@님 '잠시 흥분'과 같은 말씀을 보면, 저는 도돌이표처럼 '지지(支持-)한다'라는 것이 도대체 뭐라고 생각하는 것인가를 되묻게 됩니다. 그 지지가 GG가 아니라면, 그게 그렇게 쉽게 찬동하다 돌아설 수 있는 것일까요? 그런 근시안적이고 내게 득이 되는 것이 옳다는 이기적인 생각들이 모여 지금처럼 국가를 좀먹는 것입니다.
윤석열을 지지하던 2번들은 계속 지지하세요. 왜 그렇게 지지율이 흔들립니까? 그런 근시안적 새대가리를 몸 꼭대기에 얹고, 무엇을 추구하며 사는 쓰레기같은 족속들인가요?
어그로냐 어그로가 아니냐의 관점으로 보자면 저는 후자를 택하겠습니다. 같은 방향성이라도 과격한 정도로 생각되네요. 저 회원님 글을 예전 본 바 이동형에 대한 믿음도 굳건한 편이었던 걸로 기억합니다. 문제는 그 정도가 지나쳐서 저는 받아들이기 어려웠던 걸로 기억합니다. 그 뒤로 저 회원님은 점점 강한 발언의 글로 빈댓글도 받은 걸로 기억하고 있습니다. 다만 최근 민주당에서 이놈 저놈 수박이라고 쳐내면 남는 의원이 있냐는 말이 나오는것처럼 그냥 저런 의견도 있구나 하고 넘겨버리는게 좋지 않을까 생각합니다.
IP 175.♡.11.222
07-30
2022-07-30 01:01:46
·
@왕꿈틀꿈틀님 저는 이런 글 쓸 때, 결코 한 가지 글로만 판단하지 않습니다.
회원 존중은 당연한 것이니, 그냥 넘겨 버리든 아니든 굳이 언급까지 할 필요는 없어 보입니다.
@님 그렇기때문에 굳이 이렇게 할 필요는 없다는 겁니다. 저중에 진짜 알바가 얼마나 될지는 저도 님도 모릅니다. 정확하게는 제가 하고픈 말을 저 아래 용갈통뼈님이 해주셨는데 저도 같은 생각입니다.
IP 175.♡.11.222
07-30
2022-07-30 01:18:34
·
@왕꿈틀꿈틀님 의견존중은 해 드리지만, 알바 언급은 적절하지 않은 것 같습니다. 본문의 의도를 왜곡하지 마셨으면 합니다.
또한, 그렇게 할 필요없다는 의견은 그만 해 주셔도 될 것 같습니다.
같은 내용을 반복할 이유는 없어 보입니다.
귀차나차나
IP 222.♡.14.102
07-30
2022-07-30 08:35:32
·
@왕꿈틀꿈틀님 메모 되신 분이네요 ㅋㅋㅋㅋ
몬순
IP 125.♡.23.75
07-30
2022-07-30 00:59:04
·
대선 패배에 다들 화가 났던 날이긴 하지만, 어떻게 저런 글에 추천들을 할 수가 있는 거죠? 배은망덕은 인간의 기본 습성인가 봅니다.
IP 175.♡.11.222
07-30
2022-07-30 01:03:29
·
@몬순님 기본 습성은 아닌 것 같습니다^^
용갈통뼈
IP 121.♡.176.3
07-30
2022-07-30 01:02:36
·
결국엔 다 같은 편입니다. 같은 곳을 향해 함께 가는 분들이라고 생각합니다. 다만, 표현하는 방법과 생각이 조금 다를 뿐이지요. 저런 글 쓴다고 해서 결코 이간질하는 어그로라고 생각하지 않습니다. 그리고 글을 쓴 시점 자체가 선거 다음 날입니다. 이재명 후보가 대통령이 되길 간절히 바란만큼 마음의 상처도 큰 날입니다. 저 정도는 이해할 수 있지 않을까요? 아니 이해합시다. 클리앙이라고 해서 모든 회원이 같은 생각은 아니잖아요. 그건 공산당이잖아요. 이 곳엔 다양성의 중요성을 누구보다 잘 알고, 다름과 틀림에 대해 명확하신 분들 많잖아요. 저건 다름으로 인정하면 안되나요? 저런 글 올렸다고, 거기에 공감버튼 눌렀다고 해서 다 색 안경 끼고 볼 일은 아니지 않나요?
어떤것도 성역화하면 안됩니다. 페미니즘 성역화가 여성운동을 어떻게 만들었는지 다 보지 않았습니까. 아무리 문재인 대통령이라도 성역화되면 안됩니다
IP 175.♡.11.222
07-30
2022-07-30 09:16:18
·
@호세만세＊soundfun＊님
성역이라.. 이제는 익숙한 단어가 됐군요.
위 대댓글의 기사를 일독해 보시길 권합니다.
섬보그
IP 27.♡.79.147
07-30
2022-07-30 06:01:37
·
문통만한 분이 없지요 그렇지만 지금 석열이는 검찰 국정원 경찰까지 곽 틀어지고 본인의 권력으로 사용할려고 하는데 비해서 믄통께서는 주어진 권력도 너무 놓아버린것도 있지 않습니까? 예전부터 민주당 지지자였던 일부 친구들에게 대선결과후 문통에게 너무 실망했다는 이야기도 들었네여 물론 문통보다는 더런운 언론 기레기들하고 국짐과 일부 민주수박넘들이 이렇게 만들었다고 생각하지만 석열이하는거 보니 정말 검찰을 국정원을 조그만 더 활용했어도 되지 않았을까 싶습니다
IP 175.♡.11.222
07-30
2022-07-30 09:39:02
·
@섬보그＊bluesbok＊님
'... 석열이하는거 보니 정말 검찰을 국정원을 조그만 더 활용했어도 되지 않았을까 싶습니다'
맨 마지막 문단 동네 선비질이란 말이 과격한 비난일 순 있지만 틀린것 없는 글입니다. 인사가 절반이라 할때 지금에서 보면 참사 수준 인사 아닙니까. 최근 논란된 임종석 얘기도 그렇고. 만약 문대통령이 그렇게 원칙을 지켰다면 임종석의 농간을 돠돌려 손혜원 의원과 정청래의원 임명했어야 합니다. 임종석의 농간에 버럭화를 냈지만 못이긴척 따라가는게 바로 물러터진 인사란 겁니다
쁘락치, 알바를 차단하고 싶으신건 알지만 본인이 빅브라더가 되는건 아닌지 스스로 경계하셔야 한다고 생각합니다. 그리고 위에서 이를 충고하는 댓글에 보이시는 반응은.. 그에 대한 경계가 충분한지는 의문이네요. 지금 움니아 님이 하시는 일은 일종의 권력행사에요. 개인 공간이 아닌 이상 단순히 생각이 다르다고 쉽게 박제해버리고 입을 막을 사항이 아니란 겁니다.
일단 정황상 대선 직후에 흥분해서 투척한글을 이제와서 발굴해 박제까지 해야하는 건지는 잘 모르겠고요.
저 글쓴이가 알바,쁘락치라는 증거가 없다면 인사실패 할때마다 신뢰만 보내다 진정한 괴물까지 검찰총장에 앉히는걸 지지까지 해준걸 생각하면 대선 후 피눈물 나게 곱씹어볼 사안이었다고 생각합니다.
할일있는...
IP 222.♡.233.110
07-30
2022-07-30 06:58:57
·
@AtZ님 추천을 10개 드립니다 다른 사람의 마음속 까지 관리 하려는 분들이 너무나 많아요 누가 뭘 공감했는지 추천했는지 까지 살펴가며 빅제를 하면서 본인이 대단한 일을 하고있다고 생각하는것 같습니다 그분들은 본인만 옳다고 생각하는 확증편향에 빠진거 같습니다 그런분들은 전체주의 세상을 원하는 걸까요?
@withGoogle님 어련하겠습니까 최고존엄이 한 일인데 부동산 말아먹은 국토부 김현미 장관을 3년 넘게 방임하며 국민이 갈려나가든 말든 내가 임명한 사람 끝까지 믿는.. 선택적으로 자기 사람들한테 착하신 대통령님 참 자알 하셨죠. 눈앞에 사람이 죽어가도 신호가 빨간불이라 못 간다는 앰블란스 운전사 같은 대통령이라고 생각합니다. 반면 이재명이라면 어땟을까요? 그동안 해온 업적을 보면 사이다같은 5년이었을 것이라고 생각합니다. 제발 윤석열보다 낫지 않냐는 말은 안 하셨음 좋겠어요. 그게 비교할 일입니까?
withGoogle
IP 118.♡.118.98
07-30
2022-07-30 06:54:53
·
@simin님 먼소리죠? 급발진하시네. 대통령이 모든 일을 어떻게 다 잘하냐는 의미인데... 부동산이 왜 나오고? 이재명, 윤석열이 왜 나와요? 예쁜여자보고 손자까지 보실분이넼ㅋㅋ
플리커
IP 220.♡.204.30
07-30
2022-07-30 06:56:20
·
@simin님
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
플리커
IP 223.♡.72.135
07-30
2022-07-30 09:33:49
·
@simin님 탈퇴 안하셨어요? 본인이 쓴 댓글 다시한번 보시고요. 전 찬양하라고 한 적 없고 비아냥에 대응했을 뿐입니다. 제가 빈댓글 한번 달았다고 뭐라고 하신분이 전 대통령한테 비아냥으로 쓴 글 한번 보시죠.
@뭘마리오님 저한테 하신 말씀이라면 (아니라면 죄송하고요.) 전 이재명 적극 지지자입니다. 신천지면 이재명을 욕하지 문통에 관한 얘기를 왜 이제와서 하겠습니까? 대선 전에는 가입을 막아놔서 못하다가 이제 글을 좀 쓰기 시작하는데 대부분의 글들이 객관적이고 좋은데 문통 관련해서는 말만꺼내도 편가르기니 매은망덕이니 하시니 매우 답답합니다. 우리끼리 감싸고 편들면 뭐합니까ㅜㅜ 물론 수박들 ,박지0 이낙지 등의 주장을 말하는 것은 절대 아닙니다.
뭘마리오
IP 112.♡.27.101
07-30
2022-07-30 10:34:47
·
@simin님 어... 님을 지칭한게 아니고 요즘 돌아가는게 왠지 그렇다는겁니다. ;;; 그런데 왜 오해 하신 걸까요?;;
IP 211.♡.116.177
07-30
2022-07-30 06:43:07
·
박제된 분들 발끈하시겠네요. 그런분도 이미 있네요... 메모보면 저 중에 문대통령 꾸준히 비난하고 동조한 분들 이 3분의 1이었습니다. 대선지고 화나서 그런 분들은 아주 미비할 거라고 생각합니다. 솔직해집시다.
@Coca-Cola_zero님 박제와 빈댓글로 모든 의견을 획일화 시키다보면 결국에는 완장질 좋아하는 맹목적인 분들만 횡횡하는 그정도 사이트로 남게 되겠죠 클리앙에서 배우는게 많지만 당신과 나의 의견이 100% 같을수 없다는걸 이해 할수 있는 공간이 되었으면 좋겠습니다^^
저도 문대통령을 좋아하지만 정치적으로 너무 아쉽습니다. 대한민국 대통령으로 공무원 역할은 잘했으나, 자신에게 주어진 막강한 힘을 제대로 아니 거의 사용하지 않아서 결국 지금 대한민국 정치상황를 만들게 된 단초 된게 아닌가 합니다. 대통령은 공무원이 아니라 정치인으로 생각하고 행동해야 함이 마땅하다고 생각합니다. 5년동안 언론과 검사만 잘 정리했으면, 정치적 판단으로 코로나때 2주만 좀더 일찍 풀어 주었으면, 너무 아쉽습니다.
IP 110.♡.58.28
07-31
2022-07-31 12:03:39
·
@남극해표＊chulkims＊님
'...자신에게 주어진 막강한 힘을 제대로 아니 거의 사용하지 않아서 결국 지금 대한민국 정치상황를 만들게 된 단초...
...5년동안 언론과 검사만 잘 정리했으면, 정치적 판단으로 코로나때 2주만 좀더 일찍 풀어 주었으면...'
@happier7님 말씀은 바로 하셔야지요. 제게 온갖 비아냥 하시는 것은 나중에 따져 볼일 있으면 그때 따져 보겠지만요.
'그리고 님처럼 과격하게 의견을 드러내지 않더라도, '
링크 좀 줘 보세요. 제가 언제 과격하게 의견을 드러냈습니까?
본문에 사견 하나 들어가지 않았고 대댓글도 댓글에 대한 피드백을 드렸습니다.
제가 하지도 않는 말을 했다고 하지 마세요. 그게 바로 선동으로 보여질 수도 있습니다.
'아예 운영진이 되어서 이 커뮤의 운영방침을 님이 정하십시오.'
또한, @happier7님 이야말로 이런 식으로 비아냥거리며 낮잡아 말하는 것은 공감 리스트 게재한 것이 아주 불편하셔서 그러시는 겁니까?
클리앙에서 터치 한 번이면 보이는 일반적인 사실을 게재한 것이 불편할 일이라 생각하지 않습니다. 그럼 공감을 하지 않으면 되니까요.
그런데 공감은 하고 싶은데 그걸 다른 사람이 안 봤으면 좋겠다 생각하시면 클리앙 운영자에 건의해서 관철시키거나 이용규칙을 변경시는 방법이 있겠습니다.
이것도 저것도 싫으시면 이거야 말로 ''아예 운영진이 되어서 이 커뮤의 운영방침을 님이 정하십시오.' 라고 하신 말씀을 본인에게 되돌려 드리지요.
'클리앙은 민주당과 문통의 무조건적인 팬덤 커뮤니티가 아닙니다. '
여기에 또 '팬덤'이 나오는군요. 어느 신문에 어느 방송사에서 하도 나와서 이젠 그러려니 합니다.
'문통에 대한 애정과 민주당에 대한 비판적 지지를 나타낼 수 있는 수많은 방법론이 있습니다.'
흠.. '비판적 지지'가 나오네요. 할 말을 아끼겠습니다.
지나칠 수 있지만 짚고 넘어가자면,
'지속적으로 진보진영이 승리할 수 있는 기반을 만드는데는 성공적이지는 못했습니다.'
무슨 대통령이 그것까지 다 해야 한다는 겁니까? 토왜들 보면 권력 남용한 독재 시절 전대갈이나 노태우, 쥐ㅅg 정도가 그렇게 해 줬죠. 그걸 똑같이 따라 하라는 말씀입니까? 에.. 설마요. 독재하라는 것과 다를 바 없는데 그러실리가 없겠죠. 하지만 어불성설이 되는 것이겠지요.
'그 측면에서 님이 비난하는 글은 몇가지 의미 있는 포인트도 언급했다 생각하구요.'
권력을 행사하면 누가 이익을 얻고 누가 불이익을 받게 될 겁니다. 무조건 모두가 원하는 대로 다 해 줄 수 없는 게 세상이치지요.
의미 있는 포인트라.. 그걸 다 하려면 권력을 남용해야 하고 반대해도 일방통행으로 권력을 휘둘러야 합니다. 그걸 원하셨다면 굥똥을 보세요. 제 멋대로 휘두르고 있잖습니까. 2찍이들도 싫다는 굥똥입니다. 결국 나중엔 굥똥 대신 토왜당을 대머리독수리를 밀어주겠지만요..
굥똥이 주어진 권력을 행사하는데 좋아 보인다는 사람이 있나 모르겠네요.
전 권력을 휘두르면 안 된다고 생각합니다.
핵추진
IP 124.♡.17.173
07-30
2022-07-30 08:06:20
·
틀린말은 아닙니다 너무 무르게 인사했어요 중립병 걸린 ㄷㅅ들만 갖다 놓으니 이러지도 저러지도 못하고 개혁을 하나도 못했습니다 감사원장 방통위원장 특히 mbn 채널a는 날렸어야 했습니다
인사 잘 못한건 맞습니다. 검찰 개혁 , 언론개혁 못해서 대선 진것도 맞습니다. 기울어진 운동장 각도를 조금이라도 틀려는 노력조차 안했습니다. 그게 민주당이든 대통령이든. 어찌됐던 원하던 성과를 못냈습니다. 140 일 전이면 대선 지고 나서인데요. 그때는 그냥 다 죽자. 다 필요없다. 개같은 정권 들어섰으니. 이제 당해봐라. 같이 죽자. 그때 분노 지금까지 이어가면. 2찍들 윤석렬 욕하면 그자리에서 싸대기 때리고 연락 끊었을꺼에요. 지금 제주변에 이미 있습니다. 만나면 싸울거 같아서 연락 안합니다.
당시 분노는 엄청났고. 사회가 파탄나던, 나라가 망하던 아니. 빨리 망하라고 외치던 시기 입니다 .
이전 활동 이력과 전후 활동 잘 참고하시고
해당 회원의 의견을 존중해 주시길 바랍니다.
윤석열을 지지하던 2번들은 계속 지지하세요. 왜 그렇게 지지율이 흔들립니까? 그런 근시안적 새대가리를 몸 꼭대기에 얹고, 무엇을 추구하며 사는 쓰레기같은 족속들인가요?
저 계정이 어그로 라는게 드러나기 전
당시 시기와 맞물려 올려진 글에 적잖은 분들이 공감했던 것을 두고,
공감자들까지 싸잡아 비난하는 것은,
지난날 윤석열 검찰총장 임명을 옹호하던 사람들 비난하는 것과 뭐가 다를까요?
회원분들 갈라치기 하는 것이 목적이 아니라면 공감자분들은 빼는게 맞다고 봅니다.
오리려 그러는 것이 본질을 훼손 시키시는 것이고 무력화 시키는 효과가 있어 보입니다.
그런 의도가 아니시면 지켜보시면 되지 않겠습니까?
그리고 '저 계정이 어그로 라는게 드러나기 전' 이라고 하셨는데.. 들어나기전엔 아예 모르나요? 낌새도 없을까요? 메모가 늘어나면 그때 뭔가 들어나는 것 아닙니까?
확실한 메모 1개로도 들어나겠지만
몇 년 걸쳐서 들어나는 계정도 있습니다.
온갖 방대한 광역 어그로 끄는 유명 회원도 저격 받고 있지만 수 년이 지나도 버젓이 활동 잘 하고 있는 것 아마도 알고 계실 겁니다.
오랜 메모 시스템이 있어 왔는데, 제가 글 하나 썼다고 절대적 기준이 강요되는 것이 아닙니다. 각자 알아서 판단할 수 있습니다.
그러니 무턱대고 비난만 하지 마시고
잘 보세요. 보입니다.
문재인 대통령은 주어진 위치에서, 책임감을 가지고 최선을 다한 사람입니다.
https://www.clien.net/service/popup/like/park/17072879CLIEN
https://www.clien.net/service/board/park/17072879?c=true#136792961CLIEN
고 노무현 대통령에게 등돌리는 것 뿐만 아니라 같이 욕했던 이들이 후회한다고 했을 때,
저는 개인적으로 용서하지 않았습니다.
또 그런 케이스가 많았고
지금 같은 행태를 보인 이들이 상당수라 생각합니다.
가짜 지지자들도 상당히 많을 것 같고
2번찍이들이 1번남녀 코스프레하는 이들이 상당히 많다고 생각합니다. 비판적 지지, 선택적 지지 등 본 의미를 퇴색시키는 경우들이 꽤 많아 보입니다.
(전체적 다듬었습니다)
문재인 대통령께서 대한민국을 위해 하셨던 노력의 100분의 1도 안했을거 같은 사람들이
아무렇지않게 문대통령을 까내리는 것을 보면 깊은 곳에서부터 분노가 솟아오릅니다.
이것은 1찍이냐 2찍이냐와는 별개로 인간의 기본적인 도리와 관련된 것이기 때문입니다.
절대적 정의로운 사람도 있겠지만, 작은 유혹 정도는 다 느끼고 자잘한 것들 실행도 해 보고 그러는 게 대부분의 사람일 겁니다.
그런데 너무나도 완전무결한 것을 요구하는 사람들을 보면 기가 찹니다. 성인 군자 데려가사 대통령 시키는 걸까요..
그럼에도 문프는 거의 완전무결할 정도로 부정부패 가 0 인 분이셨어요.
최근 뉴스 터진 거 조면 최측이 인사문제 일으킨 장본인 것으로 보이는데.. 진짜 피가 거꾸로 쏫는 것 같습니다
티끌 만한 잘못을 침소봉대해서 난도질하는게 참 우습군요.
그래놓고 저 글 쓰신 분은 분란 조장 등의 이유로 정지 상태구요.
더 웃픈 건 저 글에 공감하신 분들이
이제와서 문통이 그립다는 둥 얼굴 표정 하나 안 바꾸고 글을 쓰고 있다는 점이네요.
문재인 대통령께서 "누가 와서 지켜주냐"라며 외로움을 토로하신게 절절하게 다가옵니다.
특히, '누가 와서 지켜주냐'
하.. 소주 한 잔 해야겠습니다.
다만 최근 민주당에서 이놈 저놈 수박이라고 쳐내면 남는 의원이 있냐는 말이 나오는것처럼 그냥 저런 의견도 있구나 하고 넘겨버리는게 좋지 않을까 생각합니다.
회원 존중은 당연한 것이니, 그냥 넘겨 버리든 아니든 굳이 언급까지 할 필요는 없어 보입니다.
왜냐하면,
많은 분들도 활동 이력을 참고하시고 판단하실 것이고
제가 이미 첫 댓글에 쓴 내용이기 때문입니다.
https://www.clien.net/service/board/park/17442629?c=true#136793172CLIEN
또한, 그렇게 할 필요없다는 의견은 그만 해 주셔도 될 것 같습니다.
같은 내용을 반복할 이유는 없어 보입니다.
어떻게 저런 글에 추천들을 할 수가 있는 거죠?
배은망덕은 인간의 기본 습성인가 봅니다.
같은 곳을 향해 함께 가는 분들이라고 생각합니다.
다만, 표현하는 방법과 생각이 조금 다를 뿐이지요.
저런 글 쓴다고 해서 결코 이간질하는 어그로라고 생각하지 않습니다.
그리고 글을 쓴 시점 자체가 선거 다음 날입니다.
이재명 후보가 대통령이 되길 간절히 바란만큼 마음의 상처도 큰 날입니다.
저 정도는 이해할 수 있지 않을까요?
아니 이해합시다.
클리앙이라고 해서 모든 회원이 같은 생각은 아니잖아요. 그건 공산당이잖아요.
이 곳엔 다양성의 중요성을 누구보다 잘 알고, 다름과 틀림에 대해 명확하신 분들 많잖아요.
저건 다름으로 인정하면 안되나요?
저런 글 올렸다고, 거기에 공감버튼 눌렀다고 해서 다 색 안경 끼고 볼 일은 아니지 않나요?
https://www.clien.net/service/board/park/17442629?c=true#136793172CLIEN
그리고 위 대댓글도 참고 해 주시기 바랍니다.
https://www.clien.net/service/board/park/17442629?c=true#136793430CLIEN
추가> 참고만 해 주시기 바랍니다
공감 1개
mymoz (mymoz) 님
[물러터진 문재인 책임이지요.]
https://www.clien.net/service/board/park/17072879CLIEN
추가 - 원문 올린 이의 과거 박제글을 방금 봤습니다. 흠...
그래도 모두가 그렇지는 않을 것입니다.
대선 다음 날이니 감안해야 할 요소도 있으니, 참고는 하되, 회원 존중은 해 주시길 바랍니다.
다만, 저 글 어디에도 문정부의 5년, 그리고 그 시간동안 함께한 공동체 구성원에 대한 일말의 애정도 느껴지지 않아 써본 댓글이었습니다. 저격 로봇같아요 ㅎㅎㅎ
스크랩해두었네요
아마 윤석렬의 실정들도 문통 탓 할겁니다
문통만한 대통령이 어디 있습니까
팬데믹에서 국민살려, 외교로 국익국격 올려
외교선방으로 경제살려, 가계빚 안늘어나게 대비해.
주식시장 활황이 괜히 온 줄 압니까
아마 국힘당 정부였다면 국부 빼먹느라 국민들은 죽어나가는지 마는지 관심도 없고, 상가집 화장장엔 사람들이 줄을 서서 기다렸겠죠
이명박근혜 시절을 겪어보고도 모른다면
그건 환경탓(매국노, 기레기 등)이 아니라 본인에게 그 판단에 원인이 있는겁니다...
틀린말이 없는데 뭐가 문제죠?
문통 인품좋고 5년동안 수고했지만,
언론개혁, 검찰개혁, 세월호진실은 물건너간거는 속에 천불나는데요
이미지: 기사 일부 발췌(요)
출처: 《최한욱 직설(直說)》 임종석 전 비서실장의 '미친' 정무감각
http://www.goodmorningcc.com/news/articleView.html?idxno=272497
이 댓글도 참고 부탁드립니다.
기사를 정독하니,
고 노무현 대통령님 배신 시즌2일까요?
성역이라.. 이제는 익숙한 단어가 됐군요.
위 대댓글의 기사를 일독해 보시길 권합니다.
그렇지만 지금 석열이는 검찰 국정원 경찰까지 곽 틀어지고 본인의 권력으로 사용할려고 하는데 비해서 믄통께서는 주어진 권력도 너무 놓아버린것도 있지 않습니까?
예전부터 민주당 지지자였던 일부 친구들에게 대선결과후 문통에게 너무 실망했다는 이야기도 들었네여
물론 문통보다는 더런운 언론 기레기들하고
국짐과 일부 민주수박넘들이 이렇게 만들었다고 생각하지만
석열이하는거 보니 정말 검찰을 국정원을 조그만 더 활용했어도 되지 않았을까 싶습니다
'... 석열이하는거 보니 정말 검찰을 국정원을 조그만 더 활용했어도 되지 않았을까 싶습니다'
공감 6개
bkej (bknim) 님
비트깬슈타인 (kimio) 님
남극해표 (chulkims) 님
1q2w3e (mniinm) 님
할일있는... (msh7900) 님
평화사랑 (ohsubul) 님
공감링크
https://www.clien.net/service/popup/like/park/17442629?commentSn=136794815CLIEN
댓글 박제의.의미는 뭔가요?
프락치라는 이야기인가여?
아니면 어떤한 비판도 안된다는 이야기인가요? 무슨 의미인지 알려주세요
100% 본인과 뜻이 같지 않으니깐 박제해야 한다는건가요?
https://www.clien.net/service/board/park/18034107?c=true#141971534CLIEN
https://www.clien.net/service/board/park/17356627CLIEN
https://www.clien.net/service/board/park/17396316?c=true#136340323CLIEN
https://www.clien.net/service/board/park/17396316?c=true#136340461CLIEN
앞으로의 민주당은 본받아야할것입니다,,
협치와 계파로 인해 인사는 실패했다고 봅니다..
'굥의 인사정책을 보면, 눈치 안보고 무조건 자기편 일색으로 하는걸
앞으로의 민주당은 본받아야할것입니다,,'
그렇다고 굥똥을 본 받으라니요?!
쁘락치, 알바를 차단하고 싶으신건 알지만 본인이 빅브라더가 되는건 아닌지 스스로 경계하셔야 한다고 생각합니다.
그리고 위에서 이를 충고하는 댓글에 보이시는 반응은.. 그에 대한 경계가 충분한지는 의문이네요. 지금 움니아 님이 하시는 일은 일종의 권력행사에요. 개인 공간이 아닌 이상 단순히 생각이 다르다고 쉽게 박제해버리고 입을 막을 사항이 아니란 겁니다.
일단 정황상 대선 직후에 흥분해서 투척한글을 이제와서 발굴해 박제까지 해야하는 건지는 잘 모르겠고요.
저 글쓴이가 알바,쁘락치라는 증거가 없다면 인사실패 할때마다 신뢰만 보내다 진정한 괴물까지 검찰총장에 앉히는걸 지지까지 해준걸 생각하면 대선 후 피눈물 나게 곱씹어볼 사안이었다고 생각합니다.
다른 사람의 마음속 까지 관리 하려는 분들이 너무나 많아요 누가 뭘 공감했는지 추천했는지 까지 살펴가며 빅제를 하면서 본인이 대단한 일을 하고있다고 생각하는것 같습니다 그분들은 본인만 옳다고 생각하는 확증편향에 빠진거 같습니다 그런분들은 전체주의 세상을 원하는 걸까요?
아신다고 하시는데,
무엇을 투영하셔서 글을 읽으셨으면 대체 뭘 아신다는 걸까요?
시간이 되신다면 첫 댓글에 제가 쓴 글 한 번 읽어봐주시겠습니까?
https://www.clien.net/service/board/park/17442629?c=true#136793172CLIEN
'일단 정황상 대선 직후에 흥분해서 투척한글을 이제와서 발굴해 박제까지 해야하는 건지는 잘 모르겠고요.'
모르실 수 있지만, 굳이 알려드릴 필요까지 있는 어려운 주제는 아니라고 봅니다. 모르시면 제 어쩔 도리가 없습니다.
결론은,
'인사실패 할때마다 신뢰만 보내다 진정한 괴물까지 검찰총장에 앉히는걸 지지까지 해준걸 생각하면 대선 후 피눈물 나게 곱씹어볼 사안이었다고 생각합니다.'
저 글에 공감하고 이 내용의 의견을 주시려고 쓰신 댓글로 보입니다. 불필요하게 제게 비난은 하지 않으시고 마지막 문장으로 댓글 의견을 존중해 드렸을텐데 안타깝네요.
저는 말씀 주신대로 제가 할 수 있는 선에서 정제하여 활동할 수 있도록 노력하겠습니다.
아래 링크 댓글을 한 번 읽어주시길 바라며,
현재 이 시류가 고 노무현 대통령 배신 시즌2를 촬영중은 아닌지에 대해서도 한 번 쯤 고민해 보시길 권합니다.
https://www.clien.net/service/board/park/17442629?c=true#136795823CLIEN
어떤 지적도 상황과 때에 맞춰해야겠죠?
저때 이런글을 올리셨다면 저도 별말 없이 넘어갔을겁니다.
근데 한참지나서 그때의 글을 읽다가 맘에 안드니까 발굴까지해서 박제를 하는게 맞냐는 겁니다.
예를 들어 문정권에서 윤총장 임용할때 옹호했던글들 꺼내서 박제하는게 맞습니까? 옹호글이 문통 지지자인지 윤통 끄나풀인지 어떻게 판단할겁니까?
정권이 넘어가고 깊은 실망감에 민주당 망하라고 글쓰는것, 2017년 민주당 경선에서 이재명 의원의 문통에 대한 마찰에 대한 반응 등 그 당시에는 이해 가능했던것들이 시간이 지나면 너무했다 하는것들도 많습니다.
그런것도 그 사람이 들어낸 악의만으로 지금 발굴해서 박제하고 커뮤니티에서 되새김질 하는게 맞는지 모르겠네요.
그리고 움니아님 아래 글하나 쓴다고 모든 책임이 없어질거라고 생각하지 마세요. 박제라는건 순기능과 함께 부작용도 가지고 있습니다.
클리앙은 움니아님과 그 방식에 동의 하시는 분들만의 것이 아닙니다. 저를 포함한 몇몇분들은 아래 글귀 뒤에서 부담감을 덜어내고있는 움니아님의 고민이 충분하지 않다고 생각하니까 쓴소리를 하는겁니다.
———
20대선 다음 날이라 잠시 흥분하셨던 회원도 계셨으리라 생각합니다.
이전 활동 이력과 전후 활동 잘 참고하시고
해당 회원의 의견을 존중해 주시길 바랍니다.
그렇다면 본인이 맞는 겁니다. 제가 뭐라 했나요?
첫 댓글 보면 클리앙 오래하셔서 어떤 의미가 있는지 아실 것 같았는데.. 갑자기 고민이 충분하지 않았다니 그 점은 제가 오히려 쓴 소리를 해 주고 싶군요.
본문에 제가 사적의견이나 부정적 의견을 드렸나요?
본인이 판단하신 만큼 회원분들이 각자 알아서 판단하는 것 아니겠습니까?
왜 그 영역을 불필요하게 이래 저래 뭐라하시지는지 모르겠네요. 잘 알아서 하실 겁니다.
또한 제 글 하나 보고 판단하실 분은 판단하시는 것이고 종합적으로 판단하실 분은 그리 판단하실 겁니다.
간섭할 이유 없습니다.
그런데 책임회피요?
제가 저 글을 대신 글을 썼습니까?
제가 저 글에 공감을 대신 했나요?
(수정)
https://www.clien.net/service/search?q=박제%20msh7900%20CLIEN
의견 피력도, 공감도 눈치 봐야 하는 건가요?
클리앙은 원래 그냥 다 보입니다. 자기 의견 쓰고 공감하는 게 문제가 될 게 있을까요?
그런걸 왜 눈치 봐야 할까요?
짐승이야기는 이 댓글에 가서 따시세요. 엄한 사람에게 누명 씌우지 마시고요.
https://www.clien.net/service/board/park/17442629?c=true#136793299CLIEN
그리고 비판이 제일 쉽죠. 고 노무현 대통령에게도 그렇게 뒷통수 치고 배신하고는 후회한다 하죠. 전 개인적으로 그 사람들 용서하지 않습니다. 지금 보면 딱 시즌2으로 보여집니다.
그런데 맹목이요?
비아냥 거라니까 기분 좋아요?
문탓 문탓하면 마음이 편해지실까요?
아래 내용으로 의견 대신합니다.
이미지: 기사 일부 발췌(요)
출처: 《최한욱 직설(直說)》 임종석 전 비서실장의 '미친' 정무감각
http://www.goodmorningcc.com/news/articleView.html?idxno=272497
이것도 시청해 보세요.
'...문통왜욕해! 라는 옴니아님 글을 보니 딱 한 단어가 떠오릅니다. " 맹목"'
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남산깎는노인 (stwhite) 님
닝넴 (gogoiii) 님
happier7 (lemolemo) 님
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비트깬슈타인 (kimio) 님
할일있는... (msh7900) 님
평화사랑 (ohsubul) 님
https://www.clien.net/service/popup/like/park/17442629?commentSn=136794916CLIEN
어련하겠습니까 최고존엄이 한 일인데
부동산 말아먹은 국토부 김현미 장관을 3년 넘게 방임하며 국민이 갈려나가든 말든 내가 임명한 사람 끝까지 믿는..
선택적으로 자기 사람들한테 착하신 대통령님 참 자알 하셨죠.
눈앞에 사람이 죽어가도 신호가 빨간불이라 못 간다는 앰블란스 운전사 같은 대통령이라고 생각합니다.
반면 이재명이라면 어땟을까요? 그동안 해온 업적을 보면 사이다같은 5년이었을 것이라고 생각합니다.
제발 윤석열보다 낫지 않냐는 말은 안 하셨음 좋겠어요. 그게 비교할 일입니까?
예쁜여자보고 손자까지 보실분이넼ㅋㅋ
탈퇴 안하셨어요?
본인이 쓴 댓글 다시한번 보시고요. 전 찬양하라고 한 적 없고 비아냥에 대응했을 뿐입니다. 제가 빈댓글 한번 달았다고 뭐라고 하신분이 전 대통령한테 비아냥으로 쓴 글 한번 보시죠.
반문재인, 친이재명은 첨보는 스탠스네요? ㅋㅋ 지령이 아니길 바라며...
'어련하겠습니까 최고존엄이 한 일인데...'
... 눈앞에 사람이 죽어가도 신호가 빨간불이라 못 간다는 앰블란스 운전사 같은 대통령이라고 생각합니다...'
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비트깬슈타인 (kimio) 님
강원도로간다 (ijongho) 님
할일있는... (msh7900) 님
평화사랑 (ohsubul) 님
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(글쓴이 지칭하는것 아닙니다)
특히 신천지..
경계심을 높여야 합니다..
저한테 하신 말씀이라면 (아니라면 죄송하고요.) 전 이재명 적극 지지자입니다.
신천지면 이재명을 욕하지 문통에 관한 얘기를 왜 이제와서 하겠습니까?
대선 전에는 가입을 막아놔서 못하다가 이제 글을 좀 쓰기 시작하는데 대부분의 글들이 객관적이고 좋은데
문통 관련해서는 말만꺼내도 편가르기니 매은망덕이니 하시니 매우 답답합니다.
우리끼리 감싸고 편들면 뭐합니까ㅜㅜ
물론 수박들 ,박지0 이낙지 등의 주장을 말하는 것은 절대 아닙니다.
어... 님을 지칭한게 아니고 요즘 돌아가는게 왠지 그렇다는겁니다.
;;; 그런데 왜 오해 하신 걸까요?;;
메모보면 저 중에 문대통령 꾸준히 비난하고 동조한 분들 이 3분의 1이었습니다. 대선지고 화나서 그런 분들은 아주 미비할 거라고 생각합니다. 솔직해집시다.
'140일 전 글 뒤져서 이런글 쓰는건 갈라치기라는 의심이 안드나요?'
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할일있는... (msh7900) 님
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@happier7＊lemolemo＊님
'만약 갈라치기 세력이라면, 이런 식의 방법을 쓸 것 같긴 합니다.'
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남산깎는노인 (stwhite) 님
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그 인간들을 비판해야지
대통령이 지맘대로 하는 나라가 그게 정상인가요
공감한 모든 분들이 정신이 나갔어도 실성은 하지 말았어야 하죠
대선패배는 기레기 수작에 눈 먼 국민들 탓입니다
민주당 경선을 불복한 이낙연과
안철수 등신과
이래도 지지힐거냐당 국짐당때문이죠
끝까지 이재명을 지지한 국민들끼리 지지고 볶고 참 안타깝습니다
신천지 종교인들 정신 차려라..
갑자기 여서 활동하는 신천지 인들이 생각나네요..
근데 물러터진 ~ 글의 지적내용은 충분히 공감합니다..
문통 재임시절에는 쓴소리 안할려고 자제했지만 잘못된것은 앞으로 바로잡고 고쳐야죠..
그래도 문재인 대통령님 존경합니다.
결과가 정의로웠습니까?
여기서 물어보시지말고
그 정의는 굥똥 찍은 2찍이들에게 물어보셔야지요.
하긴.. 요즘 1번남녀 코스프레하는 2찍이들이 많으니 2번찍이들 찾기 어렵긴 할 겁니다.
그런데 초등학교 반장선거를 해도 그 결과가 정의로웠냐고 하면 그 대답을 모두가 한 가지 의견을 낼 수 있을까요?
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할일있는... (msh7900) 님
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클리앙에서 배우는게 많지만 당신과 나의 의견이 100% 같을수 없다는걸 이해 할수 있는 공간이 되었으면 좋겠습니다^^
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할일있는... (msh7900) 님
남산깎는노인 (stwhite) 님
happier7 (lemolemo) 님
레미제라블! (lemiserable2305) 님
Alpin (sol1406) 님
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할일있는... (msh7900)
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'...자신에게 주어진 막강한 힘을 제대로 아니 거의 사용하지 않아서 결국 지금 대한민국 정치상황를 만들게 된 단초...
...5년동안 언론과 검사만 잘 정리했으면,
정치적 판단으로 코로나때 2주만 좀더 일찍 풀어 주었으면...'
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할일있는... (msh7900)
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그래도 그를 존경하고 좋아하는 이유는 정의롭기때문이지
무지성 지지 하지 않습니다.
어떤 상황에 어떤 과정에 어떤 문제가 있었을 것인가에 대해 인내하고 기다리고 알아보는 것은 매우 어려운 일입니다.
고 노무현 대통령 배신한 사람들 모두 그렇게 쉽게 판단했지요.
https://www.clien.net/service/board/park/17442629?c=true#136814627CLIEN
지금 윤석렬 날뛰는거에 비해 문대통령은 있는 권력도 제대로 못 쓰고 정권 넘겨줬습니다.
부동산이 가장 크지만 그것과 못지않은 과는 저 인사문제입니다.
과격한표현이라고 애둘러 말할 필요없이 과는 과입니다.
박제하는게 더 웃기네요
https://www.clien.net/service/board/park/17442629?c=true#136814627CLIEN
시청해 보시길 권합니다
100% 공감합니다^^
https://www.clien.net/service/search?q=박제%20msh7900CLIEN
댓글링크
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할일있는... (msh7900)
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https://www.clien.net/service/board/park/17285663?c=true#136819338CLIEN
'그리고 님처럼 과격하게 의견을 드러내지 않더라도, '
링크 좀 줘 보세요. 제가 언제 과격하게 의견을 드러냈습니까?
본문에 사견 하나 들어가지 않았고 대댓글도 댓글에 대한 피드백을 드렸습니다.
제가 하지도 않는 말을 했다고 하지 마세요. 그게 바로 선동으로 보여질 수도 있습니다.
'아예 운영진이 되어서 이 커뮤의 운영방침을 님이 정하십시오.'
또한, @happier7님 이야말로 이런 식으로 비아냥거리며 낮잡아 말하는 것은 공감 리스트 게재한 것이 아주 불편하셔서 그러시는 겁니까?
클리앙에서 터치 한 번이면 보이는 일반적인 사실을 게재한 것이 불편할 일이라 생각하지 않습니다. 그럼 공감을 하지 않으면 되니까요.
그런데 공감은 하고 싶은데 그걸 다른 사람이 안 봤으면 좋겠다 생각하시면 클리앙 운영자에 건의해서 관철시키거나 이용규칙을 변경시는 방법이 있겠습니다.
이것도 저것도 싫으시면 이거야 말로 ''아예 운영진이 되어서 이 커뮤의 운영방침을 님이 정하십시오.' 라고 하신 말씀을 본인에게 되돌려 드리지요.
'클리앙은 민주당과 문통의 무조건적인 팬덤 커뮤니티가 아닙니다. '
여기에 또 '팬덤'이 나오는군요. 어느 신문에 어느 방송사에서 하도 나와서 이젠 그러려니 합니다.
'문통에 대한 애정과 민주당에 대한 비판적 지지를 나타낼 수 있는 수많은 방법론이 있습니다.'
흠.. '비판적 지지'가 나오네요. 할 말을 아끼겠습니다.
지나칠 수 있지만 짚고 넘어가자면,
'지속적으로 진보진영이 승리할 수 있는 기반을 만드는데는 성공적이지는 못했습니다.'
무슨 대통령이 그것까지 다 해야 한다는 겁니까? 토왜들 보면 권력 남용한 독재 시절 전대갈이나 노태우, 쥐ㅅg 정도가 그렇게 해 줬죠. 그걸 똑같이 따라 하라는 말씀입니까? 에.. 설마요. 독재하라는 것과 다를 바 없는데 그러실리가 없겠죠. 하지만 어불성설이 되는 것이겠지요.
'그 측면에서 님이 비난하는 글은 몇가지 의미 있는 포인트도 언급했다 생각하구요.'
권력을 행사하면 누가 이익을 얻고 누가 불이익을 받게 될 겁니다. 무조건 모두가 원하는 대로 다 해 줄 수 없는 게 세상이치지요.
의미 있는 포인트라.. 그걸 다 하려면 권력을 남용해야 하고 반대해도 일방통행으로 권력을 휘둘러야 합니다.
그걸 원하셨다면 굥똥을 보세요. 제 멋대로 휘두르고 있잖습니까. 2찍이들도 싫다는 굥똥입니다. 결국 나중엔 굥똥 대신 토왜당을 대머리독수리를 밀어주겠지만요..
굥똥이 주어진 권력을 행사하는데 좋아 보인다는 사람이 있나 모르겠네요.
전 권력을 휘두르면 안 된다고 생각합니다.
그럼에도 불구하고 위 제 대댓글 의견을 드립니다.
https://www.clien.net/service/board/park/17442629?c=true#136820802CLIEN
그리고 인사 문제.. 중립 박힌 얘들이 맞는지는 모르겠으나, 인사 과정에 관련 댓글을 의견드립니다.
https://www.clien.net/service/board/park/17442629?c=true#136814627CLIEN
검찰 개혁 , 언론개혁 못해서 대선 진것도 맞습니다.
기울어진 운동장 각도를 조금이라도 틀려는 노력조차 안했습니다.
그게 민주당이든 대통령이든. 어찌됐던 원하던 성과를 못냈습니다. 140 일 전이면 대선 지고 나서인데요.
그때는 그냥 다 죽자. 다 필요없다. 개같은 정권 들어섰으니. 이제 당해봐라. 같이 죽자.
그때 분노 지금까지 이어가면. 2찍들 윤석렬 욕하면 그자리에서 싸대기 때리고 연락 끊었을꺼에요. 지금 제주변에 이미 있습니다. 만나면 싸울거 같아서 연락 안합니다.
당시 분노는 엄청났고.
사회가 파탄나던, 나라가 망하던
아니. 빨리 망하라고 외치던 시기 입니다 .
저는 아직도 망하길 바라고 있고요.
같이 분노를 느끼지만, 그 대상자나 방향성에 대해 아쉬움을 느낍니다.
검찰개혁 언론개혁은 수박ㅅg들과 똥파리들이 가장 큰 문제였습니다. 180석 입법화하지 못한 것이 문프 잘못으로 보면 그거야 말로 토왜들이 즐거울 일입니다. 기름장어 능구렁이 낙지 그를 추정하는 것들이 우리가 얼마 안 남음 총선 준비에 핵심이 아닐까 생각합니다.
그리고 인사문제는 그 과정에 대한 심도 있는 접근이 필요하다 생각합니다. 링크 참고 바랍니다.
이미지: 기사 일부 발췌(요)
출처: 《최한욱 직설(直說)》 임종석 전 비서실장의 '미친' 정무감각
http://www.goodmorningcc.com/news/articleView.html?idxno=272497
그리고 이것도 참고 바랍니다.
[🎯[박제] 투비머스크 (orioncom) 이쯤됬음 윤나땡 이라던 박시영 등등 머리박어야지]
https://www.clien.net/service/board/park/16788281CLIEN
공감 2개
할일있는... (msh7900) 님
남산깎는노인 (stwhite) 님
https://www.clien.net/service/popup/like/park/17442629?commentSn=136795608CLIEN
국힘당원입니다. 요즘 판세가 좀 이상하군요
https://archive.ph/oi6HR
https://www.clien.net/service/board/park/16767986CLIEN
말도 못하냐, 성역 타령하는 자들이요.
비판도 할 수 있고, 비판의 비판도 할 수 있는게 표현의 자유입니다.
자신이 하는 혹은 자신이 동의한 비판도 표현의 자유이고 그걸 반박할 자유가 표현의 자유입니다.
표현의 자유가 마치 비판 받지 않을 자유, 반박 당하지 않을 자유로 착각하고 사시는 분들이 생각보다 많은것 같군요.
즈엉이당이 딱 그 스탠스였죠.
"그런 말도 못하냐, 박제 무서워서 의견을 내겠느냐.."
이런 기본 조차도 안된 의견이 정말 민주주의 국가 시민 맞는지 의문이 듭니다.
정형적인 내로남불이지요. 자기말은 다른이라 맞고 남의 말은 틀림이다 하지요.
'검찰개혁 언론개혁은 수박ㅅg들과 똥파리들이 가장 큰 문제였습니다. 180석 입법화하지 못한 것이 문프 잘못으로 보면 그거야 말로 토왜들이 즐거울 일입니다. 기름장어 능구렁이 낙지 그를 추정하는 것들이 우리가 얼마 안 남음 총선 준비에 핵심이 아닐까 생각합니다.'
https://www.clien.net/service/board/park/17442629?c=true#136822754CLIEN
힘이드네요. 휴가기간이라 실시간 댓글을 못 남긴 것이 아쉽습니다.