이동진 : 여행은 행복이 아니라 쾌락이다 : 클리앙

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이동진 : 여행은 행복이 아니라 쾌락이다 88

2023-04-23 18:26:20 125.♡.42.67

연탄재

~~이동진의 주장~~ 이동진의 생각

연탄재 님의

댓글 • [88]

알베르트

명언이네요

poippop

행복하다 생각하면 행복한거고 뭐 그런거지 뭐 대단한 철학을 들이밀어야 할 필요가 있나 싶습니다

Kaffeebonbon

@거덜리우스님 국어사전만 봐도 저 말이 틀린 게 하나도 없는데.. 국어사전에서의 단어 정의 정도가 대단한 철학이라고 생각하는 것이 아이러니네요.

행복 : 생활에서 충분한 만족과 기쁨을 느끼어 흐뭇함. 또는 그러한 상태.
쾌락 : 감성의 만족, 욕망의 충족에서 오는 유쾌하고 즐거운 감정.

위에 나열된 설명만으로는 궤변 같이 들려요.
행복(감)의 정의는 내리기 쉽지도 않고 매우 주관적이라 개인마다 다를 수 밖에 없습니다.

그걸 반복할 수 있어야 행복이라고 정의짓는 생각 그 자체는
이동진이란 사람이 느끼는 행복인 거겠죠.

전 오히려 행복이란 건 반복되거나 지속되기가 매우 힘든
우리의 평범한 인생 속에서 문득 느낄 수 있는 찰나간의
혹은 불규칙적으로 품을 수 있는 감정 같거든요.

휴식좀

@님
그러게요. 여행도 반복해서 짜임새 있게 하면 되는거죠.

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@greenOnion님
전 지속가능한 행복감이 없다고 말하는게 아니라
"그런 것만을", 혹은 "반복 가능해야" 행복이라고 정의짓는 건 이동진의 개인적인 정의내림이라는 거죠.

삭제 되었습니다.

Vagante

영상을 다 봐야 제대로..

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qoqudwl

@님 그럼 쾌락을 행복으로 만드셨네요.

삭제 되었습니다.

qoqudwl

@님 "행복하지 않은 일을 하고 싶어서 하는것도 아닌데 말이죠"
답이 나왔네요. 행복하지 않은 일을 하는데 어떻게 일상에서 행복하다고 말할 수 있나요?
다만 일상에서 여행이라는 쾌락을 특별한 기억을 함께한 이와 추억한다면 그건 행복일 수가 있죠.

뿌빠뽕커리

그럼 게임은 매일 재밌으니까 쾌락아니고 행복입니다?! 이제 눈치 안보고 당당하게 합니다?!

qoqudwl

@뿌빠뽕커리님 당연하죠. 일상이 게임이란 쾌락으로 행복할 수 있다면 그건 행복이죠.

아는오빠야

공감되는 말 입니다.
매일 하는 일이 즐겁고
매일 먹는 밥이. 운동하는게 행복합니다. ^^

에피네프린

저는 공감이 가는 이야기더라구요

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스탠스미스

그래서 저는 먹는 거에서 행복을 찾습니다
죽을 때까지 먹어야 되니까요

전가복

쾌락은 도파민과 엔돌핀, 행복은 세로토닌과 옥시토신 아닌가요?
여행이 쾌락인지 행복인지 말하려면 호르몬검사를 해야죠.

ifit

합법적인 쾌락은 좋은겁니다~

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엔알이일년만

행복의 정의를

일상과 반복으로 두었기에 저런 평이 나온거같아요.

여행을 자주 다니면 일상의 행복이 되는 거고...

일년에 한번으로 받는 기쁨은 쾌락으로 정의한거 같네요.

쾌락이 나쁘다가 아니라
여행을 일상으로 가져가자는 거 아닐까요??

삭제 되었습니다.

soom

취지는 이해합니다만 다소 무리한 주장으로 들리네요.
매일 먹기 좋은 음식이 있고, 가끔 먹으면 맛있는 음식이 있듯이,
여행처럼 가끔 하는 것이 행복에 기여하는 그런 활동도 있는 거죠.
이동진의 취지는, 매일 매일이 불행한 사람이 가끔의 여행으로 그 불행을 벌충할 수 없다,
이런 취지인 것 같은데, 그렇다고 여행을 행복과 분리시켜 이해할 필요는 없다고 봅니다.

푸른미르

매일 마약하는 마약쟁이는 행복이고
딱 한번 마약 하는 마약쟁이는 쾌락인가요 ㄷㄷ

쾌락과 행복은 상반된 개념도 감정도 아니죠
그냥 금욕주의적인 편견이라고 생각하네요

귀차나차나

@푸른미르님 오....확실히 그렇게 생각하면 이동진의 주장은 모순적이네요

Kaffeebonbon

@푸른미르님 매일 마약을 한다하더라도 마약할 때의 쾌락이 기본 베이스가 아니죠. 마약하다가 떨어지는 곳이 그 사람의 기본 행복상태니까요. 알콜중독하는 사람이 행복하다고 이야기하지 않는 것과 마찬가지입니다.

지금 하시고 있는 말이 궤변이라고 봅니다.

푸른미르

@Kaffeebonbon님
그러니 그 주장이 잘못된 것이라는 거죠
어찌 매일 마약하는게 행복일 수 있을까요
설령 쾌락에서 떨어지는 곳이 행복일 수 있나요
매일 vs 가끔으로 행복과 쾌락을 구분짓는 건 넌센스라는 거죠

qoqudwl

@푸른미르님 쾌락은 가치중립적이 단어입니다.
마약이 나쁜건 쾌락을 얻기 때문이 아니죠. 마약이 행복할 수 없는 이유는 지속될 수 없기 때문이죠.
그럼 만약 아무 부작용이 없는 마약이 있어서 힘들 때 마다 쾌락을 위해 매일 한다면 뭐가 문제인가요. 이건 행복 아닐까요?
행복할 수 있는 가장 쉬운 방법은 일상에서 부작용 없는 마약을 찾는 것이죠.

Kaffeebonbon

@푸른미르님 이해를 못하시네요....

푸른미르

@qoqudwl님
본글에서 매일 하는건 행복이고 가끔하는 건 쾌락이고 정의를 했는데
왜 갑자기 부작용 얘기가 나오나요
마약의 부작용 얘기를 하려면 여행의 부작용 얘기도 해야 하는데 그런 얘긴 없죠

본글에서 쾌락과 행복을 그렇게 구분 했기 때문에 얘기를 하는 거에요

푸른미르

@Kaffeebonbon님
뭔 얘기인지도 모르시는 듯 한데요

Kaffeebonbon

@푸른미르님 qoqudwl 님 댓글에 단 코멘트를 봐도 남 얘기를 잘 이해 못하시는 건 마찬가지인 듯 합니다. 부작용이란 단어에 꽂힐 게 아니라 지속될 수 없는 것, 쾌락은 가치중립적이란 말에 포인트를 잡으셔야죠. 엉뚱한 소리만 계속하시면 어쩌자는겁니까?

qoqudwl

@푸른미르님
"매일 마약하는 마약쟁이는 행복이고
딱 한번 마약 하는 마약쟁이는 쾌락인가요 ㄷㄷ"

이 반어법이라고 쓴신 문장이 지금 말하는 쾌락과 행복의 정의에 맞는 문장이라 반어법이 성립 되지 않는다는 말입니다. 다만 마약이란 쾌락을 행복으로 만들려면 매일 지속 가능해야하는데 현실은 부작용으로 그렇지 않다는 얘기고요.
오히려 여행에 대비되게 일종의 미러링으로 마약을 넣고 반어법으로 적으신 것 자체가 여행으로 주는 쾌락은 상급이고 마약을 주는 쾌락은 하급이라고 말하는 금욕주의적인 편견입니다. 쾌락은 주관적이기 때문에 위계를 정하는 건 힘든 일입니다. 저만하더라도 개인적으로 여행을 좋아하지 않습니다. 저에게 여행은 쾌락이 되기 힘들죠. 아마 이동진 평론가가 저기서 여행을 쾌락의 예시로 든 건 본인이 여행을 좋아하기 때문일 것입니다.
그리고 이동진 평론가도 쾌락과 행복을 상반된 개념이라고 말하지 않았습니다. 제가 말하는 건 여행 같은 일시적인 쾌락일지라도 그 경험이 본인의 일상에 지속적으로 영향을 주었다면 그건 쾌락을 행복으로 만든 것이라고 말하는 것이고 그것보다 더 좋은 방법은 매일 마주치는 일상에서 쾌락을 찾을 수 있다면 그것이 행복이라는 것입니다.

푸른미르

@Kaffeebonbon님
본글에서 가장 시간을 많이 쓰는 일이나 관계에서 행복해야 행복이라고 주장을 했는데
매일 마약을 하는 사람이 가장 시간을 많이 쓰는 일이나 관계가 바로 마약을 하는 것이고
매일 마약하는 사람은 그걸 행복이라고 여길 수 있다는 거죠

반면 어쩌다 마약을 하는 사람이 있는데 동일하게 마약을 하는 것임에도 그건 쾌락이냐 하는 거죠

쉽게 말하자면 해외 여행을 일로 여기는 사람이 있겠죠
반면 일년에 한번 해외 여행을 가는 사람이 있을 수 있구요
그럼 일로 해외 여행을 다니는 사람이 느끼는 건 행복이고,
일년에 한번 해외 여행을 가는 사람이 느끼는건 쾌락인가요?

푸른미르

@qoqudwl님

그렇게 받아 들이신다면 의도한 바는 아니었구요
마약의 부작용이나 중독 상태를 조건에 넣어서 얘기하고자 한 건 아니었으니까요

쾌락과 행복이 위계나 선후가 있다고 생각되지도 않고 가치적으로 비교대상이 될 수 있는지도 의문이죠

매일 가장 많은 쓰는 시간과 관계에서 얻는것이 진정한 행복이라면
그 사람은 평생 불행하게 살 겁니다
사람의 인생은 평생 따분하고 반복되는 일상과
그렇지 않을 때 가끔씩 찾아오는 고통을 이겨낸 후에 얻는것이 행복인 것이거든요

행복은 반복적일 수는 있겠지만 자주 찾아오는 것은 아니죠
그래서 "일년"이란 주기를 설정한 것 부터 잘못된 전제라는 겁니다

매일 마주치는 쾌락은 행복이고, 매년 마주치는 쾌락은 쾌락이라니 뭔가 이상하지 않나요?
심지어 원 글에서는 "일시적인 쾌락이도 그 경험이 본인의 일상에 지속적으로 영향을 주었다면
쾌락을 행복으로 만든 것이다"라고 말하지도 않았구요
(이 건 마치 쾌락은 순간이고 행복은 지속적이고,
쾌락은 도덕적으로 나쁘고 행복은 좀 더 도덕적으로 우월하다는 편견을 드러내는 듯 하네요)

애초에 쾌락과 행복을 지속가능하냐 아니냐, 좋냐 나쁘냐, 비교 할 수 있느냐 하는 것 부터
잘못되었다고 하는 얘기입니다

qoqudwl

@푸른미르님
여기서 쾌락은 "감정"이고 행복은 "상태"라고 생각하시면 될 듯합니다.
우울감과 우울증은 다르죠. 우울감이 있다고 우울증이 아닌 것 처럼 쾌락이란 감정을 느꼈다고 행복한 상태에 있다고 볼 수 없다는 겁니다.

그리고 "고통을 이겨낸 후에 얻는것이 행복인 것이거든요"이라고 말씀 하셨는데 정확히 이 지점에 반대하는 겁니다. 우리가 평소에 어떤 목표나 꿈을 이룬다면 행복할 것이라고 생각하지만 실제로는 그렇지 않다는 거죠. 목표를 달성하더라도 그건 순간의 쾌락으로 끝나고 그 직후 찾아오는 허무함과 상실감은 어떤 노력 없이는 채울 수 없죠.

그리고 말씀하신 것 처럼 사람의 인생은 평생 따분하고 반복되는 일상이고 그렇기 때문에 부처님도 인생은 고통이라고 말씀 하신 것이고 부처님은 이 고통을 해결하는 방법으로 외부에서 어떤 것을 찾지말고 어찌보면 좀 극단적인 방법으로 나의 내부에서 찾는 방법을 제시한 것이고요. 지금 말하는 건 이 방법보다는 조금 온건한 방법으로 행복한 상태에 있기 위해서는 우리가 지루하다고 무시하고 지나쳤던 그 일상에서 찾자는거죠. 내 가족, 내 친구, 내 동료 아니면 내가 평소에 하는 취미 혹은 내가 생활하는 공간이 될 수도 있죠. 물론 여행같은 쾌락을 통해 내 일상이 행복해지는 계기를 만들 수도 있고요.

끝으로 이런 이야기와 관련된 영화로는 픽사의 애니메이션 "소울"이나 아니면 좀 뒤틀렸지만 생각해보면 비슷한 주제인 "아메리칸 뷰티"도 추천합니다. 아마 제 말보다 이 영화들이 제가 하고픈 이야기를 더 효과적으로 전달 할 것이라고 생각합니다.

푸른미르

@qoqudwl님
쾌감과 쾌락, 상태와 감정을 섞어서 표현하시니 곤란하네요

원글에서는 쾌감이 아니라 "쾌락"이라고 분명히 얘기를 했고,
쾌락과 행복이 감정이 아니라고 정의될 만 하지도 않겠고
더더군다나 쾌락과 행복이 상태 인지 아닌지도 논란의 여지가 있죠
행복한 상태, 쾌락한 상태 둘 다 가능하거든요

사람은 항상 행복한 상태일 수 없습니다
항상 쾌락한 상태 일 수도 없구요

항상 행복한 상태인 건 우리는 병이라고 정의하고 조증이라고 이름까지 붙였죠

행복은 사람에 따라 다르게 있으니 그걸 여기서 논할 필요는 없어 보이네요

일상에서 행복을 찾을 수 있죠
일상에서 쾌락을 찾으면 안되나요?
일상에서 느껴지면 행복이고 한번 느껴지면 쾌락인가요?
쾌락이 지속되면 행복인가요?

쾌락과 행복은 우열이나 선후를 논할 만한 감정이 아니란 것은 분명합니다
어디서 행복을 찾든 어디서 쾌락을 찾든 그건 개인이 제각각 추구할 나름일 뿐이에요
쾌락을 쫓든 행복을 쫓든 상관없이요

구름빵

반복하지 않는 건 쾌락이다? 나름 신기한 기준이네요. 말장난 같은 데 시각은 흥미롭네요.

쾌락: 삶이 유쾌하고 기쁘고 즐거운 상태. 예) 육체적 쾌락
행복: 사람이 생활 속에서 기쁘고 즐겁고 만족을 느끼는 상태에 있는 것. 예) 행복은 마음 속에 있다.

저는 좀 다른 의미로 여행을 받아들이는데 결국 여행이란 일상의 소중함을 깨닫게 해준다는 관점에서 여행을 쾌락이라 할 수 있다라고 봅니다.

설연청

불교 공부를 하기 전에 남들 처럼 행복의 기준이 시각, 청각, 후각, 미각, 촉각적 만족만이 행복의 기준이라 생각 했었는데 큰 오산이었다는 것을 알았네요. 세속적 즐거움도 몸을 지닌 이상 벗어나기 힘들지만 너무 집착 하지 않고 적당히만 하고 살아야 겠다는 알아차림만 하고 있습니다.

카랑카랑메탈

이건 영상 전체를 봐야지 이 짤만 가지고 판단하면 오해 일으키기 쉬울것 같네요. 보통 행복은 긍정적으로 사용하고 쾌락은 부정적 느낌도 가지고 있으니까요.

삭제 되었습니다.

qoqudwl

@팬리스맥북굿님 쾌락이 왜 후유증이 있어야 되나요; 이건 어디선 나온 정의인지 모르겠네요;
여기서 쾌락이란 가치중립적인 말입니다.
해외 다녀온 경험이 일상의 행복에 도움이 된다면 그건 여행이라는 쾌락을 일상의 행복으로 만드신거죠.

fanlessnoisefree

@qoqudwl님 생각해보니 그런거같습니다.

qoqudwl

@팬리스맥북굿님 제 생각에 동의 해주셔서 감사합니다. 그럼 오늘도 "행복"한 하루 되세요.

여행지를 고르는 과정
여행을 준비하는 과정
다녀와서의 여운
남긴 기록들의 가치
두고두고 곱씹을 이야깃거리와 기억, 친구들

이 모든 걸 다 즐길 수 있다면 이걸 일시적이라고 할 수는 없죠.

qoqudwl

@님 그게 여행이란 일시적인 쾌락을 행복으로 만드는 과정이라 생각합니다.
만약 극단적으로 아무생각없이 여행을 갔고 여행도 별로 였고 갔다와서 여운도 이야깃 거리도 남지 않았다면 그건 진짜 일시적인 쾌락으로만 남겠죠. 아니, 쾌락조차도 아닐지도 모르겠네요.

모꼬이게

그냥 저 사람 혼자만의 생각이네요. 저 분이 그냥 나다니는걸 싫어하시는 분이신듯요.

박교주

https://www.clien.net/service/board/park/15902323?type=recommendCLIEN

우리딘

자신의 전문분야가 아니면 말을 아껴야합니다. 부디 영화관련 비평만 하시길.

KenmoreSq

@우리딘님 자기 채널에서 저 정도 말은 할 수 있는게 아닌가 싶네요. 딱히 누굴 깎아 내린것도 아닌데요.. 쾌락이란 단어가 꼭 부정적인것이 아니고, 여행 좋아하는 사람들을 무슨 행복하지 않은 사람들처럼 치부한것도 아닌데, 어떤 점에서 기분이 나쁘셨을까요?

포숑

많은 분들도 그러시겠지만 여행에서의 행복은

1. 여행을 가기 전의 행복과
2. 여행 중의 행복
3. 여행을 다녀온 뒤의 행복

처럼 단발성 행복은 아닐겁니다. 그래서 저도 마찬가지지만 동의하기가 어렵더라고요.

어디 큰 돈 써서 비행기 타고 물건너가야 여행인가요. 거창하지 않아도 당사자가 여행이라 생각하면 굉장히 지속적이고 빈번하지 않나요..?

삭제 되었습니다.

iamRobot

@흔들어콜라님"일상에서 행복할 수 있도록 노력하는것" 이 저 이야기의 핵심이라고 생각해요 :-)

그랑디안

쾌락을 행복으로 볼 것인가 아닌가에 대한 생각차이가 있는 것 같네요. 저는 쾌락도 행복으로 봐요. 짧은 행복인 거고, 그게 지속되고 반복되면 더 좋을 수 있겠으나 행복인 아닌 건 아니죠. 그런데 쾌락이 지속되고 반복이 되면 무뎌져서 쾌락으로 못느끼게 되는 게 또 사람이라서 더 "나은" 행복의 조건으로 지속가능성, 반복가능성을 보는 게 오히려 맞는 건지 의문이네요.

동영상 내용을 보시면 아시겠지만, 여행을 폄훼하려는게 아니라

행복에 대한 자신의 주관을 얘기하면서 예로 든 것입니다.

어떤 소재든 맥락을 자르면 사람들이 험담하기 늘 좋죠. 여기 댓글창도 그렇잖아요.

왜냐면 애초에 사람들은 맥락까지 일일이 찾아보지도 않을뿐더러, 그럴 시간도 없거든요.

토비지글러

딱히 쾌락이 나쁜 거라고 생각하지 않아서 그렇게 생각할 수도 있겠구나 싶네요

삭제 되었습니다.

선셋대로

저는 이게 대체 무슨말인지 맥락이 이해가 안되네요. 그냥 말장난 단어장난으로 짜증나게 들리네요.
세상에 똥된장 구분할일이 쎄고 쎗는데 이런 애매모호한 말장난 유희는 참.......

링반데룽2

쫌 아이러니한게..저 영상은 <월터의 상상은 현실이 된다>라는 영화를 대상으로 풀어가는 인터뷰 형식의 포맷인데, 키워드를 ‘직장과 퇴사’로 잡은 모양이어서 사실 ‘여행’이 주제는 아닌것 같네요..

암튼 정말 희안한게..저 영화가 저하곤 정말 안맞아서 보다가 말았던 영화였는데, 그 영화 소개 영상중에 극히 일부인 이 영상도 역시 저하곤 정말 안맞는 내용이네요..ㅋㅋㅋ

행복과 쾌락을 저렇게 서로 대칭되는 이분법으로 설정하는것 자체가 무리라는 생각이구요..거기에 여행을 쾌락의 대표 예시로 설정한건 더더구나 ‘여행’이라는 엄청 넓은 스펙트럼의 주제를 너무 극단적으로 좁혀서 폄훼시키는 경박한 태도인것 같아요..

사모나

자막만 봐도 자기는 그렇게 '생각'한다는데 거기에 남이 왈가왈부 하는 것도 이상하고... 사전적 정의로 딱히 틀린 말을 하고 있지도 않고 저게 여행이라는 취미를 비하하는 것도 아닌데 요즘 보면 참 무슨 전문가나 지식인층에 대한 일종의 억하심정? 반발감?이 엄청난 것 같습니다. 최근 온라인 상에서 흔히 보이는 전문적인 긴 글에 대한 "아는 체 한다' '가르치려 든다' 따위의 정서적 반감도 기이할 정도고요. 반지성주의의 화신을 대통령으로 뽑은 세상이니 이게 일종의 시대정신이 된 걸까요? 저는 영화 애호가로써 이동진의 평론을 좋아하지 않습니다만, 단순히 대중적으로 유명하다는 이유만으로 이렇게 억까당하는 거 보고있노라면 좀 측은하네요...

kawana

@사모나님 매우 공감합니다

plateau

@사모나님 매우 공감합니다 222222 대표적 케이스로 황교익이 있죠

@사모나님

공감합니다.

저 영상 봤었는데
그냥 비유일 뿐이었는데
그리고 전후 맥락으로 들어보면 뭐 그리 이해 안가는 말도 아니었고
무엇보다 그냥 정의를 내리는게 아니고 본인은 그렇게 생각한다는 뭐 그런 거였는데…

댓글들이 너무 날이 선듯 합니다.

UMP

@사모나님 댓글들을 쭉 보며 내려오면서 비슷한 생각을 했네요

MA징가

여행이 쾌락이라니 이 무슨 논리인가요?
여행은.. 노가다죠.
그냥 집에 있고 싶어요. 운전하기 싫음.. +_+

호삼촌

행복이 쾌락보다 더 큰 개념이고 행복을 구성하는 요소 중에 여행과 같은 쾌락이 포함되는 것이 아닐까란 생각을 합니다. 개개인마다 구성요소들이 다를 수도 있구요. 어떤 사람에겐 여행이 행복의 요소가 아닐 수도 있겠죠. 저 두가지를 상대적인 개념으로 떨어뜨려서 생각하는 건 맞지 않은 것 같아요.

빌리네어

쾌락이라는 단어를 부정적으로 느끼시는 분들이
계신 것 같네요. 우리가 즐기는 문화생활들 음악 미술 영상 등 이런것들도 모두 정신적 쾌락의 영역에 속하잖아요

오브젯

오 저도 공감합니다. 그래서 여행 가거나 하는 거에 되려 공허함을 좀 느낍니다. 일회성이라는거죠. 쾌락과 행복은 지속가능성과 일회성이라는 차이가 있지 않나 싶네요. 그래서 쾌락엔 중독이 있고 더 강한 자극을 갈구하죠.

아싸라뵹

다소 악의적인 편집이네요.

영상 제목이 쾌락과 행복의 차이이고, 사전적 의미를 기반으로 두 단어에 대해 예를 들어 본인 생각을 얘기한 것인데 말이죠.

그리고 쾌락은 부정적이라는 선입견을 가진 분들이 많으신 것 같네요.

저도 여행을 너무 좋아하지만, 여행은 쾌락에 가까운 것 같습니다. 그 쾌락을 어떻게 활용하느냐에 따라 일상의 행복으로 연결되기도 하는 것 같고요.

토끼의숲

전 동의해요. 쾌락이 나쁜 말은 아니잖아요. 국어사전에 행복의 뜻을 일상이라고 명시해놨으니 뭐...

올챙이은하

똥싸는것도 쾌락이다..

infinity9

여행유튜버 뽕쟁이들인가요? 쾌락만을 찾아다니는

qoqudwl

@%길리안%님 쾌락만 찾아다니는 게 왜 뽕쟁이죠? 마약말고도 쾌락을 얻을 수 있는 수단은 많죠.
그렇게 일상에서 지속 가능한 쾌락을 찾는 다면 행복 할 수 있다는 게 이 글의 내용 아닌가 싶습니다.
참고로 마약은 지속 불가능하기 때문에 행복 해질 수 없는 방법이죠.

BECK*

이동진씨 글도 종종 읽어보고 북콘서트에도 가보고 느낀건데
개인적으로 영화 비평만 해주길 원하는 사람이지만
저 생각에는 적극동의합니다
나름 여행 적지 않게 다녔는데 행복이라기보다는 쾌락이라는 표현이 맞는거 같아요
(쾌락이 나쁜게 아니죠)
물론 사람마다 느끼는게 다르겠지만요

스피키아

여행이란게 막상 가면 별시리 감흠없고 입맛도 안맞고 피곤하긴 되게 피곤하고 저는 그렇드라고요

박리앙

쾌락 최고...

모리츠멜키어

그리스 철학에 기반을 둔 행복&쾌락 같아서 저는 적절한 표현이라고 생각합니다.

빠빠기

원래 갈수록

지식은 환멸

여행은 싫증(매너리즘)

그리고 행복은 정류장에서 기다리던 가족에 모습에서 찾았다고....

라는 글귀가 기억 나네요 ㅎㅎ

칵키드피스톨

국어사전 행복의 정의 : 생활에서 충분한 만족과 기쁨을 느끼어 흐뭇함. 또는 그러한 상태.
국어사전 쾌락의 정의 : 1. 유쾌하고 즐거움. 또는 그런 느낌./
2. 감성의 만족, 욕망의 충족에서 오는 유쾌하고 즐거운 감정.

로렉스84

그럼..
영화는 쾌락 인가요..???
전, 일년에 아니 한 3년에 한 번 보는데 말이죠..

qoqudwl

@골든홀님 당연히 쾌락이죠.
다만 그 영화를 보고 곱씹고 일상에서 친구들과 이야기를 나누고 그 영화가 내 인생에 영향을 끼쳤다면 그건 행복이라고 할 수 있겠죠.

그러시든가

'무엇'은 행복이다. 아니다.
라고 정의가 가능한 것이던가요.
최근에 여행 다녀왔는데 큰애는 이제 좀
컸다고 여행 중에 처음으로 엄청 행복하다고 하더군요.
행복이 뭔지나 알고 썼겠냐마는 적어도 우리 부부는
그 말을 듣자마자 행복감이 몰려왔습니다.
각자 행복포인트는 다른 것이 아닌가?
반복할 수 있어야 한다는 것도 반복의 기준이
각자 다른 것이 아닌가? 라는 생각입니다.

삭제 되었습니다.

그러시든가

@크을리앙님
애초에 무엇이 행복이고 무엇은 불행이고
쾌락에 불과하다라고 정의 할 수는 없다는거죠.
각자 자기 나름의 기준이 있기 때문에
'나는' 그렇다 라는 단서가 달리지 않는 이상..
본문의 방송을 다 본건 아니라서 이동진씨가 개인적인 생각이라며 얘기한건지는 모르겠지만요.

삭제 되었습니다.

파초

공간되는 얘기네요.

소소한 일상의 행복의 밀도가 높아야 더 좋은 것 같아요. 순간의 쾌락도 인생에 도움이 되지만...그만큼 중독되기 쉽고, 시간과 돈을 쭉쭉 빨아들이더라고요.

istree

유일한 순간이기에 행복하다 라고 생각하는데
반복되면 일상 아닐까요

공구공

행복과 쾌락의 사전적인 정의와
일상에서 사람들이 이 단어들에 대해서 가지는 관념이 조금 달라서
여러 반응들이 나오는 것 같습니다.

여행의 만족과 일상에서 만족은 서로 우위를 비교를 할 것도 아니고, 양자 택일의 관계도 아니죠.
이동진의 말은 행복을 설명하기 위해 단지 특정 유형의 사람들에 대한 예를 든 것에 들과하죠.

김메달리스트

원 연상을 보신 연탄재님 생각을 듣고 싶습니다. 아마 영상 캡쳐하실 때 잘려나간 부분이 있어서 댓글 의견이 분분하네요.

namuya

행복이 뭔지 알아야 구분이 되겠는데요.

Somwarm

여행 몹시 좋아하는 사람입니다
이동진씨 말에 매우 공감되네요

자연지능

장기적이고 반복적인 행복과 단기적이고 일회성인 행복의 특징이 꽤 다르다는
생각할 거리를 던져주는 말이네요. 제게는 저 말이 많이 도움이 될 것 같습니다.

삭제 되었습니다.

qoqudwl

@티모시중헌디님 단 한번의 여행일지라도 님의 일상에 지속적으로 영향을 끼쳤다면 그건 행복이라고 말할 수 있다고 생각합니다. 쾌락을 행복으로 만드신거죠.

motivr

"내 말이 정답이고 진리"라며 주장하지 않은 이상, 그냥 저 사람은 그렇게 생각하는구나 하며 넘어가면 된다고봅니다

IIIxe

이건 좀 맞는 말 같네요.
대체적으로 주변을 보면
평소에 만족하지 못하는 분들이 해외여행에 가치를 많이 두더군요.
제가 관찰한 결과로는 그렇습니다.

제일 재밌게 다니는 친구는 해외로 출장이 적당하면서 일과 재미를 동시에 즐기는 친구들이었습니다.

도착했는데 나는 돈 쓸 일밖에 없는 곳도 좋지만,
내가 돈 벌일이 있는 곳을 가는 재미가 없는 분들이 해외여행을 취미로 생각하는데?
그게 취미로 할 일인가 싶은 의문이 들어요.

또 그런 분들이 대부분 언어공부나 지역, 역사 공부도 안하고 그냥 가서 힐링(?) 했다 이러는 거 보면
참으로 얇고도 현실을 벗어나는게 이 사람들에게 전부였을지도 라는 생각이 들었습니다.

물론 아닌 분들도 있지만, 그게 다수가 아니라 소수였던거 같습니다.
그런 분들은 보기에도 여행을 알차게 하는구나 느낌이 오죠.

ClioneSG

마지막이 주장의결론인데 그걸빼놓고 올리니 이런 어지러운 댓글잔치가 펼쳐지는군요

피와바람

어느 정도 맞는 말인데, 저 논리면 모든 행복은 쾌락입니다.

네, 사실 모든 행복은 쾌락입니다.

아무런 수고없이 지속되는 행복은 없으니까요.

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