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모두의공원

(끌올) [추가 박제] 콘토토 (plm0987) 18

24
2023-03-15 10:35:00 수정일 : 2023-03-16 10:10:55 112.♡.165.219
mobilespace

이전 박제글: [박제] 콘토토 (plm0987) : 클리앙 (clien.net) 



반드시 본인이 직접 확인하시고 신중하게 판단하시기 바랍니다. (전체 맥락은 원문이나 아카이브를 확인하십시오.)


1. 이재명효과가 거의 없다시피한게 아쉽네요

원문 링크: https://www.clien.net/service/board/park/17292059

박제 링크: https://archive.md/qJOf0


이재명이 전국 격전지를 돌면서
전국 지지자들을 추동해서 이끌었어야했는데..
정작 계양에 묶여서 급차이나는 국힘후보와
민주당 텃밭서 비등비등한 상태로 붙고있네요.
아직 이재명의 힘이 압도할만큼 강하진 않단걸 느낍니다.
겨우겨우 이기는 모양새면
계양서 당선되더라도 당대표선거때
반이재명그룹에게 많이 물어뜯기겠단 생각이 드네요.
지방선거가 끝나면 진지하게 이재명고문
스스로 되짚어 볼 시간이 필요할겁니다.
그래야 당대표를 하던지 뭘하던지
다음 대권을 준비할 수 있는거니까요.
문재인대통령께서 선거지고 어찌 복기하고
다시 결심세우고 어떻게 당개혁했는지..
문대통령과의 차이, 공통점등 잘연구해야할겁니다.
민주당이 지방선거서 급하니 무조건 데려왔지만
효과는 지역구에 갇혀 십분발휘되지못했네요.
이렇게 지역구민심이 냉정하고 무서운겁니다.
이번 대선과 지방선거를 복기하고
스스로의 문제를 파악해서 고치고
장점은 살릴 전략적 숙고를 반드시 하길바래봅니다.
계속 계양에 잡혀 오도가도 못하고
김포공항으로 집요하게 공격받는거보니 좀 짠하네요.



2. "이재명 대신 당대표 할 인물은 현실적으로 3명정도네요"

원문 링크: https://www.clien.net/service/board/park/17307818

박제 링크: https://archive.ph/NgU6n 


우상호, 우원식, 이인영.
딱 세명 뿐인데 이 분들이 개혁적인거 맞고요.
이중에서는 저 개인적으로 우상호의원을 선호합니다
문제는 공천때까지 당개혁을 할건인가?
물음표구요.
공천권을 행사할때 과연 굳은 심지를 보여줄건인가?
이것도 물음표죠.
박주민의원도 좋은 카드지만
선수가 낮고 민주당의 오래된 계파지원이 전혀없죠.
그리고 당대표는 하고싶어하는 사람이해도
이길까말까한 선거판입니다.
조직다지는거, 만드는거, 이익보장, 분배, 조직확장등
미친듯이 움직여야 되는 선거판입니다.

이재명의원이 당대표를 하면 그것대로
장단점이 있겠습니다.

그러나 다시 한번 민주당 의원명단 쭉본결과
반이친문인 20여명에 이낙연+호남계 좀 빼고보면,
우상호, 이인영, 우원식입니다.

우원식의원은 진보개혁적인 인물이긴 한데
좀 모질지 못한 단점이 있고요.
이인영의원은 답답하긴 해도 옳다믿음
우직하게 밀고나갑니다.
솔직히 야당대표로는 우상호죠.
밀고당길때, 여의도정치, 판세읽는거, 공격하는거,
인간관계좋죠.
단점은 여의도정치문법을 체화한 사람이라는점입니다.

다들 선수도 높고 홍영표, 전해철과 붙어도
당내서 안밀린 계파적 뒷배경이 있는 사람들이죠.
게다가 검증된 실력이 어느정도 있다는점입니다.
검증안된 정치신인의 위험성은 뭐 설명안하겠습니다

이재명의원계는 현실적으로 너무 적고
지역조직도 많다고 볼수없습니다. 선수도 낮고요.

이동형도 향후 이재명노선은 두가지 방안이 있다고했죠.
믿을맨을 대신 지원하던지 직접뛰던지 말이죠.

저는 지방선거는 나가지말고 당대표선거나가는 루트를
적합하다 봤으나 그런 제 예측은 깨졌고요.
지방선거 나가되 7석으로 선방하면 대리인 지원모드로
지방선거서 6석이하로 지면 직접 당대표가 맞다고
생각해왔습니다.
책임론에 휩싸인 상태로 만약에 홍영표, 전해철중
한명이 당대표되면 이재명의원은 너무 힘들어질테니까요.

이재명의원이 뭔결심할지는 모르지만
만약 지원해서 당대표 세우는쪽으로 결심한다면
손잡을수있는 사람들은 위에 언급한 세명뿐일겁니다.
현직의원이고 중량감있되 친문반이세력이 공천권학살걱정을
덜하고 연결끈은 있지만 개혁적이고 당수습 하는 역량을
보여준 다선인 사람..민주당 명단 쭉보심 아실겁니다.

그러나 개인적으로 지선이 졌기때문에
지원모드로 가면 초반에야 협조가 될테지만
누가됐든 자기 생각이 강한 분들이라
이재명계에 흡수돼서 당여나 대리인으로
끝나지 않을거란 점이죠.

직접 당대표가 되면 생기는 단점은
그냥 예전 문재인대표시절 당하시던거
2배이상 생각하면됩니다.

뮐선택할지는 이재명의원 개인선택이겠지만
대리인으로 픽한다면 저같음 우상호찍을겁니다



(2023-03-15 10:45 내용 추가)

3. 이명박은 성공한 대통령이고 노무현은 실패한 대통령?

원문 링크: https://www.clien.net/service/board/park/17817712 

박제 링크: https://archive.md/5JaPq 


그딴 소리 비슷한 소리하는 인간들이 있었죠. 
잇싸를 비롯한 이동형무리들. 
맨날 방구석에 앉아 문재인 대통령 씹고 있는 그들을 보면서
마음속 분노를 주체할 수가 없습니다. 
노무현대통령을 정권넘겨준 대통령이라며 
욕하던 족속들이 있었죠. 
정동영계들이 딱 그리 노무현대통령을 실패한 대통령만들기하고
궁시렁대던게 또 반복이네요. 
노무현 대통령님도 순전히 본인 개인기와 바람으로
가까스로 대통령 되신분입니다. 
김대중 대통령님이 만들어준 대통령이 아니고요. 
문대통령님도 탄핵이 없었으면 
정권교체 못했습니다. 
정신빠져가지고 문대통령님을 비난하는 꼬라지들 보니
맨날 착한 권력이네, 사면어쩌고 보수의 막가파 권력질
그런거 하지 않길 바라고 지지해드린게
문대통령이시고 그런 성격이라 
지지세가 임기내내 이어진겁니다. 
무슨 세상이 진보로 가득차있어 보여요?
현실을 못보고 정치를 전망하고 평하고 예측하니
맨날 틀리고 지지자들이 분열하는거죠. 
일베욕하던 인간들이 메갈되서 구분도 안되는데
이제 똥파리 욕하던 인간들이 똥파리화되고있네요. 
정신들 차려요. 
문대통령님이 아쉬워요? 
그럼 그만한 인재가 진보진영에 지금 있기는 합니까
아부리 둘러봐도 문대통령이 최선이었고
지금도 문대통령님보다 나아보이는 사람 하나없는데요?
우리 세상을 바로 보고 문대통령님을 욕하세요. 
윤씨가 능력있어서 대통령 된거에요?
이명박, 박근혜가 
노태우가 김대중대통령님보다 잘나서 대통령 됐어요?
예전에도 딱 노무현대통령님 욕하기 장기자랑질하던 시절
또 반복하고 자빠졌네요. 



4. 민주당이 방향을 못잡고 있는 이유

원문 링크: https://www.clien.net/service/board/park/17828518

박제 링크: https://archive.md/jef7Z


윤씨 정부에 끌려다니기때문입니다.
야당은 기본적으로 정부여당의 실정에대한
반사이익을 기본으로합니다.
근데 문제는 보수쪽은 언론의 도움을 받고있고
권력을 무자비하고 절제없이 사용합니다.
덕분에 어지간한 문제를 일으켜도 축소되고
감출수있어요.
게다가 부정이슈를 계속 부정이슈로 덮습니다.
계속 계속 그렇게 쭉갑니다.
그러다보면 민주당은 계속 부정이슈 끝맺음없이
욕하고 욕하고 끝납니다.
이게 언론과 합작이되야 정부여당 비판이 의미가있지,
그냥 아무것도 아닌게 됩니다.

그래서 굵은 이슈를 한정적으로
크게 끌고 가야합니다.
가장 큰건 지지층이 환영하고 결집시킬
경제 이슈와 정치이슈입니다.
민주당 지지층과 지지회복이 필요한건
수도권, 즉 도시시민들입니다.
그들이 환호할 큰 어젠다를 던지고
끌고가면서 여당의 실정을 비판해야하는데..
그냥 주구난방 이슈제기하고
지지층에게 소구력없는 법안 추진하고있죠.
여당이 아닌데 여당처럼 굽니다.
여당일때는 전국민을 위해 인기없어도
지지기반이 아닌 계층위한 법도 추진해야죠.
근데 야당인데 뭐하고있는건지요.
싸우는것도 미지근, 어젠다제시도 없고
그냥 맨날 검찰공격방어하는데 지지층 동원만하고있죠.
검찰공격을 이겨내는건
법리가 아니라 당의 지지층들을 선도하고
환호하게하고 결집시키는겁니다.
민주당이 야당일때와 국힘이 야당일때는
상황이 다르고 지지자들 성향도 달라요.
좀 정신 차려야지 이렇게 가면
지방고정표에 수도권서 국힘이 조금만 선전해도,
지금보면 수도권서 꽤나 선전할듯한데..
민주당 총선서 집니다.
뭐하나 정무적인 느낌도없고
계속 수세적이고 끌려만 다니고있어요.
이리 가면 선거 무조건 집니다.

투쟁도 못하고 이슈선도도 못하고
좀 당 진로에대해 깊게 숙고하고
큰 줄기를 잡고 나가길 바래봅니다.
그냥 정부여당 실정, 사건 하나하나에만
반사적 대응만하니 방향을 못잡는겁니다.



(2023-03-16 10:10 내용 추가)

5. 이재명 싫어하면 박제군요

원문 링크: https://www.clien.net/service/board/park/17965247 

박제 링크: https://archive.is/Fk9NH 


참 재미있는 세상입니다. 
민주당을 늘 지지해왔는데
그저 이젠 이재명 싫다 얘기하면 박제되는군요. 
이재명을 왜 좋아해야하는지 이해가 안가네요. 
싫다해도 욕한적도 없고
똥파리같이 이재명 찍을바에 국힘찍는다고 할때부터
떵파리라는 것들은 인간 취급도 안해왔는데말이죠. 
문재인대통령 욕하면서 이재명 지지한다는 꼴 볼때말곤
이재명 불호도 표현 안했는데,
이제 클리앙서 문재인 비난은 비판이나 아쉬움토로는 
용납되고 박제 안되는데,
그런 인간들에 댓글로 다툼나면 나는 박제되는군요. 
민주당은 스펙트럼이 넓고 보수적인 정당인걸
인정하는게 클리앙이었는데, 
우상호 이인영이든 전부 수박취급하는게 기가차네요. 
어디까지 수박이고 어디까지 수박이 아닌건지
알길이 없네요. 
내가 조응천이 막나간뒤론 옹호한적도 없고
이상민도 안좋아하고 김종민이나 전해철도 안좋아하는데,
우상호는 마음에 들면 이제 수박 지지자입니까. 
잇싸 욕하면 안됩니까?
그리 잇싸가 똥파리 초기 조짐 그대로인데요. 
거기에서 문재인 대통령 뭔취급하는지는 압니까?
그 논리 살짝 비틀어서 주장하는 꼴 보고 빡치는게 정상아니에요?

하긴 이제 문대통령 시절이 끝나고
새 권력이 흐름을 탔으니
그저 싫어한다는 이유로 조리돌림하는게 자연스럽겠죠
그게 커뮤의 속성이고 정치속성이죠. 

아마 말안해도 문대통령에대한 원망이 있으니
그런 사람들니 설쳐도 눈감아주고 공감누르겠죠. 
펨코마냥 문대통령 욕하는 잇싸도 같은 진영 취급하는건
이재명을 지지한단 이유겠고요. 

문대통령시절에는 동지였던 사람들이
이젠 그저 싫어한다고
적이되어 조리돌림하는걸 보니
허탈할뿐입니다. 

싫어해도 민주당 대표인걸 부정한적도 없고 
흔드는걸 찬성한적도 없는데, 뭐 그런거죠. 
문대통령시절에 내가 지지하는 대통령에대한 공격에 민감하듯
불호마저 용납 못하게된거겠죠. 

문재인대통령 스타일의 정치를 좋아했기에
문대표시절 참고하라 글썼을땐 이재명스타일은 그게 아니라고 
욕하더군요. 
이재명 스타일는 문재인 반대편에 서있기에
인기를 얻었고 그 힘으로 후보도 된거고 지금 민주당 리더급으로
올러섰죠. 
그게 정치 리더쉽의 교체고 당연하다 보지만,
여전히 문재인스타일이 좋고 
문재인같은 인간형을 존경하고 따르는 사람이
그 반대형을 좋아해야합니까?
그저 미워하지 않으면 되는거 아닙니까. 

권력의 교체가 지지자의 지형 교체도 불러오는게 
당연하다지만 좀 웃기기도 합니다. 
만약에 전해철이 사비로 만든 사이트서 이재명 욕하고
문재인만 찬양하고 있음 용납하실겁니까? 

계속 말하는데. 잇싸같은 애들
계속 방치하면 결국 똥퍼리처럼 자기가 지지하는 정치인 등에 업고
막나가는 괴물이 되는겁니다. 
아무리 지지하는 정치인이 말려도 오소리는 
문재인말도 듣지않는다고 그게 뭔 민주시민인냥 
설치던게 생각납니다. 

민주당을 협소하게 만들지 마세요. 
이재명 싫다고 얘기하는게 죄가 되는 세상이 왔네요. 



(2023-03-15 11:40 내용 추가)

6. 기타 박제 링크들


"조동연씨는 대선 국면에서는 분명 악재입니다" 글의 댓글입니다.
https://archive.md/Qa1LS#selection-7975.2-7975.97

"손혜원, 민주당 비대위 가관이네요~!" 글의 댓글입니다.
https://archive.md/wlehM#selection-3275.7-3275.42

"손혜원, 우리는 또 민주당 수박들에게 당한겁니다." 글의 댓글입니다.
https://archive.md/Ue88r#selection-8039.7-8047.91

"보수 커뮤 꼴좋네요ㅋㅋㅋ" 글의 댓글입니다.
https://archive.md/IIk4C#selection-4259.0-4261.46


"문통과 김총수 작업들어간게 맞나보네요" 글의 댓글입니다.

https://archive.md/LBG8Q#selection-18107.2-18107.305



7. 클리앙 회원 mobilespace에게 보낸 쪽지 내역


(2023-03-16 10:10 누락된 이미지 추가)

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회원정보 

https://www.clien.net/service/popup/userInfo/basic/plm0987


------------------------

회원저격, 회원박제, 빈댓글 등에 대한 조치 기준 안내

https://www.clien.net/service/board/faq/15110581


해당 회원이 과거에 어떤일을 하였는지, 단순 정보의 공유는 위반사항이 아닙니다.

예를 들어,

아이디 또는 닉네임을 언급하며, 과거의 글이나, 회원정보팝업 링크를 게시하는 행위.

비난이나 부정적 표현 없이 단순하게 캡쳐화면 등을 올리는 행위.

등은 조치하고 있지 않습니다.



이용규칙 관련 제가 찾지 못한 내용이 있을까 해서 문의합니다.

https://www.clien.net/service/board/symposium/17828534


직접 주고 받으신 쪽지 내용을 공개하는 것만으로는 규칙 위반사항이 아닙니다.

그러나, 상대방 회원을 알 수 있고, 이에 대한 부정적인 언급이 포함된 경우 조치될 수 있습니다.

감사합니다. 

------------------------

mobilespace님의 게시글 댓글
SIGNATURE
안녕하세요?
2012.07.31 부터 2016.05.23 까지 클리앙에서 활동한 mobilespace입니다.
다시 만나게 되어 반갑습니다.

No Jap No Stress
No Sam No Stress

혐오를 조장하고 혐오를 부추기는 분들
갈등을 조장하고 갈등을 부추기는 분들
양비론을 주창하며 갈라치기의 선봉에 선 모든 분들에게 빈댓글을 남깁니다.

*일베전자 옹호 계정들은 사람 취급 하지 않습니다.
**무논리에는 무관심으로 대응합니다.
*** 2찍, 일베전자쉴더, 네채마련당의 무례한 댓글 및 쪽지에는 회신하지 않습니다.
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댓글 • [18]
darkson 2
IP 118.♡.13.36
03-15 2023-03-15 10:36:38
·
ㅋㅋㅋ 클리앙 빌런이죠 귀엽습니다
LG모니터
IP 223.♡.233.47
03-15 2023-03-15 10:37:23
·
감사합니다.
묘우
IP 101.♡.21.245
03-15 2023-03-15 10:37:40
·
이미 메모되어있으나, 업데이트 해주신 것에 감사드립니다.
삼알배엽바척
IP 218.♡.32.67
03-15 2023-03-15 10:54:56
·
감사합니다
D다
IP 210.♡.198.11
03-15 2023-03-15 11:07:45
·
갠적으로 콘토토님 말씀하시는 정도의 의견은 들어볼만 하다고 생각하는데요...
오랜 민주당 지지자이시기도 하고요.
콘토토님 나이가 어떻게 되시는지는 잘 모르겠지만...
문통을 존경하는 5060민주당 지지자라면 나올 수 있는 얘기라고 생각합니다.
현재 이재명 말고는 대안이 없는 상황인건 콘토토님 본인도 잘 알고 계실텐데,
그럼에도 이재명에 대한 불호를 자주 표현하셔서 그런걸까요...
mobilespace
IP 112.♡.165.219
03-15 2023-03-15 11:18:31 / 수정일: 2023-03-15 11:45:00
·
@D다님 아뇨. 단순히 '이재명에 대한 불호를 자주 표현' 하는 것만으로는 박제할 이유도 없고 박제하지도 않습니다.

1. 본인 스스로를 문재인 대통령의 열렬한 지지자라고 소개하며 이재명 대표에 대한 적개심을 공공연히 드러내고,
2. 쫄딱 망할 뻔한 지방선거에서 이재명 '덕분에' 그나마 재기의 발판을 마련한 객관적인 사실을 부정하며 이재명 '때문에' 더 이기지 못했다는 식의 해석을 담은 게시글과 댓글을 수 차례 게시하고,
3. 우상호나 이인영 등 더불어민주당 내 개혁을 반대하는 의원들을 칭찬하며 차기 당대표감이라고 이야기해 다수 당원들의 의사에 반하는 의견을 내고,
3-1. 1~3번의 내용을 지적당하자 이동형 작가 및 이동형 작가가 만든 인터넷 커뮤니티를 언급하며 본인의 의견에 반하는 내용을 게시한 다수의 클리앙 회원들을 싸잡아 매도했기 때문입니다.
키즈리턴
IP 106.♡.193.186
03-15 2023-03-15 11:33:45
·
@mobilespace님


참고요.

https://www.clien.net/service/board/park/17936921CLIEN
mobilespace
IP 112.♡.165.219
03-15 2023-03-15 11:40:46
·
@키즈리턴님 감사합니다. 본문에 추가했습니다.
D다
IP 122.♡.173.161
03-15 2023-03-15 21:29:22
·
@mobilespace님
설명 감사드립니다.
제가 그분에 대해 못 본 부분이 더 있는 것 같네요.
말씀하신 부분은 참고하겠습니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
GENJI
IP 175.♡.240.129
03-16 2023-03-16 09:48:53
·
추가합니다
중무장
IP 211.♡.77.2
03-17 2023-03-17 08:55:06
·
링크 참조yo

이재명 싫어하면 박제군요
https://archive.md/Fk9NH
https://www.clien.net/service/board/park/17965247CLIEN
움니아
IP 118.♡.2.8
03-18 2023-03-18 04:10:54 / 수정일: 2023-03-18 04:11:40
·
별개의 참고 사항입니다.

https://www.clien.net/service/board/park/17965247?c=true#141404154CLIEN

https://archive.md/Ygjq0#selection-56510.1-56616.0
와썹
IP 58.♡.31.175
03-16 2023-03-16 10:02:00
·
덕분에 메모 하나 추가하고 갑니다.
삭제 되었습니다.
움니아
IP 58.♡.153.179
05-05 2023-05-05 22:37:55 / 수정일: 2023-05-06 10:21:44
·
https://www.clien.net/service/board/park/18060049?c=true#142230248CLIEN
삭제 되었습니다.
mobilespace
IP 220.♡.118.56
06-30 2023-06-30 01:25:10
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저도 하나 추가합니다.
https://www.clien.net/service/board/park/18159614?c=true#143070121CLIEN
pk3
IP 172.♡.95.46
04-13 2024-04-13 23:34:50
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메모완료!
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
07-17 2024-07-17 22:54:41
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추가합니다:
조국이 한가한 소리하는동안 이재명이 그럼 이 난국을 타개하기 위한 제안은 뭘했죠? 그럼 그냥 이재명의 민주당이 윤씨 탄핵에 즉각 돌입하죠.
https://www.clien.net/service/board/park/18766645?c=true#148220317CLIEN
blue_pill
IP 211.♡.91.234
01-06 2025-01-06 14:29:32 / 수정일: 2025-01-06 14:36:10
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https://www.clien.net/service/board/park/18847072CLIEN

이재명 대표의 재판에서 무죄가 나온 날 올리신 글입니다.

정치인의 스타일에 대한 개인의 호불호는 있을 수 있다 생각합니다. 그것이 정의의 기준을 거스르지만 않는다면 같이 갈 수 있는 동지가 될 수 있는 것은 아닐지 다시 한 번 생각해주시면 어떨까 합니다.

비판이 비난이 아니고 그 안에서 보완점을 찾을 수 있다면 그 의견도 가치있는 부분이 있다 생각합니다. 사람의 생각이 고정되어 있는 것이 아니라면 다양한 시각의 존재가 취약점을 발견하는데 유리하다 할 수 있을 것입니다.
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