청회 자리도 아니고 계속 그 생각을 고수하시는걸 누가 말릴 방법은 없겠습니다만....
지금껏 님의 주장과 근거 가지고는 이 게시판의 고작 100여명도 설득 못해서 님 주장에 동조하는 사람이 한명도 없는데, 만약 이걸 공론화 한다한들 무슨 수로 사회적/제도적/법률적 공감과 합의를 끌어내실 건가요?
욘두하세요
IP 58.♡.131.4
06-06 2022-06-06 20:53:08
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@OLIVER님 왜 자꾸 현실성이 없다고 하시는지 모르겠지만 간단하게 절차를 나열해 보죠.

문제의식
현재 외식 업계에 나타나는 노키즈존 증가 현상은 크게 세가지 이유를 내포하고 있습니다. 첫째 부모가 아이들을 방치해서 나타나는 업주의 손해와 불편. 둘째 아이 손님을 받을시 줄어드는 사업장의 매출. 셋째 아이들을 케어 할 수 있는 사업장의 시설 미비.

저는 위 문제들이 나타나는 근본적인 이유가 부모들의 아이들을 동반한 무분별한 외식 업장 방문에 있다고 생각합니다. 그래서 이런 질문을 던지는 거죠. 지금 수 많은 외식업장이 아이들을 손님으로 받기에 적합한가? 아니다 그러면 근본적으로 아이들이 그런 준비 되지 않은 외식업장에 방문을 못하도록 해야한다는 겁니다.

그렇기 위해선 규제와 지원등 절차를 시작하기 전에 사회적 공감대를 이끌어 내기 위한 캠페인을 시작해야죠. 그렇게 해서 현재 무분별한 아이들의 외식업장 방문에 대한 문제의식을 제시하고 점차적으로 여론을 형성해 갑니다. 어느 시점이 되면 어린 아이들을 대리고 부적합한 사업장에서 외식을 하거나 나아가 방치하는 부모들은 사회적으로 설자리가 줄어들겠죠. 실내금연 정책도 이렇게 시작했습니다.

이쯤되면 분명 안전하고 쾌적한 환경에서 아이들과 함께 외식하고 싶은 수요가 발생할 겁니다. 그때쯤 정부에서 키즈존 인증제도를 시행합니다. 아직은 강제하지는 않습니다. 키즈존 인증에 관한건 여러 전문가와 협의해 구축해가야겠죠. 방향성은 아이들이 안전하고, 위생적인 환경에서 서비스를 제공 받을 수 있어야 겠죠. 식탁에서 불을 다루는 메뉴를 제한 하거나, 유리 같이 깨질 수 있는 식기는 제한 하거나 종사자들에게 아이들과 관련된 교육을 정기적으로 시행하는 것도 좋겠네요.

이제 시간이 지나면 일정 이상 규모의 사업장에서 아이들을 손님으로 받기 위해서는 키즈존 인증 받는 것을 의무화합니다. 그리고 키즈존 인증 업체에 관해서는 정부에서 지원도 해주기 시작하는 거죠. 그렇게 키즈존 인증 업체를 조금씩 확대해갑니다.

그렇게 시간이 지나면 키즈존 인증이 불가능 하거나 싫은 업장을 제외하고는 키즈존 인증 업체가 다수 확보 될 겁니다. 그리고 어느 정도 시간이 지나 유예 기간이 끝나면 키즈존 인증이 아닌 업장에 아이들을 대리고 가서 외식을 하는 부모와 파는 업주에게 패널티를 줍니다.
한 10년이면 제도로 자리 잡을 수 있을 것 같은데 진짜 현실성 없는 건가요?

지금 실내에서 담배피면 벌금을 떠나서 사람 취급 못 받습니다. 키즈존 인증 시작하고 10년 뒤면 아이 대리고 와서 진상 피우는 부모들 사람 취급 못 받지 않을까요? 저는 그렇게 생각합니다.
OLIVER
IP 223.♡.192.187
06-07 2022-06-07 14:18:09 / 수정일: 2022-06-07 21:47:13
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@욘두하세요님
「위 문제들이 나타나는 근본적인 이유가 부모들의 아이들을 동반한 무분별한 외식 업장 방문에 있다고 생각합니다.」
→ 그래서 자꾸 말씀드리잖아요. 근본적인 원인분석이 틀리셨다구요. 잘못된 전제조건에서 출발했기 때문에, 그 이후 제시하신 해결방법 역시 전부 검토할 필요가 없는거라니까요...

아이들이 식당에 방문하는게 근본적인 문제가 아니에요... 이 생각이 틀렸다는데 자꾸 뭔 이상한 소리를 하세요..

고등교육이 부족한 탓인지, 만연한 배금주의 때문인지, 서비스업을 천대시하는 계급주의 때문인지는 모르겠습니다만, 노키즈존이 발생한 근본적인 원인은 "남의 사업장에서 민폐를 끼치는 아이들, 그 아이를 방임하는 부모들, 그리고 손님과 부모라는 지위를 내세워서 무리한 요구를 하는 진상들" 이게 <근본적인 원인>입니다.
그래서 "아이를 케어하지 못하는 부모들을 손님으로 받지 않겠다"는 결과가 노키즈존으로 나타난거구요.

아이가 숯불 근처로 뛰어다니면 부모가 그러지 못하게 말리라는 얘기인데, 갑자기 뚱딴지처럼 "그건 전국의 모든 업주에게 동선분리를 강제해서 해결하면 됩니다"라고 주장하고 계신거에요..

이후에 제시하신 대안들은.. 객관적인 근거는 하나도 없는 그냥 님의 예상, 추측, 희망사항입니다.
- 캠페인을 하면 잘 될겁니다.
- 여론이 형성될겁니다.
- 사람들이 그렇게 하고 싶을겁니다.
- 교육을 하면 됩니다
이런식이거든요..

복권사면 당첨될겁니다.
캠페인하면 인종차별이 없어질겁니다.
식당 차리면 대박날겁니다
이것과 다를게 하나도 없어요... 님이 말씀하신거에 도대체 무슨 현실성을 어디서 찾아야 하나요?
욘두하세요
IP 118.♡.32.13
06-08 2022-06-08 19:42:51 / 수정일: 2022-06-08 19:43:37
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@OLIVER님 확실히 바라보는 관점이 다르시군요. 저는 숯불 근처로 뛰어가는 아이들 완벽하게 제지할 수 없기 때문에 불안전하게 관리되는 숯불이 있는 곳에는 아이가 입장해서늣 안된다는 생각입니다. 즉 인식 수준과 관점의 차이인거죠. 아이를 100% 부모가 통제관리할 수 있다는 생각과 그게 불가능하기 때문에 사고가 날 수 있는 환경을 개선해야 된다. 그런 인식의 차이가 있으니 의견이 좁혀지지 않는 겁니다.
욘두하세요
IP 118.♡.32.13
06-08 2022-06-08 20:22:49
·
@OLIVER님  "남의 사업장에서 민폐를 끼치는 아이들, 그 아이를 방임하는 부모들, 그리고 손님과 부모라는 지위를 내세워서 무리한 요구를 하는 진상들" 을 근본적인 원인으로 얘기하지 않는 이유는 상당히 주관적인 판단 기준이기 때문입니다. 조금만 생각해보시면 아실 겁니다.

그래서 그게 아이를 케어하지 못하는 진상 부모를 받지 않기 위해 노키즈존을 하겠다는 주장의 근거로는 부적합하다는 거죠. 적어도 불특정 다수의 아이들을 대상으로 입장제한 하는 기본권 침해행위에 대한 근거는 상당히 공신력 있는 기준이 있어야 합니다. 식당의 노키즈존 같은 행위가 상당히 주관적인 근거와 상당히 주관적인 업주의 판단으로 행해져서는 안된다고 생각합니다. 그래서 아이들의 입장에서 안전하고 쾌적한 생활 보장이라는 보다 명분있고 객관적일 수 있는 요소를 노키즈존의 근거로 삼자고 말하는 겁니다.
OLIVER
IP 125.♡.180.152
06-09 2022-06-09 11:07:06 / 수정일: 2022-06-09 12:22:26
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@욘두하세요님
「확실히 바라보는 관점이 다르다」고 하셨는데, 왜 그런지 저는 이유를 좀 알것 같습니다. 아무리 중립적인 입장으로 글을 작성하려고 노력한다고 한들, 말로는 아무리 "업주 입장도 이해가 안되는건 아닙니다만"이란 관용구를 사용한다 한들, 그 입장은 그 상황에 직접 처해봐야 알 수 있는거라 왜 그런 선택을 했는지 온전히 이해할 수가 없어요.
그렇게 한쪽을 온전히 이해하지 못한 채로 현상을 표면적으로만 분석하고, 그걸 바탕으로 해결책을 제시한다면 그건 올바른 해결책이라고 할 수가 없는겁니다.

업주가 어떤 환경에서 ‘아이 동반 진상부모’를 마주하며 일하고 있는지, 욘두하세요님께서 <손님>이나 <관찰자> 입장이 아니라 아주 조금이라도 저 업주들 관점으로 바라볼 수 있도록 이입하실 수 있는 기회가 됐으면 해서 제가 꼭 좀 부탁드리는데...

1.https://www.clien.net/service/board/park/12804434CLIEN
2.https://www.clien.net/service/board/park/12152795CLIEN
3. https://www.clien.net/service/board/park/15455242CLIEN
4. https://www.clien.net/service/board/park/15790797CLIEN
5. https://www.clien.net/service/board/park/15178153CLIEN
6. https://www.clien.net/service/board/park/15420724CLIEN
7. https://www.clien.net/service/board/park/11894277CLIEN
8. https://www.clien.net/service/board/park/11258558CLIEN
9. https://www.clien.net/service/board/park/12151518CLIEN
10. https://www.clien.net/service/board/park/11039789CLIEN
11. https://www.clien.net/service/board/park/11077673CLIEN
12. https://www.clien.net/service/board/park/13394679CLIEN
13. https://www.clien.net/service/board/park/8272711CLIEN
14. https://www.clien.net/service/board/park/10846042CLIEN
15. https://www.clien.net/service/board/park/12276077CLIEN
16. https://www.clien.net/service/board/park/12189960CLIEN
17. https://www.clien.net/service/board/park/8787537CLIEN
18. https://www.clien.net/service/board/park/10515947CLIEN
19. https://www.clien.net/service/board/park/12732873CLIEN

양이 많아서 죄송합니다만 위 링크들을 꼭 좀 검토해주셨으면 합니다. 내용이 짧은 것도 있고 긴 것도 있는데, 시간이 허락하신다면 한번씩 꼭 정독해주시길 부탁드립니다. 이후에 추가로 의견을 주시기 전에 부디 링크의 글을 다 읽고나서 댓글 주시면 저도 기쁜 마음으로 읽어보도록 하겠습니다. (지금은 '맘충'이란 차별적 용어를 쓰지말자 라고 공감대가 형성된걸로 알고 있는데 그 이전에 올라온 게시물들입니다. 그리고 이런 글은 왜 링크했지 싶은건 아래 댓글을 보시면 됩니다.)


물론 제 검색능력 한도내에서 찾은 몇가지 사례들이고, 저 사례마저도 참다 참다 도저히 안되겠어서 글 올린 사람들이 대부분이다보니 드러나지 않은 실상은 저것보다 더 심하다고 생각하셔도 무방합니다. 어떤 날이나 어떤 동네에선 저런 사람들이 하루에도 몇명씩 오기도 합니다. 욘두하세요님께서 진상에 대한 이해가 어느 정도였는지는 그간 작성하신 글을 통해 대략 짐작해볼 수는 있습니다만, 지금 이렇게 노키즈존이란게 문제가 된 이면에는 “단순히 애가 뛰어 노는데 그걸 안말리는 부모”정도가 아니기 때문인걸 저런 사례들로 먼저 피상적으로라도 이해를 하셔야 이후의 대화가 의미가 있을것 같습니다.

이 문제에 대해서 서로 해결책을 찾아보고, 사회적인 공감대를 형성하고, 더 나아가서 말씀하신대로 제도적 법률적인 합의나 보완을 이끌어내기 위해선 말씀처럼 서로의 입장 차이를 정확하게 인식하는 점이 그 어떤 것보다 중요하다고 생각합니다.


정리 하셨다고 새로 올리신 글도 봤는데, 추가로 댓글 주신 내용까지 해서 제 생각도 한번 정리해서 마지막으로 대댓글로 올려보도록 하겠습니다. 이제 님의 입장을 이해했으니 절대 싸우자고 시비거는 것도 아니고 제 주장만 할 생각도 없습니다. 모공에선 노키즈존 트렌드(?)가 이제 좀 진정국면에 들어간거 같아서 새글로 올리려다가 그냥 이렇게 대댓글로 남깁니다.
욘두하세요
IP 218.♡.29.96
06-09 2022-06-09 12:05:58
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@OLIVER님 네 정중하고 귀한 의견 감사합니다. 이미 접한 내용도 있지만 애써 찾아 주신 만큼 전부 정독하고 관점에 대한 폭을 좀더 확장하는 기회로 삼도록 하겠습니다. 건승하세요
욘두하세요
IP 218.♡.29.96
06-09 2022-06-09 12:32:26
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@OLIVER님 링크 해주신 게시글은 모두 읽어 보았습니다. 충분히 접했고 알고 있던 내용들입니다. 누차 말씀드리지만 저는 자영업자 분들의 고충을 충분히 공감합니다. 왜냐면 저 또한 자영업자이기 때문이죠. 아이들을 상대로 서비스를 제공하는 업이 아니기에 공감대가 떨어질 수 있지만 제 업장 중 한곳에는 아이들이 부모와 방문도 하고 간단한 휴게공간도 마련해 뒀습니다.
그럼에도 불구하고 진상 부모는 있습니다. 한날은 휴게 공간억 있는 테이블 모서리에 아이기 얼굴을 부디쳐서 까졌더군요. 그따 그 부모는 말그대로 우리가 흔히 폄하하는 맘충의 태도로 나왔습니다. 구체적으로 상황을 설명하면 길어지니 요약하면 시설 공간의 책임자이니 책임져라 였습니다. 제가 한 행동은 단순했습니다. 사과하고 병원비 주고 위로비 주고 아이 잘 달래서 보냈습니다. 그리고 직원에게 바로 지시했습니다. 사각 테이블 원형으로 교체하라구요. 뭐 꼭 모서리가 없어도 애가 또 부디칠 수도 있지만 원형이 그래도 덜 다치겠다 싶어서요

아이도 함께 사용할 수 있는 공간에 사각 테이블을 비치하는 것은 나의 배려가 부족했구나 생각했고 아직 나도 많이 부족하구나 하고 반성했습니다. 모든 영세 자영업자들이 손님의 니즈를 전부 충족할 수 없고, 진상들의 니즈는 갈수록 정도를 넘어섭니다. 그래서 노키즈존 이해합니다. 하지만 나도 할 수 있는건 해보자 그럽니다. 제가 사업하면서 손님 탓을 해본적이 없습니다. 손님은 왕이다 그런게 아닙니다. 그냥 손님 입장에서 생각해보고 비슷하게 생각해보려 합니다. 그리고 그 정도가 지나치거나 넘어서면 정중하게 판매 거부를 합니다.

물논 애와 엄마들 주 타겟인 식당에서 정중하게 거절하기란 너무 어렵고 그 정중한 거절이 업주에게 맘카페 별점테러 등으로 엄창난 영업손실을 가져온다는 것도 잘 압니다.

그래서 더욱 업주들을 보호하기 위해서라도 기준이 필요한 것입니다. 상담원들을 보호하기 위한 법이 만들어지고 그 종사자들의 스트레스가 많이 줄었다고 합니다. 한국은 불과 몇전 전만해도 목소리가 크면 이기는 사회였습니다. 그러니 그 목청만 키우며 생때 부리는 진상들을 맞춰주고 방치하자가 아니라 그 폭력으로 부터 업주도, 아이들도 보호하고, 나아가 정상적인 손님과 부모들도 보호하자가 제 주된 생각이고 논지입니다. 상호 이해와 배려로 해결 가능한 것을 규제와 법으로 대안 삼는 것이 만사가 아니라는 것 알지만 그럼에도 업주들과 아이들이 너무 많은 폭력에 노출되어 있기에 기준을 만들고 보호하자는 것입니다. 감사합니다.
Siwon
IP 61.♡.128.234
06-05 2022-06-05 23:55:01
·
자영업자에게 손님을 가려 받을 권리가 없나요??
무슨 노예도 아니고...
gmmk11
IP 118.♡.7.242
06-05 2022-06-05 23:55:12
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돌려까기 같네요. ㅎㅎ
BARCAS
IP 58.♡.58.74
06-05 2022-06-05 23:55:30
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부모들이
애들이 뛰어놀던말든 못본채하며
자기들끼리 웃고떠들며 식사하는게
결국은 업자의 시설미비탓이로군요..
Scamer
IP 175.♡.94.37
06-05 2022-06-05 23:55:34
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말씀하신대로 법제화하면 노키즈존은 훨씬 더 늘겠는데요?
몇천만원 들여서 화장실 만들고 월세 수십만원내고 청소스트레스 받느니 노키즈하는게 이득이죠
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 11:22:16
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@Scamer님 늘어야죠. 아이들이 갈 수 있는 식당은 제한 되어야죠. 그래야 부모들이 개념없이 아무 식당에나 아이들 안대려가죠.
cuirassier
IP 58.♡.44.236
06-05 2022-06-05 23:56:05 / 수정일: 2022-06-05 23:57:04
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'즉 충분히 환경을 개선하고 시스템을 구축해서 개선할 수 있지만 안하는 거죠'

남의 일이라 무척 쉬워 보일 겁니다.
개념 없는 부모라는 것들이 제 정신 차리면 그런 사회적 비용은 안 들여도 되는 거라는 생각이 먼저 떠오르는 세상이 되었으면 합니다.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 11:23:49
·
@메카니컬데미지님 개념 없는 부모들이 제 정신 차리는 사회가 제 입장에서는 유토피아 입니다. 애초에 아이들을 동반해서 갈 수 있는 식당에 제한을 둬야 합니다.
cuirassier
IP 58.♡.44.236
06-06 2022-06-06 15:14:24 / 수정일: 2022-06-06 15:16:31
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@욘두하세요님 병신들은 일정 부분 존재하는데요. 이제는 하다하다 그 병신들이 정상인들보다 더 많아져서 문제인거라는거지 싹 쓸어버려 유토피아를 만들자는 게 아닙니다.
문제를 해결할 사람들은 무식한 부모들이지 업주 문제가 아니란 얘기고요. 문제가 뭔지부터 생각해보고 의식이든, 돈이든 써야 할 사람을 업주들에게 떠넘기지 말란 말이에요.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 16:42:52
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@메카니컬데미지님 업주가 문제가 없다고 치부하면 어차피 개선 안됩니다. 업주들도 아이들을 손님으로 인정한다면 더 나은 서비스를 제공하기 위해 노력하려는 의지를 보여야죠. 그게 싫다면 정부가 공식 인증한 노키즈존이 되면 됩니다. 인권침해라는 압박으로 부터 벗어날 수 있고 얼마나 좋나요.
cuirassier
IP 58.♡.44.236
06-06 2022-06-06 16:54:20
·
@욘두하세요님 업주가 개선할 필요 없는데요? 아쉬운 건 진상들이고 진상들때문에 피해볼 선량한 일부 개념 부모지 업주가 아니에요.
욘두하세요
IP 121.♡.167.156
06-06 2022-06-06 21:12:47
·
@메카니컬데미지님 어떤 업주는 아이들을 동반한 고객들을 타겟으로 매출을 올리고 싶지만 몇몇 진상들 때문에 부득이하게 노키즈존을 선택하는 경우도 있겠지요. 저는 그런 업주들을 얘기한겁니다.
발쿠
IP 211.♡.175.132
06-05 2022-06-05 23:56:06
·
제 업소는 노키즈는 아닙니다만 노키즈하시는 사장님 이해합니다.
아이들을 위해 색칠공부 마련해뒀는데 테이블에 낙서, 수십장 색칠, 색연필 부르뜨림...
동화책도 많아요. 근데 보고 제자리에 안 꽂아놓고 찢고...
쓰레기도 믾이 나오고, 이유식 데워달라고 하고...
그치만 전 아이들을 좋아해서 다 해주긴 하는데 사장님들 고충도 만만치 않습니다.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 11:24:55
·
@발쿠님 오히려 키즈존을 법으로 규제와하면 자영업자분들은 더 좋을 겁니다.
테트라큐브
IP 221.♡.107.194
06-05 2022-06-05 23:57:08
·
환경과 시스템을 개인간의 문제로 치환하는 잘못이라고 하셨지만 정작 제시하신 방법은 업주라는 개인에게 모든 책임을 지도록 하시네요.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 11:29:42
·
@테트라큐브님 아니죠. 대부분은 영세한 업체는 그런 시설 못가추죠. 그 이야긴 즉 그런 아이들에게 서비스를 제공할 준비가 안되어 있는 곳에 부모들아 제발 아이들 대려가서 진상 떨지 말라는 얘기가 됩니다. 자영업자 분들이 마치 돈안되고 통제 안되는 아이들을 받기 싫어서 노키존하는 것이 아니라 애초에 시설이 갖추어지지 않은 곳에 아이들을 대리고 가서 외식하는 부모들을 명분있게 깔 수 있죠. 애초에 뜨거운 숯이 왔다갔다하는 고기집에 애들 대려가서 방치하는 부모들이 몰상식한거잖아요. 그리고 그런 곳에서 아이들을 손님으로 받는 것도 몰상식한거구요.
라디오키즈
IP 49.♡.172.94
06-05 2022-06-05 23:57:25
·
아이들에게만 음식을 파는 게 아니라 어른을 대상으로 한 가게인데 아이의 편의를 봐주는 걸 얼마나 할거냐의 문제 아닐까요? 아이들이 주 고객이라면 애초에 노키즈존 이야기가 나올 수 없겠죠.^^;; 아이들을 위한 음식만 판다와 어른들을 위한 음식을 파는데 아이들이 가끔 온다는 처음부터 다른 가정을 하고 접근해야 하지 않을까 싶네요.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 11:38:33
·
@라디오키즈님 애초에 편의를 봐줘야 한다는 것 부터가 업주에게 부담을 지우는 겁니다. 아이들을 받을 준비가 안되어 있으면 받지도 말고 가지도 말아야죠. 그럼 자연스럽게 키즈존 식당이 활성화되는 시점이 오고 아이들과 함께 이용할 수 있는 외식공간과 어른들만의 외식 공간이 구분되는 시점이 올겁니다.

애초에 노키즈존 하시는 사장님들 완전 존중합니다. 근데 눈치 보이자나요 노키즈존 하는데 마치 업주인 내가 애들 돈 안되고 싫어 손님 가려 받는 것 같구요. 근데 나라에서 키즈존을 정해준다? 장사하는 입장에서는 더 좋을 겁니다.
그리고 애초에 아이들 받는 이유 그래도 매출에 도움 되니까 받는거지 인정으로만 받는 경우가 얼마나 있겠어요. 아이들 손님으로 받다가 매출 증가대비 스트레스 및 기회비용 증가가 더 크니까 노키즈존 하는 거죠.
키즈존 인증 생기면 키즈존 인증 업체 보험도 만들어 팔 수 있고 마케팅에 활용도 할 수 있고 안전 사고 나도 보험으로 처리할 수 있어서 업주도 손해를 줄일 수 있고 좋지 않나요?
트레콰르
IP 218.♡.91.110
06-05 2022-06-05 23:58:02
·
업주 마음이죠
이걸 뭐라하는것부터 잘못된거라고 봅니다
저도 곧 애기들 생기지만, 노키즈 하시는 사장님들 백번 이해됩니다
생각보다 상상을 초월하는 진상들이 많아요
삭제 되었습니다.
구름이여
IP 211.♡.228.82
06-05 2022-06-05 23:58:40
·
아이들 먹을것 안판다는데 굳이 가겠다는것인데 안가면 됩니다
업주도 이익을 위해서 영업하는데
손님 가려 받아서 나는 손해 까지 감수 하는 이유가 다 있습니다
모든 가게가 모든 손님의 요구를 들어두어야 하는 이유가 있을까요 당연 없습니다
너에게닿아라
IP 222.♡.178.245
06-06 2022-06-06 00:00:51 / 수정일: 2022-06-06 00:03:42
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왜 업주가 진상 고객에 맞춰야 한다고 생각하시는건가요? 진상 부모가 정상적이 되는게 우선이라고 봅니다.
시스템적인 문제가 아니라 진상 고객 개인의 문제입니다. 그런 진상들이 없으면 애초에 노키즈존도 안 생겼어요.
/Vollago
CIRRUS
IP 125.♡.80.181
06-06 2022-06-06 00:01:26 / 수정일: 2022-06-06 14:18:56
·
아이 동반 손님들의 기본 공중도덕 부재로 발생한 문제인데 원인 파악부터 잘못 되셨어요 진상 부모들이 직접 만들어 낸 괴물이 노키즈존 입니다
얼마나 짜증나게 했으면 노키즈로 운영 할 지는 좀 생각해 봐야죠 솔직히 노키즈로 한다 해도 업주에게만 따질 수 있는 문제가 아닙니다
사람 사는 곳 외국도 비슷합니다 노키즈존이 한국에만 있는 건 아니에요 노키즈 존 아닌 장소라도 아이들 통제 제대로 못 하거나 식당.카페 내 아이들
한국처럼 보호 안하고 방목하면 욕 먹어요 지양해야 할 행동이죠 암묵적인 예절.규칙들 다 존재하고 통제 전혀 안되는 아이 부모는 외식을 포기하기도 합니다 인권국가라는 프랑스만 해도 아이들 공공장소 예절교육이나 훈육 수준은 한국과 비교도 안되게 엄한 편 이죠
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 11:46:31
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@CIRRUS님 공중도덕의 함양으로 해결될 문제가 아니라고 봅니다. 애초에 아이들이 가면 안되는 식당에 부모들이 아이들 대려가는 것 자체가 문제라고 봐요. 정부에서 키즈존 인증 기준을 마련해주면 업주는 타겟을 명확히 할 수 있고 무분별하게 행해지는 아이들 동반 외식도 절제 되고 기준을 갖춘 곳에서는 아이들 동반 부모들이 좀 더 안전하고 쾌적한 환경에서 외식을 할 수 있구요. 서로 윈윈 아닌가요
알리앙
IP 106.♡.2.184
06-06 2022-06-06 00:01:39
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본문 예시로 보자면..

1. 서빙 통로와 아이 통로를 나누는 확장 공사를 할 수 있는가?
혹은 그만큼 매출을 포기하고 테이블 갯수를 반으로 줄일 것인가?

2. 수유 및 기저귀 공간을 위한 시설 공사를 따로 진행 할 것인가?

3. 겨우 월세내고 장사하는데 그냥 노키즈존 하고 말텐가?


1,2번 할 사람은 돈 많은 대형 식당 사장님들 가능하겠네요.
Rapanui
IP 221.♡.84.40
06-06 2022-06-06 00:01:47
·
그런 시설이 있을 경우 잘 이용하는 분들이 대다수 였을 경우 애초에 노키즈존이란게 생겨나지도 않았을 꺼에요.. 단순 시설 문제가 아니죠...
Raditude
IP 223.♡.181.223
06-06 2022-06-06 00:02:34
·
“아이들은 그럴 수 있어요. 그런데 아이들에게 음식을 파는 업주가 그러면 안되죠.”

노키즈 존이면 애들한테 음식 안팔겠다는건데,
애초에 주장의 근거가 잘못되었네요
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 11:49:35
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@Raditude님 노키즈존이 되기 이전에 과연 내 업장이 아이들에게 서비스를 제공할 수 있는 환경이 구축되어 있는지 돌아보라는 거죠. 애초에 환경이 안되면 그냥 정부 인증 노키즈존이 되는 겁니다. 얼마나 좋아요.
로저홀릭
IP 124.♡.195.89
06-06 2022-06-06 00:02:57
·
뭔 소리에요. 배경을 이해못하고 선후가 바뀐 얘기를..회사에서 업무회의하면 꼭 이런 분들 있더라고요.
Altery
IP 106.♡.11.241
06-06 2022-06-06 00:03:04 / 수정일: 2022-06-06 00:03:47
·
누가
무엇을
누구를 위해서
누구의 비용으로 해결해야하나요.

사업자가
출산율 문제를
사회전체를 위해서
사업자 개인의 비용으로 해결해야하나요.
DRJang
IP 121.♡.174.247
06-06 2022-06-06 00:03:14 / 수정일: 2022-06-06 00:03:51
·
자영업자 분들은 물리적 물리적 공간에서뿐 아니라, 배달 하는 부분에서도 노키즈 하고 싶어합니다.
막을 방법 없어서 안하지, 자영업 하는 사장님하고 이야기 해보면 배달에서 조차도 그럽니다.
이게 뭐가 문제인지 대충 답 나오는 이야기죠...
삭제 되었습니다.
Youtube
IP 14.♡.211.117
06-06 2022-06-06 00:03:27
·
요약하자면
내가 진상질하는건 업주 니탓이야!
군요;;;
은비령
IP 218.♡.202.177
06-06 2022-06-06 00:06:27
·
왜 이렇게 비현실적인 글이 올라오는지 이해할수 없네요.
아무나 다 무조건 받으면 당연히 매출이 올라가는데 왜 그걸 안하는지 생각은 못하시는건가요?
전가복
IP 211.♡.3.117
06-06 2022-06-06 00:07:25
·
업주가 노력한다고 진상이 회개하지 않아요.
욘두하세요
IP 118.♡.33.39
06-06 2022-06-06 00:08:19
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아니죠. 애초에 아이들에게 음식을 서비스할 수 있는 권한을 제한 하자는 겁니다 아이들에게 음식을 팔고 싶으면 특정 시설을 갖추라는 거죠. 그게 안되면 애초에 아이들을 손님으로 못받게 하면 됩니다. 즉 자영업자의 선택이죠. 시설을 갖추고 아이들을 받을 것인가 시설을 갖추지 않고 특정연령 이하 손님을 못 받을 것인가
삭제 되었습니다.
DRJang
IP 121.♡.174.247
06-06 2022-06-06 00:10:47 / 수정일: 2022-06-06 00:12:24
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@욘두하세요님 법제화 할필요 없이 이미 그렇게 돌아가 중인겁니다.
받을 생각이 있는 곳은 뭔가 더 해줄 수 밖에 없고 아이들 식사할 수 있는 의자 같은 것도 있고 그런데, 그럴 생각이 있는 자영업자가 유니콘 수준이라 안보이는거죠.
럴수
IP 14.♡.123.239
06-06 2022-06-06 00:11:19
·
@욘두하세요님 노키즈존이 늘어나는 이유와 개선방안 이시라 제목을 다셨는데 노키즈존을 더 늘어나게할 수 있는 혹은 손쉽게 노키즈존을 할수 있는 개선방안을 적으셨네요.
Youtube
IP 14.♡.211.117
06-06 2022-06-06 00:12:06
·
@욘두하세요님 장담컨데 거의 대부분 가게들이 애들 안받고 맙니다. 합법적으로 노키즈존을 하게 만들어주시는거네요.
너에게닿아라
IP 222.♡.178.245
06-06 2022-06-06 00:15:23
·
욘두하세요님// 그렇게 제한하면 대형 카페/음식점 외에는 모두 노키즈존이 됩니다. 동네 작은 중국집도 분식집도 다 노키즈존이 되는거예요. 그걸 바라시는거예요?
/Vollago
욘두하세요
IP 121.♡.167.156
06-06 2022-06-06 23:26:53
·
@너에게닿아라님 네 궁극적으로는 그 방향이 맞다고 봅니다. 사람들이 밖에서 애들 밥먹이는 것을 너무 쉽게 생각해요. 시설을 못 갖추는 영세한 업장은 아이들을 받지도 말고 부모도 안가야죠. 비현실적이라구요? 10년전에는 실내금연이 더 비현실적이였습니다. 충분히 가능하고 대채제가 나타납니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
수누
IP 115.♡.159.140
06-06 2022-06-06 00:20:59 / 수정일: 2022-06-06 00:21:33
·
작성자 분이 본인 생각에 고집이 있다는것을 인정 안하시네요.
삭제 되었습니다.
불량오이
IP 222.♡.168.231
06-06 2022-06-06 00:23:16 / 수정일: 2022-06-06 00:25:10
·
톨바돌
IP 49.♡.181.163
06-06 2022-06-06 00:24:06
·
가게주인이 수입의 감소 리스크를 걸고 그렇게 운영하겠다는데, 이런걸 국가까지 나서야 합니까?
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 11:51:47
·
@인더존님 네 아이들을 위해서 필요하다고 봅니다.
삽질대마왕
IP 1.♡.162.122
06-06 2022-06-06 00:27:43 / 수정일: 2022-06-06 00:28:19
·
반대로 생각하면 편합니다.
노키즈 존이 많이 생길수록, 노키즈를 하지 않고 아이를 환영하는 식당이 그 매출을 가져가는 구조를 가집니다.
그래서 어떤 식당은 식당안에 키즈카페처럼 놀이공간을 만든 곳도 있죠?

저도 애기가 있다보니, 노키즈존이면 아쉬울뿐 그냥 이용 안하면 됩니다.

노키즈존이든 아이환영존이든 다 각자의 돈벌기위한 선택이죠.
jisuda
IP 218.♡.70.69
06-06 2022-06-06 00:28:10
·
10~20평 가게에서 수유실 마련하려면 포기해야하는 테이블이 몇개일까요? 평당 월세가 얼마일지 생각은 해보셨는지요. 화장실 공유하는 상가들은 절대 실행 블가능하다고 봅니다.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 11:53:34
·
@js_hoho님 그러니까 애초에 그런 곳은 부모들이 의사결정권 없는 아이들을 대려가서 외식하지 말라는 거죠. 애초에 그런 곳은 애들이 못가는데 노키즈존하고 말고가 있나요?
은비령
IP 218.♡.202.177
06-06 2022-06-06 00:32:59
·
글과 댓글들 쓰시는거 보니 답은 간단하네요.

노키즈 존이 늘어나는 추세니까 반대로 아이사랑존을 만들어 보세요.

꼭 식당 오픈하셔서 수유실, 기저귀 가는 공간, 아이들의 이동통로 별도 마련하고, 음식 서빙 통로 별도 마련하고 깨끗한 화장실 마련해서 운영해보세요.

결과가 궁금하니 나중에 공유 부탁드립니다.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 01:18:59
·
@은비령님 자영업자한테 하라는게 아니라 아이에게 음식을 팔려면 기준을 안들고 지키게 규제하자는 겁니다. 국가에서 말이죠
럴수
IP 14.♡.123.239
06-06 2022-06-06 01:26:49 / 수정일: 2022-06-06 01:27:23
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@욘두하세요님 똑같은 얘기하시는거네요. 규제를 하면 자영업자가 시설을 하지 국가가 해주나요?
한두명도 아니라 동의하는 사람없이 이 많은 사람이 아니라고 하면 본인이 생각하는게 잘못된건 아닌지 한번 깊이 생각해보심 어떨까 합니다.
삭제 되었습니다.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 02:22:29
·
@거미님 그럼 더 좋죠. 키즈존이 되는 곳에 국가에서 지원을 해주는 겁니다.
삭제 되었습니다.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 03:03:22 / 수정일: 2022-06-06 03:11:51
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@거미님 본문에 지원 얘기를 뺀이유는 지원보다 안전을 위한 규제가 우선한다고 생각해서입니다. 일종의 시민의식의 고양이랄까요. 식당에서 생기는 아이들 안전사고, 진상 문제등이 과연 개인의 의식 개선으로 가능한가? 라는 질문에 저는 노라는 답이 나오더군요. 그렇기에 많은 식당들이 자발적 노키즈존을 선택하는 것일 태구요. 그럼 저출산 시대에 아이들을 위한 공간은 계속 축소 될 것이고 아이 키우는 부모들은 더욱 힘들어지겠죠. 당연히 식당에 아이를 대려오는 순간 일차적인 보호와 책임은 부모에게 있죠. 상식이자나요. 하지만 비상식적인 행동과 사고가 식당에서 발생해요. 그래서 주인은 이럴빠에 아이들 받지 말자해요. 그러면 갑자기 뭐 아이들이 얌전해지고 개념 없는 부모들이 개념이 막 생기나요. 아니자나요
그래서 저는 우선 현재 외식업을 하는 업장들이 아이들을 손님으로 받을 수 있는 환경이 구축되어 있나 고민해보니 대다수 아니죠. 그러면 그런곳에 부모가 안가면 된다. 하지만 얌전한 아이들도 있고 개념있는 부모들도 있어요. 장사하는 사람이 그런 사람들한테는 팔 수 있고 팔고 싶자나요. 일부 진상이나 개념 없는 사람들 때문에 다수가 불편할 필요 있나요. 아이들에게 서비스를 제공하고 싶으면 그만한 준비를 갖추어라. 그리고 개념 없는 부모들은 충분히 준비가 되어 있는 업장에 가서도 진상부리면 그건 순전히 너의 책임이고 잘못이니 비난 받아 마땅하다. 개념있는 부모들과 자영업자들 모두 윈윈하고 아이들도 안전하고 쾌적하게 외식 서비스를 받을 수 있는 좋은 방법 아닌가요? 저는 그렇게 생각합니다.
삭제 되었습니다.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 03:26:20
·
@거미님 제 이야기를 자세히 보시면 애초에 자영업자를 위한거예요. 즉 안전하지 않고 아이들을 위한 시설이 구비 되지 않은 곳에 개념 없는 부모들아 니 귀찮다고 자식 끌고가서 밥 먹이지 마라는 거예요. 정부에서 규정만 만들어주면 부모들은 서비스를 제대로 받아서 좋고 아이들 받기 싫은 업장은 손님 뺏길가 전전긍긍 안해도 되고 얼마나 좋아요. 규제로 아이들에게 못팔게 한다는 것은 곧 부모들이 그 식당에 아이들을 못대리고 간다는 이야기이기도 합니다.
삭제 되었습니다.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 04:06:22
·
@거미님 키즈존을 법으로 규제하면 장점이 더 많지 않나요?
1. 아이들이 안전하고 쾌적한 환경에서 외식을 할 수 있다.
2. 아이들을 대리고 나가는 무분별한 외식 문화가 절제 된다
3. 자영업자는 업장의 포지션을 명확히 하고 타겟을 공략 할 수 있다.
4. 진상 손님들에 대한 명분있는 대처가 가능하다

단점이라면 부득이하게 외식을 해야만 하는 가정의 기회 비용이 증가한다는 것인데 노키존의 확산은 이미 그 기회비용을 증가시키고 있는데요.
단점은 유지 축소되고 장점이 느는데 안할 이유가 있나요
제 생각에 키즈존이 될려면 같은 식당내 키즈존을 명확히 구분하여 일반 손님과 섞이지 않게하고 불을 사용하는 뜨거운 음식의 메뉴를 제한하고 영유아를 케어할 수 있는 휴게 공간을 확보하고 서빙을안전하게 할 수 있는 장치를 마련하면 될 듯 한데 뭐 구체적으로 생각해볼 건 많이 있겠지만요
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 10:53:37
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@거미님 애초에 키즈존 인증이 필요한 이유는 개념 없는 부모들을 막기 위한거예요. 새벽까지 운영하는 술집에 애들 대려와서 밤 늦게 까지 술처먹는 개념 없는 부모들, 위생이 불결한 곳에 와서 애들 방치하는 부모들, 뜨거운 화로나 국물이 왔다갔다 하는 곳에서 애들 방치하는 부모들 그런 부모들이 애들 대리고 무분별하게 외식하는 것을 막자는 거죠. 그럼 모든 업주들이 키즈존이 아닌 노키존을 할것이라구요? 순진하신건가요? 돈이 되면 업주들은 알아서 키즈존 인증할 겁니다. 고속도로 휴게소만 가보세요. 아이들 데리고 밥먹기 좋아요. 그럼 영세업자들은 아이들한테 밥 팔지 말라는거냐? 라고 물으시면 애초에 영세한 곳에 애들 데리고 가서 밥먹이지 말라는 거예요. 좁고, 위험하고, 위생이 확보되지 않은 곳에 애초에 애들 대리고 가서 밥먹이는게 잘못된거 아닌가요? 숯불 왔다갔다 하는 고기집에 애들 좀 대려가지 말자구요. 적어도 초등학교 고학년 이상 되기 전까지는 믿고 안전하게 먹일 수 있는 곳에 가서 아이들과 외식하자구요.
LesPaul
IP 39.♡.14.71
06-06 2022-06-06 00:51:28
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사람은 못고쳐씁니다.
vSphere
IP 211.♡.60.49
06-06 2022-06-06 01:32:31 / 수정일: 2022-06-06 01:32:52
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"아이들은 그럴 수 있어요. 그런데 아이들에게 음식을 파는 업주가 그러면 안되죠"
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왜 안돼요????
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 02:30:11
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@vSphere님 아이들이 손님으로 올 수 있는 곳이면 그에 준하는 안전을 갖추어야죠. 그게 안되면 아이를 받지 말아야죠. 노키즈존을 반대 안합니다. 마치 노키즈 존이 진상 부모들 때문이라고 합리화 하는 것 같은데 애초에 아이들에게 서비스를 제공할 준비도 안되있는 곳에서 대가를 받고 서비스를 제공했다는 것 자체가 문제라는 생각은 안드시나요?
화두
IP 223.♡.216.47
06-06 2022-06-06 02:35:12
·
욘두하세요님// 아이 안전에 대한 1차 책임은 부모에게 있는것 아닌가요? 그걸 왜 전부 업주에게 전가하나요? 장사하고 싶으면 그렇게라도 해야지! 라는 의미의 하는 말씀이신가요?

제시해주신 요구사항은 수유실 정도 말고는 말도 안되어 보입니다.
/Vollago
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 02:48:31
·
@화두님 뜨거운 음식은 쟁반이 아닌 캐리어 같이 안전한 장비로 옮길 수 있는 이동로 확보만 해도 안전사고 많이 예방할 수 있을 것 같은데요? 애초에 기준을 못 맞춰서 아이들 안받을 수 있으면 자영업자는 좋은거 아닌가요? 부모들은 안전과 환경이 갖추어진 곳에 가서 편하게 눈치 안보고 외식할 수 있구요.
스페이스X
IP 121.♡.35.174
06-06 2022-06-06 01:37:10
·
가게에 준비 안되면 애들에게 팔지마래서 장사하는 사람들이 안판다는데 그거로 된거 아닌가요?
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 02:06:54
·
@스페이스X님 안되죠. 국가에서 법으로 정하고 키즈존을 만드는 식당에 지원을 해주며 아이들을 위한 공간을 늘려가야 한다고 봅니다. 애들이 돈도 안되는데 개념 없는 부모들이랑 와서 진상 턴다고 비난할께 아니라요. 한국이 저출산인 이유가 다 여기 있어요. 여기 댓글들 의식도 딱 출산율 0.대 의식이죠. 한국은 저출산 걱정하면서 아이들에 대한 의식은 아직 80, 90년대에 머물러 있죠. 정말 노키존이 느는 이유가 진상 부모 때문일까요? 그냥 돈이 안되서겠죠.
화두
IP 223.♡.216.47
06-06 2022-06-06 02:36:45
·
욘두하세요님// 아이둘 있지만 노키즈존 찬성입니다. 아이들 받는 식당에서도 개념없는 부모들 때문에 피곤했던 일이 한두번이 아니네요.
/Vollago
화두
IP 223.♡.216.47
06-06 2022-06-06 02:07:59
·
업주가 무슨잘못이 있어서 일방적인 규제를 받아야 할까요? 제발 입장을 한번 바꿔서 생각해 보세요.
/Vollago
삭제 되었습니다.
화두
IP 223.♡.216.47
06-06 2022-06-06 02:38:54
·
병맛님// 심지어 대댓글도 달고싶은곳에만 달고 계신듯 하네요. 글쓴이분은 개진하신 의견처럼 평등하게 다 달아 주세요. ㅎㅎ
/Vollago
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 03:20:27
·
@병맛님 노키존의 증가가 일부 개념없는 부모들 때문이라는 발상은 현재 야기되는 아이들 외식문화와 문제의 개선에 별로 도움이 안된다고 봅니다. 현재 외식업장은 아이들을 손님으로 받을 수 있는 준비가 별로 안되어 있고 부모들도 개념 없이 준비가 안된 곳에 애들을 대리고 가서 밥을 먹여요. 애초에 안전하고 청결하지 못하고 시설이 구비 되어 있지 않은 업장에 부모들이 아이들을 못대려가도록 해야한다고 생각합니다.
cuirassier
IP 58.♡.44.236
06-06 2022-06-06 16:56:45
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@병맛님 그냥 일부러 어그로 끄는 거 같습니다. 불쏘시개 넣는 기분인가봐요.
자유로운새
IP 124.♡.197.27
06-06 2022-06-06 02:42:19
·
법제화 한다구요?
문제인 후유증이 너무 심하네요...
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
닭털
IP 221.♡.189.22
06-06 2022-06-06 03:34:10
·
<p>자유로운새님// </p>
삭제 되었습니다.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 03:15:27
·
@에펨님 네 그게 자영업자와 개념있는 부모와 아이들을 위한 윈윈한 방법이라고 생각합니다. 적어도 아이들을 외식 시키려면 좀 비싸더라도 안전하고 쾌적하고 제대로 된 서비스를 받을 수 있는 곳에 가서 해야죠. 개념있는 부모라면요.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
욘두하세요
IP 110.♡.241.24
06-06 2022-06-06 10:37:04
·
@풀템타노스님 키즈존을 강제할 필요 있다고 봅니다. 실내금연 정책처럼 과도기를 두고 아이들에게 음식 서비스를 제공하기 위해선 일정 기준을 충족해야하는 규정을 만들어 주는거죠. 정부에서 키즈존을 실행하는 곳에 지원도 해주면 더 좋구요 그러면 업주 입장에서도 키즈존을 마케팅에 활용해서 경쟁력을 증가시킬 방법도 많아 질거라 봅니다.
예로 '키즈존 인증 업체 정부에서 인정한 안전 식당' 같이요.
시간이 지나면 아이들이 이용할 수 있는 식당과 그렇지 않은 곳이 구분되면서 자리잡게 되면 업주도, 아이들도, 부모도 모두 윈윈할 수 있는 시기가 올거라 봅니다.
럴수
IP 223.♡.27.134
06-06 2022-06-06 16:24:02
·
@풀템타노스님 이분은 예스키즈 기준을 강제하자는거에요,
오렌지0
IP 220.♡.222.16
06-06 2022-06-06 15:48:24
·
규제로 다 해결할수 있다는 안일한 생각이네요.
이건 개선이 아닌데요.
강제로 하게하면된다는 단순한 마인드.
하책이라고 할 수 있겠네요.
생각을 깊이해보신다면 부작용이 더 큽니다.
욘두하세요
IP 121.♡.167.156
06-06 2022-06-06 17:29:46 / 수정일: 2022-06-06 23:37:43
·
@오렌지0님 규제로 다 해결 당연히 안되죠. 하지만 기준이 필요합니다. 업주도 부모도 의식 개선을 시작할 수 기준이요. 지금 아이들 외식 환경 너무 열악하죠. 실내금연 한지 8년입니다. 그런데 지금도 실내 흡연하는 곳은 해요. 업주와 고객간의 암묵적 합의가 있는거죠. 장차 키즈존 노키즈존도 그렇게 자리 잡아 가야한다고 봅니다. 실내금연 벌금 없이 도덕심 고양하고 캠패인만 한다고 실천 됐겠습니까? 규제가 되니까 따르게 된거고 이제 당연한 문화로 자리잡은거죠. 키즈존도 마찬가지라 봅니다
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