ㅋㅋ 하이닉스 뭔가요? 그냥 오너와 사장단 사업방향성 실패죠.엔지니어출신 아닌 재무통을 기용하면서 인텔처럼 너무 일찍 원가절감에 올인해버려서 망한거죠. HBM개발팀도 시장성도 없는데 개발비만 축낸다고 해체해버리고 관련 소부장기업 사장들이 삼성과 일하기 싫다고 할 정도로 갑질로 인한 상호 신뢰감구축 실패등등....
아직도 정신 못차리고 삼성 윗대가리들 기레기에게 입금해주는 꼬라지 보니 3만전자가 생각보다 더 빨리올지도 모르겠네요
오르테가
IP 118.♡.13.46
10-16
2024-10-16 17:50:32
·
이래서 위에서 방향을 잘못잡으면 산으로 가죠ㅋㅋㅋ
actanonverba
IP 223.♡.203.45
10-16
2024-10-16 18:00:52
·
망해도 어쩔 수 없는 기업이네요 소니 전철 밟을듯...
붉은화살
IP 39.♡.231.10
10-16
2024-10-16 18:33:46
·
경영진 잘못은 당연히 있지만 근무시간관련 제도 자체에 문제가 있는건 사실입니다. 16정도 무료봉사를 해야 야근바를 받을 수 있는데 누가 하나요.
이씨
IP 119.♡.61.100
10-16
2024-10-16 18:41:51
·
4만전자가 벌지 않았다는 얘기군요.. 허리띠 단디 매세요...
은퇴희망직장인
IP 210.♡.41.89
10-16
2024-10-16 18:43:09
·
삼성전자의 문제는 사실 JY 덕분이죠.
불필요한 계열 분리(삼성디스플레이 왜 굳이 분리햇을까요?), 파운드리와 비메모리 반도체 설계 생산 지지부진 (얼마가 들던 무조건 성공 시켜야 하는데...), 하만 따위 인수 (이익은 났다고하지만 그래서 뭐 대단한 거라도 있는지?) 차세대 개인 통신용 하드웨어에 대한 투자 전혀 없음 (애플에서 페북에서 新기기 나와도 위기감도 없나 봄)
본인 사법이슈 있을 땐 그러려니 했는데, 사실상 삼성전자 관련 사업에 관심이 없어보이죠. 다른 계열사는 관심있나? 그건 또 모르겠네요. CEO가 자기 회사의 미래 사업에 대한 비전이 없어 보이는 회사에 어떤 투자자가 투자할까요? 사실 주가를 보면 그 회사에 대한 기대치와 현실을 알 수 있는 거죠.
떡검아웃
IP 106.♡.131.70
10-16
2024-10-16 19:55:57
·
모든 회사가 같은 환경이었으니 주52시간은 헛소리죠. 제가 보기에는 마이너스의손 재드레곤의 유무 차이라고 보이네요 ㅋㅋ
대선필승
IP 210.♡.166.164
10-16
2024-10-16 20:01:43
·
한미반도체랑 척을 진 게 가장 큰 문제였지요. HBM 양산에 필요한 장비를 한미반도체에서 공급받지 못하니 못 만들 수밖에요. SK하이닉스는 한미반도체에서 공급받은 장비로 HBM 잘만 만들었고요..
궁금하신 분은 '한미반도체 삼성전자'라고 구글에 검색만 하셔도 쥬르륵 나올 겁니다.
원펀치옥수수
IP 59.♡.95.65
10-16
2024-10-16 20:05:15
·
52시간 프레임 잡았나보군요
삭제 되었습니다.
기본기축구
IP 118.♡.7.166
10-16
2024-10-16 20:39:46
·
현직인데요 파운드리 기준으로 보면 엄청 틀린말은 아닙니다 반도체가 4차산업중에서는 가장 저임금 고학력을 갈아 넣어야하는 산업이구요 tsmc가 파운드리에서 성과 내는것이 그 이유기도하구요(대만의 고학벌,저임금구조)
KenmoreSq
IP 165.♡.121.43
10-16
2024-10-16 20:48:05
·
8명 인적구성이 사장급 4명, 부사장급 1명, 임원급 2명, 직원 1명로 보이는데 맞나요? 저 위에 있는 사람들 의견을 삼성임직원 의견을 대표하는 것 같이 써 놓다니 이게 무슨 ㅋㅋㅋㅋ
solarstorm
IP 121.♡.31.139
10-16
2024-10-16 20:54:00
·
일을 피터지게 안해서 그렇다??라는 이야기 군요. 실적 부진한 탓을 근로자에게 떠넘기는 군요. 반도체 판매 부진이 근로자 탓인건가??? 하다하다 별 해괴한 논리를 다 보내요.
지금 전쟁이슈로 인한 재제때문에 기존에 수출되던 곳이 막혀서 그런거 아닌가요?? 거기에 더해 챗 GPT로 인해 AI가 대세가 되면서 삼성이 준비했던 기술보다 AI기술이 더 먹혔고 그로인해 엔비디아가 떡상한거 아닌가요?? 이후 테슬라에서 AI가 총력을 가하면서 AI쪽으로는 아무것도 준비되지 않은 삼성의 반도체가 뒤쳐진 것 아닌가요??
미래 먹거리가 없어서 외국인 투자자가 빠져나간것이지 근로자가 일을 안해서가 아닌데.... 반도체 동맹하고 실적이 엄청 나아질 거라 했지만 다들 이미 예상하고 있었죠. 판로가 막히는데 판매 부진이 예상된다고 이미 그 결과와 대가를 치루는 중이죠.
회사 경영 잘못해서 메모리 사업부 HBM도 망했는데 52시간 타령 수율 30~50%로 경쟁이 되겠나요 52시간 시행 전엔 삼성 파운드리도 세계시장 선도하고 잘 나갔었는 줄 알겠어요 수년간 파운드리 마켓 쉐어 10%대로 움직이던 삼성 이고 파운드리 수율 역시 잘 안나와 발주가 끊긴 걸 누굴 탓하죠 낮은 수율 GOS로 뭉개려다 신뢰도 문제 터지고 퀄컴도 TSMC로 돌아선게 불과 2년전 입니다
IP 223.♡.87.106
10-16
2024-10-16 21:36:25
·
그럼 996 하시던가요. ㅋㅋ
pelikan4001
IP 115.♡.157.175
10-16
2024-10-16 21:42:50
·
기자들(?)의 근성은 정말 주 5일제 도입 때도 저러더니 두고두고 저 멘트를 써줘야 광고주들 눈치 덜 보나봅니다.
amos
IP 211.♡.112.12
10-16
2024-10-16 21:59:54
·
그럼 SK하이닉스가 HBM에서 삼성을 압도한 것은... SK하이닉스는 무슨 수를 써서인지 주52시간 적용을 안 받기 때문인가 보네요.
하이닉스도 주52시간 지켰는데 그것때문이 아니다라고 할 수는 있는데 원인이 여러가지가 있겠지만 주52시간도 원인의 일부일 수도 있습니다. 근본적인 문제는 모두가 다 알잖아요. 삼성만 모르고 있는거지 1. 이건희때 부터 있던 늙은 것들이 아직도 임원하고 있음 2. 늙었다고 다 무능한건 아닌데 저 회사를 움직이는건 양복 입은 노인들임 3. 최고경영자가 엔지니어출신도 아니고 엔지니어에 준하는 지식이나 판단력을 가지지도 않음 4, 전략부서가 맛이 갔음. 이미 15년도에 삼성은 HBM을 먼저 만들었다가 버렸음 5. 삼성이 이전 부터 스텝이 꼬이고 방향을 잘못 잡고 자빠졌음 그럴 수도 있긴 한데 이걸 다시 돌리려면 엄청난 에너지가 들어가야 하는데 주52시간 눈치를 봐야 하니 예전처럼 막 못굴림 쿠팡처럼 조까 하면서 막나가고 싶어도 아직 재판중인게 많으니 눈치보임 이게 하이닉스 같이 전략 잘 잡고 제때 올라탔으면 주52시간 해도 가능한데 삼성은 이미 시간을 많이 까먹은 상태에서 주52시간이 발목을 잡거나 리커버리 하는 페이스를 건드린 효과가 있긴 해보임(하지만 주52시간 아니라도 요즘이 20년전 삼성도 아니고 월수수목금금금이 되나요) 6. 고급 인력은 이미 다른 회사가 돈도 더주고 의자도 허먼 밀러 주는데 안튀는게 이상 7. 비엔지니어들도 네카라쿠배당토로 돈도 더 받고 서울에서 주식 받고 새로운 삶을 삼 8. 삼성의 문화가 20년 전에는 먹혔는데 요즘은 삼성을 우러러 볼 이유도 없기 때문에 핵심 인력 아니라도 다른데 갈데가 많이 생겼음(지금은 좀 아니지만) 9. 20년 전에 회사 다니던 사람들이 대부분 계속 다님. 68년생도 프로로 다님 임원만 늙은게 아니라 직원도 늙었는데 그 중에 많은 수가 회사 와서 생산성 없는 사람이 많음 10. 외부 인재가 들어오면 가장 못나고 무능한 것들이 텃새 부리고 내쫒음 11. 내부의 인력들에게 옛날 생각하고 막대한거 사실 12. 재무 하는 놈들이 실적이 안되니까 비용으로 재무제표를 예쁘게 만들려고 함 돈을 안쓰니 개발 안됨 > 경쟁력 떨어짐 > 실적 안좋아짐 > 비용 줄임 > 개발 안됨 악순환 13. 삼성의 보고체계가 정말 폐쇄적인게 다른데도 마찬가지지만 실무자나 전문가가 하는 말이 경영자에 전달이 안되고 위로 갈 수록 게이트 키핑이 되고 그놈 입맛에 맞게 변형됨 이건 삼성만의 문제가 아닌 한국의 문제 저는 이렇게 봅니다. 엔비디아가 모든 문제의 해결은 아닌데 엔비디아 입장에서도 지금 TSMC랑 하이닉스에 종속된 입장이라 그들도 안전하게 더 싸게 사려면 삼성이 경쟁좀 해줘야 진짜 갑이 되는데 엔비디아 입장에서도 지금 구도가 좋지는 않아서 언젠가는 삼성이 만들어 내기만 하면 따라잡을 수도 있으나 그건 희망이고요.
관절의패닉
IP 39.♡.231.135
10-17
2024-10-17 00:30:43
·
협력사(한미반도체) 등쳐먹었으니까요. 그래서 설비 납품을 삼전에 안하고 하이닉스에만 해서 그렇죠
운차이
IP 59.♡.225.140
10-17
2024-10-17 00:31:36
·
10여년전 인가 삼성들어가서 일하는데 햇볕 쨍쨍한 오전내내 건물 밖 넓은 휴식공간 한가운데 한분이 언제 의자 하나 같다놓고 앉아 있더군요. 나이도 잊어 보이는분이 매일같이 오전내내 그 땡볕에 밀집모자 하나쓰고 앉아있더군요. 무엇인가 하는것도 아니고 그냥 앉아 있더군요. 한달내내 앉아 있길래 이게 그말로만 듣던 대기업에서 사람 내보내는 방식인가 ... 잔인하네 .. 삼성 ...했는데.. 삼성 직원에게 물어봤더니 담배 피는지 감시하는거라고 .....???? ...엥.... 뭐라고요........
이게 회사인지 .. 쌍팔년도 고등학교인지 지금도 비슷하다면 맴윗대가리가 선택을 하지 못한다면 미래가 있을까.. 싶네요.
삼성 내부자에게 듣기로는 사람들 사고가 바뀐게 예전에는 밤새서 일하고 수출 잘되면 기뻐하던 세대였고 그사람들이 경쟁사 보다 1-2세대 앞서는 신기술로 앞서 나갈때 삼성이 잘된거라네요. 동업타사가 기술 개발 따라 붙으려고 하면 삼성이 양산 치킨게임으로 경쟁사 파산시키는 전략으로 1등 기업이 된거라네요. 삼성은 1등주의 전략을 추구했고 1-2세대 앞선 기술 치고 나가려고 직원들 스스로 밤새서 몸갈아서 일하던 시대였고 지금은 직원들 누구도 자기 몸갈아서 1-2세대 앞선 기술 개발해서 경쟁사를 압도하고 치고 나가겠다 이런 생각 안한다네요. 과거 삼성 직원들은 밤새서 일하면서 수출잘되면 기뻐하고 경쟁사 보다 1-2세대 앞선 기술을 끝임없이 추구하던 세대가 물갈이 되고 지금은 회사 구성원 의식 자체가 변한거라네요 지금 직원들은 수출잘되면 나한테 뭐가 좋은데 ?? 나한테 좋아야지 수출 잘되봐야 아무 소용없다 연예인 걱정 대기업 걱정 하는거 아니다 워라벨 성과급 얼마 줄건데 이런 마인드가 팽배하다네요 이게 잘못이라는게 아니라 사회가 변한거고 직장인들 생각도 시대가 흐르면서 바뀐거 뿐이예요
sltx
IP 49.♡.125.146
10-17
2024-10-17 00:54:53
·
@lskfsl님 인센티브 체계를 잘못 만든 거네요.
warugen
IP 220.♡.59.171
10-17
2024-10-17 00:57:51
·
이런 어처구니 없는 사람들이 삼성맨이라고 있으니까 삼성이 이모양이죠 ㅋ
친구분
IP 218.♡.173.235
10-17
2024-10-17 01:30:42
·
한마디로 회사서 퇴근안하면 성장하고 퇴근해서 가족과 시간을 보내면 성장을 못한다는거군요 시퐁
아라미스
IP 115.♡.32.46
10-17
2024-10-17 12:39:57
·
제가 생각하기에 전에 삼성은 세계초일류기업이라는 목표가 매우 명확하고 견고했고 그 대가가 매우 클거라는 기대로 야근이고 뭐고 물불 안가리고 달려들었던 세대였는데 지금은 어딜 바라보는지 아무도 모르는것 같다는 생각이 듭니다 하이닉스도 삼성 제끼기라는 명확한 목표를 돌파한다면 그 다음 목표가 명확하게 설정되지 않는다면 또 같은 꼴을 겪겠죠
연우아빠90
IP 222.♡.145.195
10-19
2024-10-19 10:43:26
·
재드래곤이 빌런이야~ 이 말을 못하니 온갖 억측이 난무하는군요!
새로운 댓글이 없습니다.
이미지 최대 업로드 용량 15 MB / 업로드 가능 확장자 jpg,gif,png,jpeg,webp 지나치게 큰 이미지의 크기는 조정될 수 있습니다.
* 주52시간은 잘못된 표현.
HBM개발팀도 시장성도 없는데 개발비만 축낸다고 해체해버리고 관련 소부장기업 사장들이 삼성과 일하기 싫다고 할 정도로 갑질로 인한 상호 신뢰감구축 실패등등....
https://www.clien.net/service/board/park/18169907CLIEN
총수가 없는 동안 잘 나가던 기업 아니던가요 ㅎㅎㅎㅎㅎ
금욧일은 예전 토요일처럼 반만 일하는....
니야옹~
불필요한 계열 분리(삼성디스플레이 왜 굳이 분리햇을까요?),
파운드리와 비메모리 반도체 설계 생산 지지부진 (얼마가 들던 무조건 성공 시켜야 하는데...),
하만 따위 인수 (이익은 났다고하지만 그래서 뭐 대단한 거라도 있는지?)
차세대 개인 통신용 하드웨어에 대한 투자 전혀 없음 (애플에서 페북에서 新기기 나와도 위기감도 없나 봄)
본인 사법이슈 있을 땐 그러려니 했는데,
사실상 삼성전자 관련 사업에 관심이 없어보이죠. 다른 계열사는 관심있나? 그건 또 모르겠네요.
CEO가 자기 회사의 미래 사업에 대한 비전이 없어 보이는 회사에 어떤 투자자가 투자할까요?
사실 주가를 보면 그 회사에 대한 기대치와 현실을 알 수 있는 거죠.
제가 보기에는 마이너스의손 재드레곤의 유무 차이라고 보이네요 ㅋㅋ
HBM 양산에 필요한 장비를 한미반도체에서 공급받지 못하니 못 만들 수밖에요.
SK하이닉스는 한미반도체에서 공급받은 장비로 HBM 잘만 만들었고요..
궁금하신 분은 '한미반도체 삼성전자'라고 구글에 검색만 하셔도 쥬르륵 나올 겁니다.
반도체가 4차산업중에서는 가장 저임금 고학력을 갈아 넣어야하는 산업이구요
tsmc가 파운드리에서 성과 내는것이 그 이유기도하구요(대만의 고학벌,저임금구조)
지금 전쟁이슈로 인한 재제때문에 기존에 수출되던 곳이 막혀서 그런거 아닌가요?? 거기에 더해 챗 GPT로 인해 AI가 대세가 되면서 삼성이 준비했던 기술보다 AI기술이 더 먹혔고 그로인해 엔비디아가 떡상한거 아닌가요?? 이후 테슬라에서 AI가 총력을 가하면서 AI쪽으로는 아무것도 준비되지 않은 삼성의 반도체가 뒤쳐진 것 아닌가요??
미래 먹거리가 없어서 외국인 투자자가 빠져나간것이지 근로자가 일을 안해서가 아닌데....
반도체 동맹하고 실적이 엄청 나아질 거라 했지만 다들 이미 예상하고 있었죠. 판로가 막히는데 판매 부진이 예상된다고 이미 그 결과와 대가를 치루는 중이죠.
돈은 쓰기 싫고 일은 시키고 싶고..
적용하면 ㅈㄹ빌광하죠. ㅎ
52시간 시행 전엔 삼성 파운드리도 세계시장 선도하고 잘 나갔었는 줄 알겠어요
수년간 파운드리 마켓 쉐어 10%대로 움직이던 삼성 이고 파운드리 수율 역시 잘 안나와 발주가 끊긴 걸 누굴 탓하죠
낮은 수율 GOS로 뭉개려다 신뢰도 문제 터지고 퀄컴도 TSMC로 돌아선게 불과 2년전 입니다
진단부터 잘못하니 해법도 틀릴 수 밖에 없는거죠.
보잉과 인텔의 전철을 밟겠군요.
번외로.. 프랑스 외국회사에서 근무하다 컨설팅회사다니는분과 프로젝트 같이했는데
그때 그분이 그러더라구요
정규직이 아닌 일자리가..주로 시급개념이라..딱딱 시간맞춰 일하고
연봉제는 완수해야할 업무가 있다면 연봉제는 ..시간구애받지않고 해야하는거다라고..그게 당연해서 야근도 당연히 업무 못 처리했으면 하는거고 그시간이 잔업이아니아 내연봉에 포함되있다라 생각하더군요..@@ 좀 놀랬던 기억이 있네요..
“무너지는 건 한 순간” 삼성맨 8명이 본 진짜 문제 (출처 : 국민일보 | 네이버 뉴스) https://naver.me/5XJjmhJ2
원인이 여러가지가 있겠지만 주52시간도 원인의 일부일 수도 있습니다.
근본적인 문제는 모두가 다 알잖아요. 삼성만 모르고 있는거지
1. 이건희때 부터 있던 늙은 것들이 아직도 임원하고 있음
2. 늙었다고 다 무능한건 아닌데 저 회사를 움직이는건 양복 입은 노인들임
3. 최고경영자가 엔지니어출신도 아니고 엔지니어에 준하는 지식이나 판단력을 가지지도 않음
4, 전략부서가 맛이 갔음. 이미 15년도에 삼성은 HBM을 먼저 만들었다가 버렸음
5. 삼성이 이전 부터 스텝이 꼬이고 방향을 잘못 잡고 자빠졌음 그럴 수도 있긴 한데 이걸 다시 돌리려면 엄청난 에너지가 들어가야 하는데 주52시간 눈치를 봐야 하니 예전처럼 막 못굴림 쿠팡처럼 조까 하면서 막나가고 싶어도 아직 재판중인게 많으니 눈치보임
이게 하이닉스 같이 전략 잘 잡고 제때 올라탔으면 주52시간 해도 가능한데 삼성은 이미 시간을 많이 까먹은 상태에서 주52시간이 발목을 잡거나 리커버리 하는 페이스를 건드린 효과가 있긴 해보임(하지만 주52시간 아니라도 요즘이 20년전 삼성도 아니고 월수수목금금금이 되나요)
6. 고급 인력은 이미 다른 회사가 돈도 더주고 의자도 허먼 밀러 주는데 안튀는게 이상
7. 비엔지니어들도 네카라쿠배당토로 돈도 더 받고 서울에서 주식 받고 새로운 삶을 삼
8. 삼성의 문화가 20년 전에는 먹혔는데 요즘은 삼성을 우러러 볼 이유도 없기 때문에 핵심 인력 아니라도 다른데 갈데가 많이 생겼음(지금은 좀 아니지만)
9. 20년 전에 회사 다니던 사람들이 대부분 계속 다님. 68년생도 프로로 다님 임원만 늙은게 아니라 직원도 늙었는데 그 중에 많은 수가 회사 와서 생산성 없는 사람이 많음
10. 외부 인재가 들어오면 가장 못나고 무능한 것들이 텃새 부리고 내쫒음
11. 내부의 인력들에게 옛날 생각하고 막대한거 사실
12. 재무 하는 놈들이 실적이 안되니까 비용으로 재무제표를 예쁘게 만들려고 함 돈을 안쓰니 개발 안됨 > 경쟁력 떨어짐 > 실적 안좋아짐 > 비용 줄임 > 개발 안됨 악순환
13. 삼성의 보고체계가 정말 폐쇄적인게 다른데도 마찬가지지만 실무자나 전문가가 하는 말이 경영자에 전달이 안되고 위로 갈 수록 게이트 키핑이 되고 그놈 입맛에 맞게 변형됨 이건 삼성만의 문제가 아닌 한국의 문제
저는 이렇게 봅니다.
엔비디아가 모든 문제의 해결은 아닌데 엔비디아 입장에서도 지금 TSMC랑 하이닉스에 종속된 입장이라 그들도 안전하게 더 싸게 사려면 삼성이 경쟁좀 해줘야 진짜 갑이 되는데 엔비디아 입장에서도 지금 구도가 좋지는 않아서 언젠가는 삼성이 만들어 내기만 하면 따라잡을 수도 있으나 그건 희망이고요.
햇볕 쨍쨍한 오전내내 건물 밖 넓은 휴식공간 한가운데
한분이 언제 의자 하나 같다놓고 앉아 있더군요.
나이도 잊어 보이는분이 매일같이 오전내내 그 땡볕에 밀집모자 하나쓰고
앉아있더군요.
무엇인가 하는것도 아니고 그냥 앉아 있더군요.
한달내내 앉아 있길래 이게 그말로만 듣던 대기업에서 사람 내보내는 방식인가 ...
잔인하네 .. 삼성 ...했는데..
삼성 직원에게 물어봤더니
담배 피는지 감시하는거라고 .....????
...엥.... 뭐라고요........
이게 회사인지 .. 쌍팔년도 고등학교인지
지금도 비슷하다면
맴윗대가리가 선택을 하지 못한다면
미래가 있을까.. 싶네요.
세대였고 그사람들이 경쟁사 보다 1-2세대 앞서는 신기술로 앞서 나갈때 삼성이 잘된거라네요.
동업타사가 기술 개발 따라 붙으려고 하면 삼성이 양산 치킨게임으로 경쟁사 파산시키는 전략으로
1등 기업이 된거라네요. 삼성은 1등주의 전략을 추구했고 1-2세대 앞선 기술 치고 나가려고
직원들 스스로 밤새서 몸갈아서 일하던 시대였고 지금은 직원들 누구도 자기 몸갈아서 1-2세대
앞선 기술 개발해서 경쟁사를 압도하고 치고 나가겠다 이런 생각 안한다네요.
과거 삼성 직원들은 밤새서 일하면서 수출잘되면 기뻐하고 경쟁사 보다 1-2세대 앞선 기술을
끝임없이 추구하던 세대가 물갈이 되고 지금은 회사 구성원 의식 자체가 변한거라네요
지금 직원들은 수출잘되면 나한테 뭐가 좋은데 ?? 나한테 좋아야지 수출 잘되봐야 아무 소용없다
연예인 걱정 대기업 걱정 하는거 아니다 워라벨 성과급 얼마 줄건데 이런 마인드가 팽배하다네요
이게 잘못이라는게 아니라 사회가 변한거고 직장인들 생각도 시대가 흐르면서 바뀐거 뿐이예요
회사서 퇴근안하면 성장하고
퇴근해서 가족과 시간을 보내면
성장을 못한다는거군요
시퐁
야근이고 뭐고 물불 안가리고 달려들었던 세대였는데 지금은 어딜 바라보는지 아무도 모르는것 같다는 생각이 듭니다
하이닉스도 삼성 제끼기라는 명확한 목표를 돌파한다면 그 다음 목표가 명확하게 설정되지 않는다면
또 같은 꼴을 겪겠죠
이 말을 못하니 온갖 억측이 난무하는군요!