*글 내용은 주관적인 관찰입니다, 논리적인 반론은 환영합니다만 무분별한 비아냥은 사절합니다.
산업혁명 IT혁명, 자유민주주의, 자본주의를 거쳐인류는 최장의 태평성대를 지내고 있습니다.
뭐든 이렇게 오래 가면 언젠간 모든게 무너질것이라는 걱정이 있을수 있습니다.
우리가 편히 먹는 밥, 물, 화장실에서 소변보는것까지 시스템으로 이뤄진 산물을 모든사람들은 매우 당연하게 여기고 있죠.
딱 한국이나 아시아권 밖에만 가도 가치관이 매우 달라집니다. 국내에서는 수도관이 고장나면 1~2일에 고치는게 당연한 반면, 서양의 선진국만가도 1~2주씩 걸리거나 하는등 우리기준에는 이해할수 없는일들이 많이 일어납니다.
그렇기에 그마나 있는 시스템을 지키기 위해서는 공평함과 정직함을 지켜야한다고 생각합니다. 특히 리더의 입장에 있는 사람이나 국가는 말이죠.
다만 트럼프는 이 모든것의 근간을 흔드는 인물이라 매우 걱정하는 마음으로 보고 있습니다.
누구는 미국내에서 뭔일이 일어나던 무슨 상관이냐 우리한테 이득이 되면 됬지 하는 사람들도 있던데요.
미국은 자본주의, 민주주의의 최고봉입니다. 만약 세계에서 제일 강력한 1인이, 사기, 선거불복, 선거조작시도, 셀프사면등을 일삼고, 이애 대한 책임은 회피하는 인물이라면, 그 만큼 인류는 고통스러워할것입니다.
만약 미국의 민주주의가 흔들리기 시작한다면 중국이나 러시아가 이상한 생각을 하기 시작하겠죠.
해리스도 100%정답은 아니겠지만, 트럼프는 지금 인류의 최대 위협라고 보고 있습니다. 부디 내일 이맘때쯤 해리스 당선 뉴스를 볼수 있었으면 좋겠습니다.
뭐하자고 여기서 이런글을 쓰고 있는지 모르겠지만, 선거가 시작되면서 초조한 마음에, 별 의미없는 글 끄적여봅니다.
최종 당선 확정 까진 오래 걸리는데
투표종료 후 12시간~24시간 이내면 누가 당선되었는지 대략적으로 알 수 있습니다.
초박빙이 아닌이상 알 수 있어요
둘다 어디로튈지 예측할수없는 사람들이라 걱정이됩니다
이 책의 저자는 민주주의의 핵심은 선거의 패배를 받아들이는 것이라고 말합니다. 권력의 평화로운 이양이 민주주의의 핵심입니다.
(몇분몇초인지는 수정해서 다시 적겠습니다. 방금도 스크립트 확인하고 적었지만요
>>9분 4초쯤에 나오고 그 뒤에도 계속 이 이야기가 나옵니다. )
트럼프는 대선 승복 연설을 하지 않은 최초의 인물이죠.
그 당시 아직 현직 대통령인 사람이 지지자들에게 국회의사당을 습격시키고
그러고도 공화당 내에서도 제재가 안 되고 또 대통령 후보로 나와서 당선될 수도 있다는 게 정말 암담하죠.
부정선거가 음모론이 아니라면, 부정선거라는 증거를 가져와야죠. 내 생각에는 부정선거일수도 있다는 뇌피셜로 국회의사당부터 습격시켜요?
지금 선거 불복 관련해서 법정다툼을 벌였다는 비난을 하는 댓글이 있었나요? 지지자들을 선동해서 국회의사당을 습격하고 살인하고 방화가 일어나게 한 걸 비판하고 있잖아요.
아래 슈카가 얘기했다는 헌법적 소수의견이요? 헌법적으로 위헌의 소지가 있는지 없는지 조차 모르겠지만 있다면 그것도 법치 안에서 이의를 제기해야죠.
"어쩌면 헌법적으로 제도에 위헌 소지가 있다는 소수 견해가 있을 수 있다" 이러면 의회를 정당하게 습격할 수 있나요?
급조폭발물이 여러 개 발견되었고 사상자가 이렇게 많은데요.
국회의사당 정면이 화염에 쌓인 사진이 있어서 불도 지른 줄 알았는데, 그건 화염병 던져서 그런가보죠?
그리고 힐러리 클린턴이나 조 바이든이 흑인들에게 폭동 일으키라고 사주한 적이 있나요? 그런 트윗이 있는데 제가 몰랐다면 알려주세요.
트럼프는 저 모든 결과를 알고도 저 날을 두고 최근에 "사랑의 날"이라고 하던데요.
저 수많은 부상자를 두고도 트럼프가 아닌 측은 1명이라는 것만 강조하신다는 게 황당하네요. 폭발물까지 준비해둔 폭동인데요.
그리고 저는 "현직 대통령"이 재선에서 패배한 거에 불복하여
의회를 습격시킨 사례를 얘기하고 있잖아요?
그런데 거기에 두고 생뚱맞게 흑인 폭동은 다 처벌받지 않았다고 하니까 힐러리와 바이든 얘기를 한 겁니다.
힐러리랑 바이든이 습격지시했나요?
"미의회 의사당 점거 폭도는 모두 법에 의해 정당한 처벌을 받았습니다">> 습격을 지시하고 습격한 날은 사랑의 날이었다라고 말한 사람이 지금 대선 후보인데요??
그때 무슨 전쟁나는 줄 알았어요. 그 이후에 FBI Jan 6 terrorism 으로 구분한것도 아시나요? 그 이후로 트럼피라면 치를 떨어요. Jan 6 hearing이라도 듣고 좀 이야기를 하시던지
다른게 아니라 틀린거죠. Political correctness 에 따르며 트럼프는 틀린거죠. 2찍과 트럼피들의 같은 공통점은 greedy와 ignorance를 바탕으로 틀린걸 다르다고 하는거죠.
근데 미국 정치 모르시는 분이 무슨 conspiracy 같은것만 보고 댓글달고 하는게 이해가 안되네요. 미국사세요?
이래서 2찍과 트럼피가 같다는 겁니다. 종교등에 업고. Christian nationalist 들이 뭔지도 좀 보시구요. 그에 따른 racism이 어찌 발생하시는지도 보시고.
관리자는 폭력을 조장하는 자를 추앙하고 거짓정보. 허위사실 유포하는 자를 제재바랍니다.
Jan 6 관련해서 트럼프는 지금도 질질 끄는 이유가 the former president's immunity from prosecution 입니다 자기네도 죄가 있는지 알고 있는거죠. 비디오까지 녹화되었으니. 그러니 immunity 갖고 오는 겁니다. 죄가 없으면 왜 immunity 들고 오나요? 진짜 하나도 뭘 모르시면서 자꾸 왜 이상한 말하세요?
읽어보세요. 2020년 대선 결과를 뒤집기 위해 취한 행동과 관련된 1월 6일 사건에 대한 책임을 연기하려고 면책 특권에 주장하는건데. 지금 Jan 6 이야기 하는거 맞으시죠?
읽어보시고 공부하시고 오세요.
" 미국 대선제도의 불공정성과 조작 투표 의혹에 대해 항의하고자(민주주의 정당성 확보와 강화를 위한 선거제도의 개선을 위해) 미국 헌법이 보장한 표현의 자유를 근거로 시위대가 모인 가운데 벌어진 불의의 참사 사건'으로 정의합니다.
트럼프가 2021년 1월 6일을 '사랑의 날'로 지정했다면, 아마도 민주주의 정당성을 확보하고 강화하기 위해서 미 대선제도의 불공정성과 조작투표 의혹을 제기한 자신의 지지자가 애국(나라를 사랑하는 마음)적이었다고 생각했기 때문이겠네요."
즉 트럼프가 <21년 1월 6일 미국 국회의사당 점거 폭동>애 대해 <사랑의 날>로 지정했으며, 민주주의 정당성을 확보하고 강화하기 위해서였고, 저 국회의사당 점거자들은 애국자들이다라는 주장에
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touko 님
https://www.clien.net/service/popup/userInfo/basic/nes1209CLIEN
선거제도야말로 민주주의 시작이고
트럼프는 그걸 불복하여 친위쿠테타를 유발하고 그들에게 국회의사당 점거하러 가라고 한 반민주주의 그 자체인 인물인데
간혹 여기서 트럼프가 되어도 우린 별일 아니라고 생각하는 사람들이 많은 게 참...
많은 부분에서 슈카의 영상은, 너무 자극적으로 표현을 하려고 한다거나, 또는 내용에 부족함이 있는 듯 하여 보지 않습니다, 제 답글은 맨 마지막 단락에 대한 것이구요.
실제로 트럼프의 발언이랑 상관 없이, "어쨌든 트럼프는 의사당 점거하라고 시킨 것이다, 유죄다" 라고 주장 하는 것, 미국 뉴스에서 많이 봤는데요, 글쎄요, 트럼프가 보이지 않는 곳에서 몰래 그런 준비를 했다는 증거는 제가 알기로 아직 없는 것으로 알고 있고, 그렇다고 본인이 말한 "애국적으로" 하라는 것의 발언도, 민주주의의 병기창(?)인 미국에서 애국적으로 하면 민주적으로 하라는 말 밖에 안되는데, 생각보다 미국 언론도, (그리고 그걸 받아적어 오는 인상을 주는 한국 언론도), 자극적인 뉴스거리를 위함인지... 호도하는 느낌이 적잖이 드네요.
이거야 말로 이재명 대표에 대한 모독인데요. 이재명 대표가 한번이라도 습격을 지시했나요? 국회습격을 자금과 폭발물까지 준비했나요?
1. 미 선거인단제도는 미국의 선거제도일 뿐이고 넥서스샤프님이 말한 선거의 불공정이나 복볼의 근거가 안됩니다...
먼저 트럼프 본인이 그 미국의 선거제도로 대통령으로 선출이 되었는데 본인이 먼저 사퇴를 해야죠...
또한 트럼프가 문제 삼았던 우편 투표나 모든 선거 방식으 기존의 미 선거제도에서 트럼프 본인이 대통령으로 선출된 바로 그 방식으로 이루어진거고요...
2. 말하신 것처럼 당시 공화당 정치인 펜스는 투표 결과에 대해 거부할 수 있었지만 거부하지 않았죠.. 그럴만한 근거도 명분도 없었으니까요...
3. 트럼프 지지들의 미 국회의사당 점거 당시의 명백한 기록이 있고 이에 대해상식적인 사람이라면 본인을 지지하는 시위대 보고 국회의사당으로 가라고 한 사람이 그 폭동 행위에 대해 책임이 없다 말하는 것만큼 바보같은 행위가 있을까요?
오히려 그렇게 법원의 판결이 그렇게 중요하다면 트럼프가 제시한 불법 선거라는 논리부터 법원의 판단에 맡긴후 따라야하는 게 기본 전제인거죠...
4. blm를 꺼낸 논리는 아무 연관성없는 속내가 뻔히 보이는 주장이라 언급할 가치도 못 느낍니다. 마치 트럼프 아들이 러시아 메일 주고 받았으니 트럼프는 러시아 간첩이다라는 논리와 하등 다를 바가 없어요...
1. 본인께서 말한 부정투표라고 하는 문제를 그 시위대는 국회의사당으로 가서 개표 방해하고 시위하고 불지르고 한건데요?
정작 트럼프는 "나는 오랫동안 우편투표에 대해 지적해왔다. 우편투표는 우리 시스템을 완전히 망가뜨렸다. 우편투표는 부패한 시스템이며 사람들을 부패하게 만든다."
https://www.bbc.com/korean/international-54854857.amp
라고 아주 오랫동안 주장했고 이번에도 똑같은 말로 주장하고 있는데 이상한 쉴드를 치시는군요..?
아무 근거도 없이 선거때는 트럼프 본인이 연방대법원이 진실을 밝혀줄거라고 했지만 그중 사실인것은요..??
그 논리를 트럼프 힐러리때 힐러리가 주장하고 안 내려왔어도 동의합니까? 아니면 해리스가 이번에 져도 근거는 없지만 대법원에서 밝혀주기전까지 승복 못한다 하면 동의하나요?
2. 트럼프는 항의한게 아니라 결과에 불복했죠?
법적인 절차와 규칙에 따라 잘못된 부분을 확인하고 문제를 제기하야 맞는거지 말도 안되는 음모론으로 떡칠해서 못 내려온다고 거짓 선거라고 주장하는건
야구로 따지면 다 경기결과 끝나고 나 이 경기 패배 인정 못한다고 따지는 거와 같죠.. 스포츠를 비유하고 싶으면 결과에 승복하고 승자를 축하하는 게 더 맞는 비유 아닐까요??
3. 여기서 이태원참사를 국회의사당 점거와 비교하는군요... 극우 무장단체, 백인우월주의자들이 이태원 참사 피해자와 같습니까?
정작 그 트럼프는 싸워야한다라고 주장했고 문제가 커지자 나중에 겨우 한마디 평화적 애국적으로 목소리를 내자한게 다고 그 당시 백악관 변호사 행정부 관리들에게 선동법으로 기소된다고 거리두라고 조언 까지 했는데요??
정작 세월호 참사에 웃음터진 그 대단한 민경욱 전 의원님은 이 트럼프 불복 시위집회에 참석까지 하셨죠? 극우 집회를 이태원 참사에 들이대는 건 본인이 생각해도 너무 하다고 생각 안하십니까?
그리고 평화적이고 애국적으로 미의회점거해서 불복하는건 올바른 시위 방법인가요??
마지막으로 이재명 대표와 어떻게든 엮으려는 거보고 어이가 없어서 더이상 얘기할 필요가 없을 것 같네요...
이재명 대표는 야권 정치권에 대한 대표적인 검찰 수사 압박을 당하는 거지,
당시 트럼프가 대선 불복 안했는지 했는지가 무슨 야당 정치인이라 권력 탄압이라도 당해 억울하게 당했다하면 무슨 대화가 가능하겠습니까..
너무 모르겠으면 저한테 묻기전에 챗지피티한테라도 물어보시던지요. 무슨 초등학생이랑 이야기하는 기분이고 시간낭비같네요.
하지만 트럼프는 그런 초박빙 속에서 본인이 집권 중 치른 2020년 대선에서 초박빙으로 패하자 승복은 고사하고 자기 지지자들 자극하여 사상 초유 의회 난입 폭동을 조장했죠. 아무리 법적으로 아니라고 해도 2000년 앨 고어 승복을 생각하면 미국의 정치도 많이 타락한 겁니다. 저에게 있어 트럼프라는 인간이 싫은 게 이런 거죠.
자꾸 그 전 대선인 2016년 힐러리 패배 후 승복 안했다로 물타기 해 봐야, 당시 미국 민주당이 지지자들 움직여서 트럼프 취임을 방해하거나 한 게 없다는 게 역사로 남아있는 이상, 트럼프는 미국의 정치사에 씻을 수 없는 죄를 지은 겁니다. 이건 누가 뭐라고 해도 변함이 없습니다.
지금 민주당 집권지역에서 사전투표소나 투표소, 개표참관을 개판으로 운영하는 꼬라지만 봐도 초박빙 선거에서 누가 져도 불복론이 안나오는게 이상한 상황이고요.
당장 미국 민주당계열에서도 트럼프 당선되면 선거불복할꺼다 이딴 소리 하고 있는데 미국 민주당이 저기 대해 뭐라고 할 자격은 없다고 봅니다.
그리고 왜 Jan 6 이후에 Trump administration officials 18명정도인가 바로 stepped down 했죠? 왜인지도 보고오세요.
Jan 6 hearing 좀 듣고 오세요.