농지 전수조사로 왜 분노하는지, 비사업용토지 양도세 65프로 중과세로 왜 분노하는지 핵심은 하나입니다. 도시민을 투기군으로 몰아서, 땅을 구입 못하게 하면, 농지는 폭락하고 농민 노인분들은 거지 되기 때문이죠.
농민들이 바보가 아닙니다.
농지 거래 누구나 살수 있게 자유화 하고, 농지(비사업용토지) 양도세 0프로로 도시민 처럼 하세요.
안그러면, 농촌 끝납니다.
그래서, 대만을 비롯해서, 유럽, 미국 은 농지 거래가 자유가 된거에요.
경자 유전의 원칙은 강행규정도 아니고, 노력해야 한다고 써 있구요. 지금은 예전에 농토가 부족하고 전인구가 농촌에 굶어죽는 시대와 달리, 농민이 전부 노인이래서 병원비로 땅을 팔아야 하는 시대잖아요.
그리고 상속 받은 분들 포함하면 대다수 농지는 늙은 농민 아니면 상속인들 소유에요.
농촌에 투기군 찾기 쉽지 않구요.
경기도 평균 평균가가 18만원이에요. 그러면, 500평 1000평 농지가 전재산인 노인분들, 1,2억 정도에요. 근데, 병들어서 쉬거나, 상속받은 분들은 65프로 중과세 매긴다고 합니다. (중과세율 20프로 상향 및, 장기보유공제 30프로 폐지 )
개발지역이 땅값이 올라간다는 말도, 구체적으로 들여다봐야 합니다.
그런땅 올라봤자, 수십억 아파트에 양도세 0프로가 아니에요.
올라봤자 500평 이면, 5억원 정도 하고, 1천평 큰 토지 가진 노인분이면, 10억원 정도 합니다. 거기에 양도세 65프로 매기면 얻는 돈이 얼마겠어요?평생 농사지어서 어렵게 살아서 가진 게 농지 1개인데, 늙어서 병들어서 도시민에게 땅팔아야 하는데,
농민은 돈 조금 벌면 안됩니까? 그걸 때려 잡는거에요.
수도권이 이지경인데, 비수도권 농지는 더 처참하죠. 몇천만원 땅들이 부지기수이죠. 그것도 잘 안팔리고...그나마 농민들 꿈은 도시민들이 사주는 것인데, 그걸 투기군으로 몰고 중과세 65프로 매긴다는 정책을 하니....
어떻게 된 사고방식이요.
자신의 부동산 양도세 0프로이고 평당가 수천만원인거는 당연하다고 생각하잖아요. 그런데, 농지 얼마 안되는 땅을 평당가가 1만원 2만원 안하면, 안된다고 생각하는 생각하고 몰수해도 된다는 생각을 어떻게 하는지요. 왜이리 잔인한가요. 남의 재산에는 말이죠.
지금 정부발표 물가가 아니라, 실질 물가가 수십프로 올랐죠. 식당이나 이런데 가도 금방알죠. 농지는 떨어졌나요? 실질 물가를 생각하면, 정권들어서 대폭락 중인 것입니다.
젊은 신규 농업인들 보호한다구요? 젊은 신규 농업인들은 제가 실제로 본적이 없어요. 극소수에요. 대부분 농민들은 노인이세요. 그러면 누구를 위한 정치입니까? 젊은 사람들은 도시에서 일해도 돈 잘벌죠. 병들고 노인이래서, 갈데 없는 대다수 농민들 재산 폭락 시키는 것이 정의인가요?
그리고, 신규 농업인들이 땅을 소유 못해서, 농사를 못짓는게 아니에요.
농촌에 노는 땅 많습니다. 근데 그런 땅 지으라고 하면 신규 농업인들이 기계로 대규모 가능한 땅 아니면 안 짓습니다.
기계로 대규모 쌀농사 가능한 땅은 임차료 줘도 이득이래서 너도나도 하려고 합니다. 늙은 노인분들도 하려고 하는데, 정부에서, 신규 청년 농민들한테 먼저 분배합니다. 늙은 노인분들은 일할 자리도 없고 더 처지가 곤란한데, 정부 정책은 반대입니다.
어쨋든, 땅 소유권때문에 농사를 못짓는게 아니란거죠. 정말 농촌 현실 모르는 사람들 많아요.
농지값이 올라가면 임차료가 올라간다고 잘못생각하는 사람들이 많습니다.
상가임차료는 장사하고 싶은 사람들이 많아야 올라가죠?
농지도 경작하고 싶은 사람이 많아야 올라가는거에요.
근데 농지 경작하고 싶은 사람들이 많나요? 농민들은 급속도로 사망하고 있고, 점점 노는 땅이 많아지고 있죠.
임차료와 땅값은 다른거에요.
농지 가격이 거기에서 나오는 농산물 가격하고 연관없습니다.
그래봤자 많아야 1-2억 하는 것이 농지 똥값입니다.
농민들이 바보가 아닙니다.
농지 거래 누구나 살수 있게 자유화 하고, 농지(비사업용토지) 양도세 0프로로 도시민 처럼 하세요.
안그러면, 농촌 끝납니다.
농민들, 자손들, 상속인들, 기타 농지 관련 인구 다합치면, 1천만명 넘어갑니다.
여기서는 맨 날 능력없으면 자영업자 망해야한다고 고사지내는데
멀쩡히 농사짓는사람 타겟도 아닌데 뭐가 문제예요?
전수조사하고 농지개혁 완수해야죠
결국은 부메랑처럼 농민들에게 돌아온다는 말이잖아요..
농사에 관심없고 땅값을울 올려 농업인 보호하자구요?
의사 지킨다고 의약보험 자율화한 미국과 머가다른가요
그런 식으로 따지면 대도시에 노인들도 수십억은 있어야 병원 다니는 것은 똑같아요.
농업이라는게 국가에서 세금으로 유지시켜주고 있는 것인데,,
농민도 아니면서 그 혜택을 받아먹는 것은 사기죄죠.
농촌 노인 문제는 그 자체적으로 풀어야지, 부동산투기로 해결하려면 갈수록 더 암이 깊어지는 겁니다.
자기가 낼 세금도 아니고 자기가 가진 땅도 아니니까
그냥 죽창으로 때려잡아야할 투기꾼이라고 표현하겠죠
이재명과 민주당에게는 모든 국민이 때려잡고 계도대상입니다.
어떻게든 조금이라도 더 뺏어갈까 고민하죠
그런 취급 당하고도 지지하는건 지능문제죠
한번만 깊게 생각 해보십시요. 투기용땅은 일반 땅에, 농업용 땅은 농업부지에.. 이게 정상입니다
물딱지 되기전에 근저당 매매에도
자녀교육을 위한 위장전입도
지역구를 위한 (?) 비거주1주택도
철거민혜택도요?
구분없이 악마화하고 때려잡자고 죽창드는게 누구죠?
나는 어쩔수없이 했지만 니네는 안돼(?)
국민들은 개돼지가 아닙니다.
범법을 포장하면 안되죠.
법부터 바꾸라고 하던가요.
정말로 그렇게 생각하시면 헌법소원 내시면 되겠네요.
아님 위법행위라고 고발하시던가..
처분명령도 아니고 조사단계에서 이렇게 반발하는 이유가 대체 뭘까요
투기를 옹호하지 마세요
그냥 임대해서 짓지 돈투자해서 땅사서 안짓습니다. 농지값 내린다고 농사짓는거 아니에용.
농사의 99프로는 노동력과 시설비입니다.
1프로만이 땅값이에요.
농사짓는데 땅 임차료나 가격 언급은 농알못입니다...ㅠ
농지 투기는 거래의 1퍼도 많이 쳐준거에요.
지방농지는 답없습니다. 지하실에서 더 더 더 지하실입니다
시골 땅 올라가는 것이 농사가 잘되서 올라간다고 생각하면 너무 무지하네요. 농사와 상관없이 올라가는거에요.
근데, 도시인 구입을 막으면, 폭락하는거에요. 그나마 지금까지는 도시민이 좀 사줘서, 대폭락은 막앗죠.
혹시 반도체 부지 및 용수 확보를 위해서
농지를 헐값에 처리하기위한 방안 중 하나가 아닌가 싶기도하고
합리적 의심인가요?
앞에서 사과하고 뒤에서 SNS 팔로우하듯
앞뒤가 달라서 의도도 순수해 보이지가 않네요
그나마 면사무소 소재지라 나름 젊은 동네(?) 라고 하는데도,
동네 평균연령 60 중반은 되는거 같습니다.
툭 까놓고,
제가 장사하는 마을도 20년 지나면 마을이 정상적으로 존립할 수 있을지 모르겠는데...
농지에 농사를 지어야 한다 말아야 한다 따지면서 과태료 물리네 마네 하는게 우스운 상황 같기도 하더라고요.
농촌 지역에 8090 노인네들만 있던 시대를 넘어서... 마을 자체가 사라지고, 사람들도 다 사라지고 있는데요.
골골대는 8090 노인네들만 있는 마을 사람들이나, 도시 나간 아들딸들에게 농사를 짓네 마네 따져서 과태료 물린다는게 무슨 의미가 있나요.
저희 동네가 상황이 나은 편이고,
대다수 농촌 동네들은 더욱 심각한 상황일텐제...
정부 입장에서도 수매한 쌀 남아돌아서 창고 꽉꽉 쌓고 보관비용으로 더 많이 나가는 상황이기도 하고요...ㅎㅎ;;;
(공청회에서 추곡수매 계속 할거면 창고에 보관하느니, 바다에 그냥 쏟아버리거나, 창고째로 쌀을 싸그리 불태워버리는게 더 싸다는 소리까지 나왔다죠...)
개인적으로 현행 농지법도 변화의 시기를 맞이하고 있다고 보기는 합니다.
그 변화가 어떤 방향이 되어야 할지는 아직 모르겠지만요.
바로잡아야한다는 프레임에 갖혀서 솔직히 젊은사람들 돈많이준다해도 농사안짓죠.
상속받은 농지를 안파는 이유는 대부분 농지값이 폭등하기를 바라기 때문입니다.
그래서 상속받은 토지를 30년이 지나도 안팔고 가지고 있는 경우가 흔합니다.
근처에 뭐가 들어온다는 소문이 돌면 농지 가격이 급등합니다. 그것을 바라고 농지를 가지고 있는 것입니다.
제가 살았던 시골도 현지인이 보기에는 별 것도 아니였는데 외지인들이 왔다갔다 하면서 폭등한 적 있습니다.
농지법이 최근에 생긴 것도 아니고 30년은 된 것 같은데 팔기로 마음먹으면 다 팔 수 있었습니다.
감정평가를 하면 최근 3년간 주변의 거래내역을 참고해서 감정평가를 하던데 매매된 날짜와 가격 위치가 나와있습니다.
안되면 말고 되면 좋고 하는 식으로요. 팔아봐야 얼마 안되고 없다 생각하고 가지고 있는 분들 많습니다.
제가 살았던 마을도 많은 사람들이 도시로 떠났지만 농지는 그대로 가지고 있는 경우가 많습니다.
지지율 0프로에 도전하나요?
팔때는 투기수요 100으로 땅겨서 비싸게 팔고 싶은건 어쩔 수 없는 욕망인데..
모두의 욕망이 해소 되도록 해 줘야 한다 식 접근을 하면 지지율은 더 빨리 빠질 겁니다.
반대쪽에도 사람이 있고 지금 균형도 뭔가 떠 받치고 있는게 있어요..
맨날 제 아파트는 두들겨 맞는 대상이었는데 지방 논도 좀 두들겨 맞아 보겠습니다. 같이 두들겨 맞아 보죠.
전 툭하면 두들겨 맞다보니 그정도는 간지럽다고 느껴지긴 합니다.
농지에 관련해서는 뭐든 찬성입니다.
얼마 되지도 않는데 뭐 이찌저찌하다가 25% 두들겨 맞다가 뺏겨도..
다른 사람도 뺏긴다는 것을 위안 삼겠습니다.
저도 서울의 아파트가 재산의 굉장히 높은 비중을 차지합니다.
그냥 다 같이 세금 내야죠.
제가 세금 내는게 좋아서 이런말을 하는 것일까요?
그냥 빡쳐서 다같이 죽자라고 아무말 대잔치 중입니다 -.-
그리고 사실 제 아파트는 양도세 0%가 아닙니다.
이번 세제개편으로 대충계산해보니 양도소득세가 수억원 올랐더군요.
너무 오래 집을 가지고 있는게 죄죠.
뭐 세금 내라고 하면 내면 되는 것이고 대신 욕이나 잔뜩 해야죠.
* 실제 자경농은 현 농민이나 상속인 모두 아무 문제 없습니다. 이게 현행 농지법에 부합하는 겁니다.
* 상속인이 비농업인의 경우 농지 전용허가를 받지 않은 채 거래하는 경우에 해당되는 양도세율 및 중과세율에 적용이 혼재되어 있습니다. 이 과정에서 현행 농지조사에서도 구멍이 너무 많아서 탈세할 수 있는 방안이 많아서 상술하거나 반박하더라도 기술하지 않겠습니다. 중요한 건 농지전용허가를 받고 거래하면 됩니다...하지만 이것도 편법이 있어서 사실상 상속인도 중과세 걱정하지 않아도 됩니다. 특히나 현 농지 거래시 많이 사용하는 방법 중 하나를 그대로 쓰면 되기 때문에 만약 이 방법을 모른다면 정말 아무 것도 모르는 사람들이 부화내동하는 겁니다.
* 고령 농민의 경우 상속과 매매에서 농지법상 예외 조항을 두고 있어서 0~14% 세율이 그대로 적용됩니다.
* 현재에도 농지 양도의 경우 단순 양도세율 14~42%를 그대로 적용하고 있기 때문에 님이 말하는 중과세율은 침소봉대한 겁니다.
2. 농지 거래 자유화에 대해서도 현재 농지법 제5조에 농업민만 농지 취득하도록 규정되어 왔지만 개정후 30여년 지켜오지 않은 겁니다. 또한 이와 관련해서도 1번과 연동해서 다양한 형태의 비농업인의 농지 취득이 현재 그리고 농지 전면 조사에서도 편법적 구조 설계가 법률적으로도 가능하기 때문에 지금의 불만은 정말 아무 것도 모르고 불만 짜깁기에 불과합니다. 하다 못해 농업경영체만 구성해도 아무것도 문제되지 않습니다.
3. 해외 사례 관련해서 미국은 연방제 국가이기 때문에 모두 상황이 다르며 연방별로 농지 보전 프로그램에 별도 존재합니다. 대만의 경우도 비농업인의 농지 취득이 가능하나 농업인외 취득은 별도의 까다로운 심사 과정이 존재합니다. 유럽도 국가별도 다르며 현재는 농지 보전 정책이 보다 강화된 입법이 되고 있는 상황입니다.
4. 고령 농민이 거지가 된다는 주장도 현재 농산물 가격의 장기 정체에도 불구하고 농자재 가격 상승으로 채산성 악화를 두고 농지전면조사에 대한 불만으로 투영된 것입니다. 모든 농민이 65% 세율을 적용 받은 것도 아니고 그런 상황에 놓인 것도 아닌데 마치 모든 농민이 65% 적용을 받을 것처럼 주장하면....
5. 수도권 아파트 양도세 0% 주장은 도대체 근거가 무엇인가요? 주거용 부동상은 6~42% 적용입니다. 그리고 1가구 1주택 역시 보유기간 2년이상 & 취득가액 9억원 이하 조건 등이 충족될 때 실질 0% 적용될수 있는 조건이 있으는 것입니다. 그런데 지금 서울 및 수도권 아파트 가격 상승을 보면........마치 이를 농지와 동일하게 또한 모든 아파트가 적용되는 것처럼 혼용해서 주장하면.....그리고 결정적으로 농지는 별도의 농지법이 존재하여 세제 목적, 적용조건이 완전히 다른 부동산입니다.
p.s. 팩트는 검증하지 않고 그냥 이재명 억까 하는 건 아닌지.....이재명 악마화 시즌2 같습니다.
근본적으로 도시민이 구입못하게 하면 농지 폭락하는 팩트를 왜 얘기안하나요? 그게 포인트이고 농민 분노의 핵심인데요.
1번은 농지전용허가를 관청에서 안내줍니다. 상속인이나, 도시민이 보유하는 땅을 농지 전용허가를 내준다구요? 그리고, 농민도 농사를 몇년 안지으면, 양도세 내야 합니다. 정부에서는 농민 자경 8년도 손대는 방안을 마련하고 잇습니다.
2번은, 농지전수조사나, 양도세 65프로면, 도시민이 왜 구입하나요? 그리고, 지금 아예 금지나 퇴출 시키겠다는거잖아요.
그러니 물가가 수십퍼센트 폭등해도 농지는 계속 내려가죠.
3번 은 말 돌리시는데요. 한국보다는 다 자유롭습니다.
4. 병든 노인이 농사 못지으면 중과세 되는거에요.
그리고, 정부에서 자경 8년 감면도 손댄다고 하고 있고요.
그리고 핵심을 자꾸 숨기시는데요.
도시민 중과세 때리면 아무도 안산다구요. 구매자를 막으면 농민 죽이는거에요.
5.번은 실거주자는 양도세 0프로인거는 전국민 상식아닌가요?
왜이런 이상한 얘기하나요
도대체 뭔 주장이예요? 님이 주장하는 건 모두 농지전면조사와 상관없이 농지법에서 규정하던 것이고, 이를 그동안 묵인 혹은 탈법으로 위장 매매했던 겁니다. 즉 농지전면조사와 상관없어요. 도시민 즉 거주지 제한은 농지전면조사와 무관하게 농지법에서 규정하고 있습니다. 법률도 제대로 모르면서 억지 주장하지 마세요.
도대체 어느 나라가 한국보다 농지 매매가 자유로운 지 예를 들어보세요.
농지를 도시민만 사나요? 그리고 도시민이 농지를 왜 구매해야 하는데요? 농사를 하지 않는데 왜 농지를 구매해야 하는지 그건 본인이 농지 자격 취득 신고시 해명하면 되요. 그리고 이 절차는 지금 님이 강하게 반대하는 농지전면조사와 무관하게 농지자격취득신고시 현재에도 존재하는 절차예요.
도대체 현행법도 모르시면 뭐가 상식이라는 거예요?
그리고 하나도 모르면서 언성 높이면 안되요. 상식이 없네요. 농지법이 있어도, 실제로는 농민들 땅팔기 쉽게 하기 위해서 도시민이 땅을 사고 있던 것을, 농지전수조사로 아예 막으려고 하니까 분노 일어나는거ㅗ에요.
농지 구매자를 막으면 농민 죽이는 거에요.
대만 농지 자율화요? 아이고야.....
1. 비농업인의 농지 구입 자유화일 뿐....한국과 동일하게 농업 목적으로 실제 농지농용을 해야 합니다.
2. 현재 농지 불법 전용이 심각해서 현재는 행정 처분을 통해 농지 투기 행위에 대해 무관용 원칙으로 강제 처분 조치가 취해지고 있습니다. 이 강제 조차가 지금 한국 이재명 정부가 한다는 농지전면조사보다 더 강력한 행정 처분인 건 알고 대만을 에로 들어 주장하는 거예요?
에휴...그거랑 지금 한다는 농지전면조사와 아무 상관없이 이미 농지법에서 규정해놓았다니까요. 전면조사로 비농업의 농지 취득과 처분을 규제하는 게 아니고 이미 농지법으로 규제하고 있었다니까요.
아니 강제 처분이라는 뜻 몰라요? 대만은 농지농용 하지 않으면 강제 처분한다나까요. 이게 지금 이재명 정부의 전면조사보다 몇 단계 더 강화된 행정 처분이예요.
그리고 농사 못 짓는 분들은 농지은행, 농지연금, 대차 등 다양한 방법이 있어요. 그냥 땅이면 모두 쥐고 있어야 한다는 고령 농업인들의 잘못된 관행적 생각을 마치 본인의 주장의 근거나 합리적 논거로 쓰지 마세요.
농작·산림·양식·축산·보전으로 쓰는 경우뿐 아니라,
관련 규정에 따라 휴경(休耕)·휴양·정양하거나 불가항력으로 쓰지 못하는 경우에도 농업 사용으로 볼 수 있다
한국도 휴경은 금지하나 훨씬 폭 넓은 예외 조항은 처분 면제를 두고 있어요. 농업적 사유(연작 피해, 지력 회복, 농지 개량 등), 신체적 상황적 사유(질병, 자연재해, 징집, 선거로 공직 취임 등), 고령자 및 상속자 휴경에 대한 처분 유예 등 대만보다 더 폭넓은 휴경 예외 조항을 두고 있습니다.
잘못된 근거와 주장으로 계속 확대해서 논쟁하고 싶으신건가요? 잘못된 주장을 그냥 인정하는게.....낫지 싶지 도대체 뭔 생각으로 고집피우는지.....님의 댓글보다 고령 농업인 걱정보다 농지 매입하고 싶은 도시민의 안달을 더 걱정하는 거 같네요.
도대체 주장이 산으로 가네요.
님의 불만이 농지 자격 취득과 농지 운용에 관한 게 모두 농지법 및 그 하위 법령으로 규정되어 있는데 관련 법이 무관하다고 하면 도대체 뭔 주장을 하는 건지....그리고 님의 지금의 댓글이 잘못되었지만 결국 스스로도 농지전면조사와 무관하다는 걸 인정하는 건데 왜 자꾸 농지전면조사와 무관한 논거로 주장하는 거예요. 고집 그만 피우세요.
한국도 대만처럼 휴경에 대한 예외 조항을 두고 있다니까요. 그리고 그 범위가 대만보다 더 넓어요.
p.s. 댓글 순서를 보면 님이 오히려 댓글 안 보는 거 같네요. 더 이상 논의는 필요없을 거 같아요. 잘못된 주장을 계속 주장하시니....각자의 삶에서 각자의 철학으로 살면 되요. 그럼....
본인의 논제를 계속 확대해 가는데 그 또다른 이슈가 주민센터에서 모르는 직원의 사례로 국가 정책이 잘못되었다고 주장하는 오류를 계속 주장하시네요. 그럼 그렇게 사세요. 그럼....
그리고 사문화된 규정 아닙니다. 사문화되었다면 지금 농취증 그런 거 없이 아무나 농지 구입 가능했겠지요.
사문화 된 규정이니까, 각종 임대차 제도가 존재했던 것에요.
위헌 판결을 받을 확율이 높다뇨. 각국 헌법에 사문화 조항이 있어요. 한국은 경제민주화 조항이 사문화 조항이었어요.
헌법재판소는 실정을 고려해서, 판단합니다.
그동안 도시인들이 구매해서, 시골 농지값이 폭락을 해도 대폭락을 막은거해요.
탄핵 심판때마다 전원일치로 판결하잖아요. 이것도 말이 안되는건데, 이렇게 하는 정치적 기관이 헌법재판소에요.
사문화 판단도, 농민들과 상속인들 및 관련인들이 1500만명이에요. 농민이 노인들이라서 매도가 중요한 현실상, 사유재산권 보호원칙이 더 중요한 거에요.
헌법도 경자유전은 강행규정도 아니고, 경제민주화 조항처럼 사문화 조항이고, 실제 실행되는 실무는 다릅니다., 헌법 이론에 대해서 잘모르시네요.
이런 트렌드가, 농지전수조사라는 잘못된 정책으로 나왔다고 봅니다.
농림부 공무원들도, 펜대만 굴리고, 농민들과 잘 안만나죠.
잘못된 것이 인지되었으면 바로 인정하고 고쳐야지요.
농지 폭락은 예견된 것이고,
농지에 거래 자유화를 선포하고,
농지 양도세를, 비사업용토지 65프로를 도시민의 부동산 처럼 0프로로 만들어야 합니다.
안그러면 농민들 다 죽습니다.