@Show must go home님 그러니까요. 전 불매전에는 일본에서 현대차가 5대인가 그것도 주재원에게 팔고 철수하고, 전화기들도 상표뗴야 팔릴까 말까라는거 전혀 몰랐어요. 최근에 일본 홈쇼핑 런칭한 쿠쿠밥솥도 5대도 안팔렸다죠. 그것도 조선족이 하나 사고. 저쪽은 좋건 나쁘건 한국 상품은 존재하시도 않는듯, 산다는 생각조차 안하는데. 그런걸 전혀 모르고 과거는 다 잊고 헬렐레 해서 살던 제가 너무 한심합니다.
@님 음흉한 지배구조 인해 내수시장이 문제가 생기는건가요? 무슨 말씀인지 잘 모르겠습니다. 자본유출이 여기서 주장하는 핵심 아닌가요. 저도 감정적으로 일본이 너무 싫지만 이건 다른 문제입니다. 일본이 계속 도발하는게 경제 펀더멘탈에 정치적 리스크를 덧 씌워서 우리나라가 외국인에게 안좋게 보이도록 모략질 하는건데 본문과 같은 논리는 거기에 뒷받침 해주도록 선동질하는 것처럼 보일 뿐입니다. 그러니 이번에도 뭔 두자리수로 타격을 주겠다니 어쩌니 도발하고 일본 자금 빼겠다고 헛소리 하는거에요. 노저팬으로 서서히 말라죽이고 알아서 나가게 해야 합니다.
역시 애플에 대해선 이런 반응일 줄 알았습니다 ㅋㅋㅋ 밑의 판디님이 너무 설명을 잘해주셔서 추가 코멘트는 필요없겠네요.
저승이
IP 211.♡.35.132
06-04
2020-06-04 01:26:10
·
롯데는 연봉도 중견기업수준도 안됨
lㅣ순백기사ㅣl
IP 119.♡.116.88
06-04
2020-06-04 01:31:31
·
저도 같은 생각이었습니다. 꽂아둔 빨대 빼낼려면 시간이 좀 걸릴듯 합니다.
sassybrain
IP 115.♡.24.164
06-04
2020-06-04 01:35:21
·
잘 정리하셨네요. 일본으로 흘러들어가는 돈둘을 하나씩 쳐내야합니다. 이렇게 다시 일본제품 불매의지를 불태우네요
Suomi
IP 222.♡.102.67
06-04
2020-06-04 01:36:09
·
안타깝게도 단편적인 시선에 의해 쓰인 글이네요.
applecoffee
IP 222.♡.167.12
06-04
2020-06-04 01:49:16
·
이건 너무 심하게 유치해서 멍해지는 글이네요...
IP 220.♡.70.193
06-04
2020-06-04 01:54:15
·
와 위에 댓글들보면 경제지식이 이렇다니 놀랍군요. 공대졸업한 저도 저 글이 이상한 부분이 너무 많은데 이걸 받아 들이시는 분들이 많군요... 위분들은 애플기기 하나도 안쓰고 넷플릭스, 유튜브 프리미엄 , 직구 등등 모두 안하시겠죠?
판디
IP 24.♡.32.152
06-04
2020-06-04 02:14:45
·
노저팬은 지지하지만, 그와 별개로 이정도 수준의 경제 이해 능력은 좀 심각한 문제인거 같아요. 너무 말이 안되는 내용이 많아서..
미치광이
IP 223.♡.172.17
06-04
2020-06-04 02:25:19
·
경제 이해능력 따지시는 분들이 많군요 수준만 따지지마시고 고견도 같이 주시면 좋을거 같네요 저는 롯데라는 기업만 놓고봐도 불매운동이 내수 경기에 효과가 있을거라 생각합니다 롯데는 대부분 생산성과 무관한 소비재 공산품 위주로 포진해 있고 이건 경기가 나빠도 소비가 이루어질 수 밖에 없는 품목들이죠 당장 장보러가면 여러 품목들을 둘어봐도 롯데가 없는곳은 거의 없죠. 경기가 좋으면 두말할 필요도 없고요 이 돈들만 일본으로 빠져나가지 않고 국내에서 돈다고 해도 국내경제에는 많은 도움이 될거에요 롯데는 우리나라에 박혀있는 가장 깊은 빨대입니다
@미치광이님 그렇게 따지면 외국인 지분율이 더 높은 신세계, 삼성전자 같은 회사들, 롯데보다 외국인에게 배당 금액이 더 큰 다른 회사들은 국내 내수 경제에 더 문제가 되는 존재인가요. 저 본문은 좀 문제가 많은 글입니다.
미치광이
IP 211.♡.12.168
06-04
2020-06-04 03:43:09
·
@판디님 일본기업이 빨아가는 분야의 문제죠 대부분 생필품과 공산품 소비재에 몰려있다는 점이요. 저런 기업들 불매가 국내기업 소비로 이어지면 내수경기에 도움이 되는건 확실하잖아요. 그리고 외국인 지분율 따지시는데, 일본 불매운동을 왜 하는지 저 본문글 작성자의 글 작성 이유가 뭔지 먼저 생각해 보시기 바랍니다. 뭐 클리앙이니까 클리앙 스타일의 댓글 달리는건 이해하지만 적응은 안되네요. 마치 '눈치없는 친구가 잘난척 하느라고 분위기 깰때'느껴지는 안타까움 같은게 느껴져요.
이 글작성자와 이 글에 동조하는 분들의 경제이해능력이 걱정되시면 이렇게 찔끔찔끔 비난만 하시지 마시고 강좌게시판에 강좌 연재라도 해주셨으면 합니다.
그리고 'ooo은 지지하지만~'이라는 문장은 요즘 의심받기 딱 좋은 문장이니..안쓰시는게 좋을듯 합니다.
@미치광이님 죄송합니다만, 내용에 대한 얘기만 해주셨으면 좋겠어요. 제가 왜 연재를 해야하는지도 모르겠고. 선생질을 할려면 제대로 해라 이런 얘기는 하나도 도움이 안됩니다. 그리고 실제로 노저팬을 지지하니까 그렇게 쓰는거고요. 괜히 그런 식으로 꼬투리 잡는 댓글 쓰지 마세요.
제가 의심되면 제가 적은 글이나 댓글로 다 보시고 정치적으로나 사상적인 측면에서 문제가 있다고 생각하시면 찾아서 말씀주세요. 메신저를 공격해서 메시지의 본질을 흐리는 이상한 행동은 자제해주시길 바랍니다.
1. 내수시장은 국내 구매력이고 그건 원화 강세가 될 때 더 강해집니다. 2. 빨아가는 분야가 문제라고 하셨는데, 정확히 무슨 말인지 이해가 안가지만 기업에서 자금을 회수하는 방법은 배당입니다. 그러니 지분율을 따지는 것이고요. 일본 자본이 배당으로 본국으로 회수하는 부분을 얘기하는 겁니다. 3. 국내 시장에 투자한 자본이 어디서 왔느냐에 상관없이 달러가 국내로 유입되고 국내 인프라 개선에 도움이 되면 우리나라 국민들은 그에 수혜를 입습니다. 직장이 생기니까요. 괜히 정부에서 그에 노력을 기울이는게 아닙니다. 4. 문제는 투자 이익의 회수보다 투자금이 줄어드는게 더 문제라고 생각됩니다. 투자 이익은 공유하지만, 투자 자체가 안되면 성장이 어려우니까요. 5. 그리고 해외 자금이 돈을 빨아가는게 걱정 되시면 국내 기업의 주식을 사시면 됩니다. 저는 열심히 사고 있습니다.
미치광이
IP 211.♡.12.168
06-04
2020-06-04 03:56:49
·
@판디님 네 친절한 설명 감사합니다.
최태석
IP 58.♡.14.206
06-04
2020-06-04 06:30:15
·
@판디님 요새도 배당으로 이익을 회수하는 바보같은 다국적 기업이 있나요? 다국적 기업 해외 지사들의 대부분은 왜 이익이 0에 가까워서 대부분 그 나라에서 법인세를 내지 않아요. 당연히 배당도 안하죠. EU에서 매출 기반의 새로운 세제를 도입하려는 움직임이 괜히 생긴게 아닙니다.
판디
IP 24.♡.32.152
06-04
2020-06-04 06:34:37
·
@최태석님 말씀하시는 부분은 공감하나 본문이 주장하는 내용의 범위를 벗어난 주제 같습니다. 국내에 고정 사업장이 있는 본문의 케이스에서는 해당사항이 없는 얘기인거 같습니다.
최태석
IP 58.♡.14.206
06-04
2020-06-04 07:21:24
·
@판디님 고정 사업장 있어도 다를 바 없죠. 사업을 유지하기 위한 비용을 약간 더 쓴다 따름이지 이익을 거의 내지 않는것은 마찬가지입니다. 물론 그런것이 아예 없는것보다는 경제에 도움이 되겠으나 국내 자본 기업이 가져다 주는 이익과는 비교도 되지 않는다 봅니다.
@최태석님 저도 국내 기업이 더 많은 시장을 가지고 갔으면 합니다. 다만 내수시장의 크기와 무슨 연관성이 있는지는 말씀하시는 요지를 잘 이해못했습니다. 위에서 얘기하는 일본 기업들이 국내에 이익을 남기지 않는 영업을 하고 있고 그로 인해 실제 납부하는 법인세 등이 낮고 고용효과가 미미하단 말씀이신지.. 제 생각에 아마 그런 경우는 다른 해외 IT 기업인 것 같습니다.
최태석
IP 58.♡.14.206
06-04
2020-06-04 12:46:28
·
@판디님 해외 지사 이익 (조세 회피처를 제외하고)을 최대한 줄이는 것은 현대 기업 운영의 기본입니다. 국내 자본이 큰 비중으로 합작했다거나 하지 않은 경우라면 업종에 상관 없이 절세 기법을 광범위하게 활용하고 있다고 봐야 해요. 이것은 국내 기업도 마찬가지 입니다.
요약하면 내수 시장을 위한 보호무역 주의, 자국 우선 주의같은 건데 그렇게 치면 중국산은요? 일본산보다 중국산이 훨씬 많은데 그럼 자본이 중국으로 가고 중국만 좋은 일 시키나요? 내수시장에서 국내 대기업의 문어발식 사업확장에 의한 골목상권 피해와 저임금 노동자에 의한 소득 균형은요?
유통구조와 생산구조 다변화로 타국가와 공존은 피할 수 있는 게 아니고 수입하는 게 있으면 수출하는 것도 있죠. 공산품으로 국한해서 볼 게 아니라 건설, 설비, 인프라, 미디어 컨텐트 등으로 넓게 보면 한국은 어디다 빨대만 꽂고 쪽쪽 빨아 먹을 수 있는 게 없습니다. 일본 입장에서 한국이 빨대 꽂힌 건 인정할만한 부분이고요. 그렇지만 그 일부분을 일반화 시켜서 내수가 오로지 일본 때문에 문제가 있었다는 귀납적 논리는 억지에 가깝습니다.
몇년전 수십프로 이자쳐서 고리대금하던 대부업들도 일부 일본 지분관련인걸로 알고있고, 편의점도 일본 로열티 껴있고 식음료 제과 과자도 일본 화장품도 일본껴있었네요. 단순 유니클로가 아니라 틈새시장엔 앵간한덴 다껴있네요
판디
IP 24.♡.32.152
06-04
2020-06-04 05:41:01
·
우리나라가 IMF 터진 원인 중에 하나가 일본이 자금을 회수해버렸기 때문인건 많이들 아는 사실입니다. 요즘 일본이 한국을 계속 도발하는 이유도 한국의 펀더멘탈에 불안감을 키워서 외국 자본이 빠져나가서 결국 일본에게 손 벌리도록 하기 위한 부분도 있다고 봅니다. 다른 외국인에게 한국이 정치적으로 저렇게 불안하기 때문에 일본은 투자 자금도 빼고 있고 앞으로 더 불안해질거고 너희도 자금 회수하기 어려울지도 모른다고 자극하고, 원화가치 불안한데 통화 스와프 유지할 수 있겠냐고 모략질하고 다니겠죠.
그러니 본문의 이런 글은 일본이 원하는데로 정치적 리스크를 키워서 경제 펀더멘탈에 대한 신뢰를 깨기 좋은 예시일 뿐입니다. 정부에서 노저팬과 거리를 두고 지소미아도 유예해주는 등의 일을 하는 이유도 마찬가지고요. 정치적 리스크가 경제적 펀더멘탈과 결부되는걸 방지하는거지요. 지금 정부는 충분히 잘해주고 있고 앞으로 더 잘해주길 기대하고 있습니다.
일본계 자금은 그냥 사업이 안되서 자연스럽게 도태되어 망해 나가는게 여러모로 제일 좋습니다. 그래서 제가 노저팬을 지지하지만 본문의 논리는 납득할 수 없습니다. 본문에서 주장하는 내수시장과 투자 이익 회수로 인한 자금 유출이 사실 무슨 연관이 있는지도 전 잘 이해가 안가고 근거도 없어 보입니다.
unenvie012
IP 211.♡.157.166
06-04
2020-06-04 15:30:33
·
토착왜구같은 댓글이 ㄷㄷ 작업이냐 아니면 순수토왜냐 궁금하네요. 평소 물음표 였던 아이디 커밍아웃도 하는군요 ㄷㄷ
Salihamidzic
IP 218.♡.56.116
06-07
2020-06-07 22:25:59
·
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이번 기회로 전반적인 개혁이 이뤄지면 좋겠네요
일본은 아이폰을 제외한 자국제품을 선호 고집하는 경향이 강한 것 같습니다. 결정적으로 한국전쟁과 토착왜구를 이용한 빨대신공으로 '잃어버린 20년' 동안 돈 펑펑쓰며 신나게 놀았던 거였네요.
그리고 정치자금이 오래전부터 일본에서 왔다는 이야기에 대해 간과하지 말고 추적해서 부일매국노 청산과 함께 처리해야 뿌리채 뽑을 수 있을 겁니다.
밀정
지배구조부터 수익의 흐름까지 일본기업이죠. 싸게 들어가서 동종업계 중소기업 죽이고 가격 올리고 질 떨어뜨리고 임금은 짜고... 아이스크림 가게 가서 상표들 보세요.
원본글이요
아니면 이 글에 동의 하시는분들도 괜찮구요
걔들은 한국제품불매가 기본인데 우리는 운동씩이나 해야 하고.
산업 의존도도 그렇고.
문제는 일본에 의존하고 일본에 갖다 바치는걸 당연시 하는 토착왜구들이 전분야에 너무 많아요.
잘못되도 한참 잘못 됐어요.
저쪽은 좋건 나쁘건 한국 상품은 존재하시도 않는듯, 산다는 생각조차 안하는데.
그런걸 전혀 모르고 과거는 다 잊고 헬렐레 해서 살던 제가 너무 한심합니다.
저 논리대로라면 FDI는 유치하면 안되는거죠
금융시장도 폐쇄해야하구요
본문을 요약하면 '국내의 자본재의 소유주가 외국인이라서 문제다'라는건데
외국인직접투자(FDI)나 외국인의 국내 주식투자가 그것의 근원이잖습니까
다른 분들 댓글 뿐이라 아쉽네요.
지극히 신자유주의 관점과 금융자본의 논리로 말씀하시는게 맞지요?
경영권도 행사할 수 없는 삼성의 외국인 주주가 받는 배당금이나 주식 시세 차익을
광윤사로 대표되는 음흉한 지배구조에서 경영권이 행사되고 기업의 수익 자체를 주무를 수 있는 롯데의 경우에
비교하는 것은 논리에 오류가 있어 보입니다.
더구나 기업의 규모를 감안하더라도 국부 유출(?)이란 관점에서 전자의 경우가 후자의 경우를 앞서기에는 무리가 있습니다.
일본이 단기적으로 보고 식민지에 목숨 걸었던 게 아닙니다
그래서 역사적으로 기를 쓰고 한국 대기업 크는 걸 막는 거죠
아이러니하게도 대기업 육성만이 빨대를 벗어나는 길이거든요
그리고 대기업과 중소기업의 균형발전이 더 바람직할 것 같습니다.
오죽하면 가마우지 경제라는 말도 있었으니...
다만 일본의 수출규제 이후로 국산화의 성과가 나오고 있으니 다행이네요
우리가 일본이랑만 수출입이나 일본기업만 한국에 있는것도 아닌데.....
일본으로 돈이 흘러가지 않는건 좋지만, 일본 때문에 내수시장 활성화가 안되었다거나 추경해도 체감경기가 안좋다라는건 좀...
확대해석은 맞긴하나
예전에 유니클로가 동남아에서 한국으로 수입하면서
중간에 일본 유니클로 집어넣고 마진 뺐던거 생각하면
그다지 지나친거 같진 않습니다.
일본 브랜드 라이센스 해오면서 라이센스비 계속 빼주고
일본 브랜드 한국에 계속 들여오고 있었으니...
지속적으로 일본에 피빨리고 있던거죠
의미는 알겠어요
우리 부만 유출되는 구조는 아닌데요
우리 제품은 일본 원료나 부품을 써서 많이 팔아왔는데 팔아봤자 일본 배만 불리는 건 사실이죠
애플보다 더 극심하게 나쁩니다 감정적인 걸 떠나서도 말이죠
빨대라고 하는 핵심 이유는 일본 상품들이 공산품 소비재 등 생활과 밀접한 생필품 소비접점에 넓게 포진해 있기 때문이죠 애플 넷플릭스등의 상품과는 다르죠
꽂아둔 빨대 빼낼려면 시간이 좀 걸릴듯 합니다.
일본으로 흘러들어가는 돈둘을 하나씩 쳐내야합니다.
이렇게 다시 일본제품 불매의지를 불태우네요
위분들은 애플기기 하나도 안쓰고 넷플릭스, 유튜브 프리미엄 , 직구 등등 모두 안하시겠죠?
저는 롯데라는 기업만 놓고봐도 불매운동이 내수 경기에 효과가 있을거라 생각합니다
롯데는 대부분 생산성과 무관한 소비재 공산품 위주로 포진해 있고 이건 경기가 나빠도 소비가 이루어질 수 밖에 없는 품목들이죠
당장 장보러가면 여러 품목들을 둘어봐도 롯데가 없는곳은 거의 없죠.
경기가 좋으면 두말할 필요도 없고요 이 돈들만 일본으로 빠져나가지 않고 국내에서 돈다고 해도 국내경제에는 많은 도움이 될거에요 롯데는 우리나라에 박혀있는 가장 깊은 빨대입니다
그리고 외국인 지분율 따지시는데, 일본 불매운동을 왜 하는지 저 본문글 작성자의 글 작성 이유가 뭔지 먼저 생각해 보시기 바랍니다. 뭐 클리앙이니까 클리앙 스타일의 댓글 달리는건 이해하지만 적응은 안되네요.
마치 '눈치없는 친구가 잘난척 하느라고 분위기 깰때'느껴지는 안타까움 같은게 느껴져요.
이 글작성자와 이 글에 동조하는 분들의 경제이해능력이 걱정되시면 이렇게 찔끔찔끔 비난만 하시지 마시고
강좌게시판에 강좌 연재라도 해주셨으면 합니다.
그리고 'ooo은 지지하지만~'이라는 문장은 요즘 의심받기 딱 좋은 문장이니..안쓰시는게 좋을듯 합니다.
제가 의심되면 제가 적은 글이나 댓글로 다 보시고 정치적으로나 사상적인 측면에서 문제가 있다고 생각하시면 찾아서 말씀주세요. 메신저를 공격해서 메시지의 본질을 흐리는 이상한 행동은 자제해주시길 바랍니다.
1. 내수시장은 국내 구매력이고 그건 원화 강세가 될 때 더 강해집니다.
2. 빨아가는 분야가 문제라고 하셨는데, 정확히 무슨 말인지 이해가 안가지만 기업에서 자금을 회수하는 방법은 배당입니다. 그러니 지분율을 따지는 것이고요. 일본 자본이 배당으로 본국으로 회수하는 부분을 얘기하는 겁니다.
3. 국내 시장에 투자한 자본이 어디서 왔느냐에 상관없이 달러가 국내로 유입되고 국내 인프라 개선에 도움이 되면 우리나라 국민들은 그에 수혜를 입습니다. 직장이 생기니까요. 괜히 정부에서 그에 노력을 기울이는게 아닙니다.
4. 문제는 투자 이익의 회수보다 투자금이 줄어드는게 더 문제라고 생각됩니다. 투자 이익은 공유하지만, 투자 자체가 안되면 성장이 어려우니까요.
5. 그리고 해외 자금이 돈을 빨아가는게 걱정 되시면 국내 기업의 주식을 사시면 됩니다. 저는 열심히 사고 있습니다.
논리 전개과정이 정말이지....대단합니다ㄷㄷㄷ
일본 불매야 당연히 하고있고 해야되지만...
내수시장 부진도 일본탓으로 돌리다니요
걷잡을수 없는 추천수 때문에 다른데 퍼져서 조리돌림 당하기 딱 좋네요.
자본에 국적이 없다지만
우리나라를 침탈하려고 아직까지 노리는 국가이고
한반도 전쟁이 일어나길 제사지내는 나라입니다만.
글로벌 경제니 일본 자금이 안 들어 올 순 없겠죠. 돌려치기로 들어올 수도 있고.
소비도 우리 경제를 만들어가는 방향성이고 우리가 가진 힘을 쓰는 투표죠.
다른 나라가 국내 정치인 로비 먹여서
민주정부 이정도 까지 공격하나요?
어머어마한 로비해서 국제사회서 대한민국이라는 국가 공격하는거 봤는지요?
정신차리시죠. 아직 일본과 전쟁중입니다.
경제논리로 본문글 까는데
자본의 논리만 따지면 왜구당이 꿈꾸는 나라가 되죠
요약하면 내수 시장을 위한 보호무역 주의, 자국 우선 주의같은 건데 그렇게 치면 중국산은요? 일본산보다 중국산이 훨씬 많은데 그럼 자본이 중국으로 가고 중국만 좋은 일 시키나요?
내수시장에서 국내 대기업의 문어발식 사업확장에 의한 골목상권 피해와 저임금 노동자에 의한 소득 균형은요?
유통구조와 생산구조 다변화로 타국가와 공존은 피할 수 있는 게 아니고 수입하는 게 있으면 수출하는 것도 있죠. 공산품으로 국한해서 볼 게 아니라 건설, 설비, 인프라, 미디어 컨텐트 등으로 넓게 보면 한국은 어디다 빨대만 꽂고 쪽쪽 빨아 먹을 수 있는 게 없습니다.
일본 입장에서 한국이 빨대 꽂힌 건 인정할만한 부분이고요. 그렇지만 그 일부분을 일반화 시켜서 내수가 오로지 일본 때문에 문제가 있었다는 귀납적 논리는 억지에 가깝습니다.
자기들이 어떤 관점만을 편협하게 공부했을지에 대한 고민은 없을까요?
일부 일본 지분관련인걸로 알고있고,
편의점도 일본 로열티 껴있고
식음료 제과 과자도 일본
화장품도 일본껴있었네요.
단순 유니클로가 아니라 틈새시장엔 앵간한덴 다껴있네요
그러니 본문의 이런 글은 일본이 원하는데로 정치적 리스크를 키워서 경제 펀더멘탈에 대한 신뢰를 깨기 좋은 예시일 뿐입니다. 정부에서 노저팬과 거리를 두고 지소미아도 유예해주는 등의 일을 하는 이유도 마찬가지고요. 정치적 리스크가 경제적 펀더멘탈과 결부되는걸 방지하는거지요. 지금 정부는 충분히 잘해주고 있고 앞으로 더 잘해주길 기대하고 있습니다.
일본계 자금은 그냥 사업이 안되서 자연스럽게 도태되어 망해 나가는게 여러모로 제일 좋습니다. 그래서 제가 노저팬을 지지하지만 본문의 논리는 납득할 수 없습니다. 본문에서 주장하는 내수시장과 투자 이익 회수로 인한 자금 유출이 사실 무슨 연관이 있는지도 전 잘 이해가 안가고 근거도 없어 보입니다.
작업이냐 아니면 순수토왜냐 궁금하네요. 평소 물음표 였던 아이디 커밍아웃도 하는군요 ㄷㄷ