논란글의 원문 및 아카이브
https://www.clien.net/service/board/park/16832265
논란글에 달린, 해당글의 근거가 되는 기사를 링크한 댓글과 그 반응
https://www.clien.net/service/board/park/16832265?c=true#131436188
————————————————————————
회원정보:
https://www.clien.net/service/popup/userInfo/basic/digient?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
해당 회원이 과거에 어떤일을 하였는지, 단순 정보의 공유는 위반사항이 아닙니다.
예를 들어, 아이디 또는 닉네임을 언급하며, 과거의 글이나, 회원정보팝업 링크를 게시하는 행위.
비난이나 부정적 표현 없이 단순하게 캡쳐화면 등을 올리는 행위 등은 조치하고 있지 않습니다.
다른 회원을 지목하여 이용제한 요청을 유도하거나 독려해서는 안됩니다.
박제글에 댓글로 이용제한에 대한 내용을 언급시
관리자삭제/회원징계등의 불이익을 받으실수 있습니다.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
수고하셨습니다.
좀 선의로 보자면..
가끔 이렇게 읽으면 뇌가 꼬이는 글 쓰는분들이 있죠.
https://www.clien.net/service/board/faq/10707421CLIEN
14. 기타 사유 (비아냥 등)
설마 2022년 박제 1호인가요~???!!!!
플리커님은 혹시 논쟁하다가 말 막히면 분풀이용으로 박제하시는 스타일이신가요?
2. 박제는 클리앙이 테라포밍당하는 것을 막기 위해 피치못해 사용하는 Practice로 알고 있습니다.
즉, 공공의 영역이지 사적 영역이 아닌 걸로 알고 있습니다?
사적 분풀이용으로 함부로 쓰기에는, 박제 기능 남용의 위험이 크지 않을까요?
1. 시간을 낭비하지 않기 위함입니다.
2. 감정을 소모하지 않기 위함입니다.
더 이상 대응하지 않습니다.
1. 그럼, 본인의 시간을 낭비하기 싫고, 감정 소모하기 싫어서 박제 기능을 남용해도 된다는 의미신가요?
박제가 그렇게 사적 용도로 막 쓰이고 그래도 돼요?
2. "더 이상 대응하지 않습니다"는 말은 GG의 줄임말인가요?
GG보다 기니깐, 음.. 그럼 늘임말인가요...?
조사 많이 해보셨으니, 제가 글 안지우는 거 충분히 아실텐데요..
따라서 박제를 통해 저를 공개적으로 조리돌림하셨으니, 이제 그 조리돌림의 근거를 좀 알려주시기 바랍니다.
올려주신 글에는 저의 회원 정보와 저의 지난 글 목록 밖에 없어서 그걸로는 근거를 잘 모르겠습니다.
설마하니 진짜로 사적 분풀이하려고 공공의 영역인 박제 기능을 남용했다고는 생각하지 않습니다.
그러니, 되도록이면 자세히 박제 근거를 알려주십시오.
2. 위 이미지에 보면 목에 건 팻말이 보이실 겁니다.
그게 바로 조리돌림의 근거라고 홍위병들이 적어놓은 것입니다.
홍위병들 조차도 조리돌림할 때 근거는 대고 합니다.
저는 플리커님이 적어도 홍위병들보다는 나은 분이실 거라고 생각합니다.
3. 검사들도 터무니 없는 혐의로 기소를 할 지언정 "기소장"이라는 것을 씁니다.
저는 플리커님이 적어도 검사들보다는 나은 분이실 거라고 생각합니다.
4. 기레기들도 말도 안되는 소설을 써서 없는 죄도 만들지만, 그들도 적어도 "기사"라는 것을 씁니다.
저는 플리커님이 적어도 기레기들보다는 나은 분이실 거라고 생각합니다.
그런데 조리돌림의 근거를 아무 것도 제시하지 않으시니 정말 실망이 큽니다.
1. 본인이 아무런 근거를 제공하지 않으시고 박제를 하시면,
근거를 대는 책임은 이제 이 박제글을 인용하시는 분들에게 위임하는 것인가요?
무슨 배드파더도 아니고, 이렇게 박제글 하나 낳아놓고, 나몰라라 해도 되시는지요?
2. 적어도 다른 회원을 공개적으로 조리돌림하실 거면,
그 회원의 반박에 대해 성실히 대응해주시는 게 책임있는 행동이 아닐까요?
아무 근거 제시도 없는 박제글 하나 달랑 써놓고,
시간낭비하기 싫고, 감정낭비하기 싫다고, 답변을 안하셔도 되는 건가요?
그 정도 열정도 없이 애초에 박제글은 왜 쓰셨습니까?
적어도 성인이라면 자기가 저지른 일에 대해 책임질 생각은 하고 움직여야 되는 거 아닌가요?
3. 혹시 본인의 판단으로 기분이 나쁘면 모두 다 박제할 만한 존재라고 생각하시는 건가요?
4. 또는 본인의 뇌피셜로 "내가 벌레 많이봐서 아는데, 딱 봐도 벌레네" 이런 멘탈이신가요?
그래서 딱히 근거는 댈거 없고, 나몰랑 박제인가요?
5. 아니면 설마하니 진짜 분풀이용은 아니시죠? 진심..
6. 따라서 다시 한번 책임있는 대응을 정중히 촉구드리는 바입니다.
죄송한데 댓글을 읽지 않습니다. 너무 길고 너무 재미가 없습니다.
클리앙은 재밌으려고 또는 정보 얻으려고 또는 배움이 있어서 들어옵니다. 또는 제가 청자에게 알려줄 때도 있겠죠. 그런데 님과는 대화가 안되요. 잘 맞는분 찾으시길 바랍니다.
전 수당도 포인트도 받지않고 제 시간을 쓰고 있습니다. 제가 싫은걸 할 이유가 없습니다.
박제글에는 어떤 제 코멘트도 들어가있지 않고 보는 사람이 판단합니다. 박제 이유를 설명할 필요도 없습니다.
1. 재밌으려고, 정보 얻으려고 들어오시는 거면 아무도 책임을 따질 일은 없을 것입니다.
2. 플리커님이 저를 조리돌림하였기에 책임이 발생하는 것입니다.
3. 진정 본인은 박제글 쓴 거에 아무런 책임질 필요가 없고,
책임은 보는 사람, 인용하는 사람이 지는 것이라고 생각하시는 건가요?
4. 제 글을 안 읽으셨다니 다시 반복하는데, 그런 자세는 배드파더랑 어떤 점이 다를까요?
5. 님이 저를 조리돌림만 안하셨다면 저도 님글에 이렇게 장문의 호소문을 쓸일도 없겠죠.
님이 저랑 안되는 대화 계속하실 필요도 없고요.
다시 한번 말씀드리지만, 일을 저질르셨으면, 뒷수습 정도는 살짜쿵 해주셨으면 합니다.
PS. 싫은 것도 해야하기 때문에 책임이라고 하는 것 아니겠습니까?
자신이 좋아하는 것만 하고 싶다면, 애초에 책임질 일은 벌이지 않는 게 현명한 자세라고 봅니다.
배드파더가 배드파더가 되는 이유는 "좋아하는 행위"만 하고, 그 뒷수습은 "싫은 거"라고 안하기 때문 아닐까요?
아뇨 조리돌림 아니고요 다른사람의 시간을 낭비하게 하지 마세요
1. 일은 일대로 벌여놓고, 조리돌림 아니라고 하시면 어떻해요~!!!
"술은 마셨지만 음주운전은 아니다", 그런 뉘앙스인가요?
2. 조리돌림 아닌데, 왜 사람들은 벌써부터 이 박제글을 막 퍼나를까요?
그건 그 분들의 착각인가요?
3. 시간 낭비하기 싫으시면 책임을 회피하지 마시고, 시원하게 근거를 제시해주십시오.
본인 시간은 소중하고, 다른 회원은 이유도 모르고 당하든 말든 상관없다는 입장이신가요?
1. 빈댓글 다신 김에 이 박제글 인용도 하시면 어떨까요?
다른 분들은 그렇게 많이 하시던데..
2. 저는 빈댓글 받으면 속상하긴해도 왠만하면 무시하고 넘어가는데,
님의 빈댓글은 그냥 넘어가기 어려운 것 같습니다.
빈댓글 말고 본인의 할일을 하세요.
왤케 본인 편한대로만 가려 하시나요?
3. 그렇게 비분강개해서 박제글까지 쓸 정도면,
이 자가 왜 박제당해 마땅한지 이유가 몇십개는 되야 하는 거 아닌가요?
그거 하나를 못대나요?
아무런 답변도 안주시니, 답변할 의사가 없거나, 답변할 근거가 없는 것으로 알겠습니다.
다른 대글에서 적은 아래의 3,4,5번 중에 하나라고 제 나름대로 판단할 수 밖에 없을 것 같습니다.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
....... 3. 혹시 본인의 판단으로 기분이 나쁘면 모두 다 박제할 만한 존재라고 생각하시는 건가요?
....... 4. 또는 본인의 뇌피셜로 "내가 벌레 많이봐서 아는데, 딱 봐도 벌레네" 이런 멘탈이신가요?
....... 그래서 딱히 근거는 댈거 없고, 나몰랑 박제인가요?
....... 5. 아니면 설마하니 진짜 분풀이용은 아니시죠? 진심..
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. 논쟁을 하다가 분하다고해서 이렇게 박제글을 남기시는 것 보다는,
그 시간에 책 한권이라도 더 읽으시는 것을 추천드리고 싶습니다.
뭐, 저라고 논리가 철벽이겠습니까. 구멍 숭숭 나 있습니다.
박제글 쓰실 시간에, 책 한권이라도 더 읽으시면, 저 같은 애송이는 백번 천번 논파하고도 남습니다.
3. 여기저기 인터넷 상에 있는 자료도 많이 찾아보시구요.
유튜브는 알고리즘에 의해 자신의 편견을 강화할 뿐,
세상을 넓게 보는데는 오히려 방해되므로 추천드리고 싶지 않습니다.
가능하면 학자들이 직접 쓴 논문들을 많이 보시길 추천드립니다.
4. 미디어 리터러시의 기본은 상반되는 주장을 다양하게 살펴보는 것입니다.
자신의 편견을 강화하는 미디어만 접하기 보다는, 다양한 미디어를 비판적인 시각으로 소비하는 것이,
기레기들의 농간에 놀아나지 않을 수 있는 지름길이라고 생각합니다.
5. 데카르트의 회의론도 추천드리고 싶습니다.
자신이 진리라고 믿었던 것이 실은 진리가 아닐 수도 있습니다.
사물이나 정보에 대해서 회의하는 습관을 들이지 않으면 맹목으로 빠질 수 있습니다.
지식인이라면 적어도 맹목을 경계하고, 내가 맞다고 생각하는 것이 진짜 맞는 것인지
끊임없이 회의하는 자세가 필요하다고 생각합니다.
6. 자신의 맘에 들지 않는다고 다른 회원을 함부로 벌레로 판단하는 오류는 조심하실 필요가 있다고 생각합니다.
NW애들이 괜히 제주도에서 그 학살극을 벌였겠습니까?
그들 눈에는 제주도민이 다 빨갱이로 보였기 때문 아닐까요?
누군가를 벌레로 판단할 생각이라면, 자신의 감정 같은 주관적인 기준말고,
객관적인 기준과 증거를 바탕으로 판단하셨으면 좋겠습니다.
그래야 저처럼 근거를 대라고 징징거리는 자가 있으면 답변이라도 할 수 있지 않겠습니까?
7. 마지막으로 다시 한번 책임감에 대해서 말씀드리고 싶습니다.
적어도 타인을 비판하거나, 저격하거나, 조리돌림할 생각으로 글을 쓰실 때는,
충분히 그 책임을 자각하셨으면 좋겠습니다.
그 상대는 님에게는 벌레로 보일지 모르지만, 실은 멀쩡한 인간입니다.
1. 빈댓글 계속 다신다고 저와의 대화가 끝나지는 않을 것입니다.
이렇게 일을 벌이시고도 아무 대책도 없으시니, 앞으로 저와 강하게 인연을 맺을 수 밖에 없을 것 같습니다.
님이 원하는 것도 아니고, 제가 원하는 것도 아니지만, 어쩌겠습니까.. 일은 이미 벌어진 것을..
2. 어차피 질긴 인연 맺게 된거 앞으로 잘 부탁드리겠습니다~
#배드파더를고발합니다.
3. 그러고보니 이 박제글과 배드파더의 유사성에 대해서는 한 다섯가지 정도는 근거를 댈 수 있을 것 같습니다.
보통 이런게 정상 아닐까요?
1. 우와 처음으로 저에게 "차있는 대글"을 주셨군요.
반갑습니다. ^^
2. 박제는 공적 영역이므로 당연히 사적인 의견이 개입되어서는 안되겠지요.
공공에 봉사한다는 목적을 가지고, 객관적인 근거를 바탕으로 해야 하는 것 아닐까요?
그래서 자신의 분풀이를 위해 박제를 남용해서는 안된다고 말씀드리는 것입니다.
그런 이유로 박제하면 사견말고 무슨 근거가 있겠습니까?
3. 또한 규정이 아무리 엄혹하다고 다른 회원을 조리돌림한 것에 대한 책임이 사라지나요?
규정 핑계대면 책임 안지고 빠져나갈 수 있는 것인가요?
님은 아무 근거없이 남에게 비난당하고, 저격당하고, 조리돌림당해도, 규정을 핑계로 대면 다 이해가 되시나요?
4. 규정 때문에 박제글에서 근거를 댈 수 없다면, 다른 방식으로도 책임을 다할 방법은 얼마든지 있지 않을까요?
예를 들어
"규정 때문에 본 글에서는 자세히 말씀드리지 못했지만, 실은 이런 이런 이유로 님을 박제했습니다.
전체 회원을 위한 공익 목적으로 박제한 것이니 아무쪼록 양해 부탁드립니다."
이런 식의 쪽지라도 보내줘야 하는 거 아닌가요?
5. 님께서는 저를 제외하고 이 박제글을 퍼 나른 아직까지는 유일한 분이시므로,
그리고 이 박제글 퍼 나른 기록으로는 저를 넘어서 일등이시므로,
이 박제글의 "명분"에 대해서 가장 공감하고, 그 근거를 충분히 숙지하신 분이시라고 생각합니다.
님 말씀대로 다른 분들이 객관적으로 판단하는 것이라고 한다면, 님은 그 판단 근거가 넘치지 않을까 합니다.
그러니 Please 이 조리돌림의 근거를 글쓴님 대신하여 좀 알려주시기 바랍니다.
심히 진정 궁금합니다.
잘 모르시겠으면, 글쓴님에게 직접 여쭤보고 전달해주셔도 좋습니다.
6. 그럼 조속한 답변 기대하겠습니다.
감사합니다.
오.. 신기하네요? 빈댓글이 바로바로 달리네요?
제가 글 달면 자동으로 빈댓글 달아주는 매크로 같은 건가요?
나중에 유용하게 써먹을라 했는데...
이런 역사적인 인물이 되다니...
2. 어떤 분은 저한테 관종이라고 대글 다셨던데, 관종한테 이런 치명적인 메달을 달아주셔도 되는 건가요?
3. 딱 한시간만 참았다가 올리셨으면, 1호는 안됐을 건데... 좀만 참으시지.. ㅠㅠ
박제만 하고 타인이 판단, 심판해 줄 것이다라는 논리로 이 글을 파신 것 같은데 의견이 다름을 인정치 않고 혹여 민주주의적 가치에서 똘레랑스로도 용인하지 말아야 할 가치나 주장을 고수하는 상대방이라면 코스트가 크더라도 끝까지 정당한 절차로 설득하려고 하려는 것이 민주주의 아닐까도? 논란에서 자신의 신념이 옳다고 확신된다면 상대방을 공론의 장에서 설득시키려는 그 과정 자체만으로도 가치있을 겁니다.
플리커님, 증오와 혐오의 길로 들어서지 말고 이해와 포용, 그리고 언제나 자신을 먼저 뒤돌아보는 자세를 가지는 건설적인 방향으로, 이렇게 그냥 내던지며 상대방을 무시하는 쉬운 방법을 선택치 말고 , 민주시민 답게 나아갑시다.
코스트가 크더라도요? 재화는 한정되어있습니다. 제 시간도 그렇고요. 한 사람과 의미없는 긴 대화는 하지 않습니다.
첫 논란글에서 일방적으로 본인얘기를 하고
남들의 의문에 대해서는 위에 썼으니 보라하고
다른이의 댓글에는 계속해서 의문을 제기하고
반박이 어려운것에는 알겠습니다 하고
또 다른이에게서 같은 행위를 반복하고요.
의미없다고 한 이유는 위와 같습니다.
제 댓글이나 글을 보셨는지 모르겠지만 전 매국행위에 대해서 그리고 일베에 대해서 대놓고 혐오하고 쳐죽여야한다고 과격한 표현을 합니다. 회원에 대해서는 그렇지 않고요. 일베임을 드러낼 때 박제글을 올리고요.
제가 박제글을 올린 후 반응 때문에 반복해서 두번 더 올렸습니다. 저에게 계속 요구를 하시더군요. 이유는 설명했고 더 필요하지 않습니다. 그런데도 계속 요구를 합니다.정상적인 활동을 하면 박제는 힘을 잃는데 저한테 뭘 원하는걸까요?
저에게 이런 댓글을 주신 이유는 잘 모르겠지만 저한테 민주시민 똘레랑스와 같은 단어를 쓰시는것도 이해되지 않습니다. 저와 그 단어에 대해서 같은 이해를 가지고 계신가요? 서로의 관념에 대해서 토론하고 싶지 않습니다. 50퍼센트의 힘만 들어도 이해되거나, 한두번의 댓글 오가면서 이해할 정도의 힘만 쓰고싶습니다.
왜냐하면 전 매국노를 씹어야하거든요. 마지막에 민주시민답게 나아갑시다라고 하셨죠? 제가 박제한 행위가 민주시민이 아니라고 못박고 그렇게 바뀌라는 말씀이신가요? 그냥 우스울 뿐입니다. 이 행위 내면을 보고 절 판단하신건지요. 님과 저는 그냥 이해가 다릅니다. 회원은 증오하지 않습니다. 전 국민의힘과 매국노와 조선일보를 비롯한 매국언론과 기레기를 증오할 뿐입니다. 그리고 이 증오는 접을 생각이 없습니다.
님께서 너무 번아웃되신 것 같아서, 이 대댓글은 쓸까말까 고민을 많이 했는데요,
그래도 저에 대한 언급이 나온 이상 안 쓸 수는 없을 것 같습니다.
1. "일베임을 드러낼 때 박제글을 올리고요."
- 결국 저를 일베로 판단한다고 공식적으로 인정하신거로 보면 될까요?
그럼 이제 이글 신고해도 되는 건가요?
2. 행여 걱정은 안하셔도 됩니다. 저는 이 정도로 신고 안합니다. 저는 관대하거든요.
캡쳐 정도만 해두겠습니다.
3. "일베임이 드러난" 근거는 혹시 위글 3~7행일까요?
제가 일베를 잘 몰라서 그러는데, 저런 패턴이 나타나면 일베 인증이 되는 건가요?
4. 근데 "끌끌끌올 박제"는 언제 나오나요?
기다리는 분들이 많습니다.
PS. 이렇게 썼지만, 제 솔직한 심정은 플리커님 상대로 대글이든 대댓글이든 더 달고 싶지 않다는 것입니다.
서로 간에 더 신경 안쓰고 자기 갈 길 갔으면 좋겠습니다. 진심으로요.
맘대로 생각하세요. 전 님보고 일베라고 한 적 없습니다.
남의 대화에 껴들지 마세요.
남들이 보면 제 부캐인줄 알겠습니다. ^^
남새스러워서 차마 공감은 드리기 어려울 것 같습니다.
양해 부탁드립니다.
아.. 정말 죄송합니다.
10분도 못 지킬 맹세를 하고 말았네요. ㅠㅠ
대글 더 안달겠다는 말은 취소하겠습니다.
1. 삼단논법에 의하면 이렇게 되는 것 같습니다.
1) 대전제 : "일베임을 드러낼 때 박제글을 올리고요."
2) 소전제 : "객체지향생명주기"를 박제합니다.
3) 결론 : 고로 "객체지향생명주기"는 일베입니다.