캡쳐하러 온거 아니구요.. 여긴 눈팅한지는 10여년은 넘고 가입해놓은지는 몇년되었지만 로그인이 너무 불편해서 눈팅만 계속...
읽기싫으신분은 지나가셔도 되요. 생각이 다른분들이 많군요.,, 타지역 사람들을 위해 써봅니다.
<경상도사투리 ‘노’는 상대방에게 물어보는 말입니다.>
의문문에는 의문사가 들어가야 물어보는 뜻이 완성되겠죠?
그럼 경상도사투리는 의문사가 있을까요? 네 물론 있습니다.
물어봐야 답을 얻으니 당연히 어느 지방이든 사투리에도 의문사가 있겠지요.
볼까요? 그게 접미어 '노' 에요.
뭐(what)하노,
와(why)그라노,
은제(when)오노,
어찌(how)됐노 로 사용해요.
그런데말입니다. ‘노’를 안쓰는 의문문이 존재해요.
누구(who) , 어디(where) 이 두가지에 ‘노’를 붙여볼께요..
누구(who)노? 어디(where)노? 이상하죠? 그래도 쓰는분이 있을꺼에요..
어디든 또라이는 있기 마련이에요. 쓴다고 처벌받는건 아니니까요?
그렇지만 발음해보세요.. 입이 부자연스럽고 이상해요.안이상하면 조상님들에게 따지세요.
.그래서 여기는 다른 것이 준비되어 있어요.. 바로 ‘고’에요... 누(who)고? , 어데(where)고? 로 사용해요. 혀가 한결 편해졌죠?
‘고’ 대신에 ‘노’를 옛날부터 썼다고 우기진 마세요.
‘노’는 존댓말에도 있어요.
‘능교’, ’니껴‘ ’니꺼‘’형이에요.. 경북,경남 쓰는게 달라요.
이제 의문문까지 완성이 되었어요..
그럼 의문문도 귀찮고 짧게 쓰고싶다.. 좋아요 그런게 있어요.
의문문을 없애볼께요..
간단해요 표준어 ‘니’(했니?)에 해당하는 '나'를 붙이기로해요.
의문사 와(why)무섭노, 오데가(where)무섭노 뭐가(what)무섭노에서 의문사없이 써볼께요. 그러면 뭘 붙이라고요? 네. ‘나’에요,,
무섭(나)?, 무섭더(나)? 그리고 더 시골쪽으로 가면 무섭제? 등 으로 기출변형이 되요.
더 나아가서 이제 평서문으로 변형되는걸 볼까요?
평서문은 기본적으로 청유를 포함하는 특성이 있어요. 청유란 말 다 아시죠? 그렇죠 공감해달라는 말이죠. 혼자쓰면 혼잣말, 상대방이 있으면 상대방에게 하는 말도 되는 다기능 말이에요. 의문문처럼 뒷꼬리를 올리면 청유가 되요.
거기에는 전국공통 '네'가 붙어요. 무섭(네), 억울하(네),맛있(네). 뒷꼬리를 올려서 말해보세요. 상대방이 보이죠?
더 시골로 가볼까요? ‘데이’ ‘버라’ 많아요 기출변형이 무섭데이. 부스버라.무섭디야...등등
와(why)무섭노? <-->무섭나? <-->무섭네.
자. 이 변형을 경상도에서는 몇백년을 해온거에요.. 본능적으로 어릴 때부터 입보다 머리가 먼저 반응을 해요.
와(why)무섭노 <-->무섭노?(X) <-->무섭노 (변형이 안 되었어요)
여기서 이 변형과정이 안되면 경상도사람은 바로 알아요.. 뭔가 이상한데? 뭐지?
억울하노, 맛있노, 다 그렇게 변형이 되어야 정상이에요, 변형이 안되면 남에게 쓸 수 없는 말이 되어 버려요. 챗할 때 한자라도 빨리칠려면 줄일거에요. 그걸 실생활에서도 쓰기 시작했어요. 말이 이상해졌어요. 그러니 혼자중얼거릴 때만 쓴다고 우길 수밖에 없는 거에요. 말이 반병신이 된거에요. 거기다가 예전부터 자주 분노의 언어로 등장했던 개’를 붙여요.. 귀여운 개이겠죠? 특히 개맛있노..이건 개같이 변형이 잘못된거에요. 예전부터 있던 사투리라 우기지 마세요. 울 할아버지 할머니 어릴때부터 쓰신거라 우기지 마세요.. 복날에 개맞듯 맞을 수 있어요. 쓰시는 분 아이들에게만 쓰게 하세요.
주로 갓 경상도로 이사온 서울사람이 노만 붙이면 사투리인줄 알고 막붙여요.. 특정집단이 목적을 가지고 막 붙인적 있어요.. 물론 나는 모르고 썼어요.. 그럴 수 있어요. 이제부터라고 알고 쓰시면 되요. 아이들에게 그렇게 가르쳐주세요.
의문사를 생략하고도 변형어미 '네'로 바꾸지 않고, 무섭노, 억울하노, 맛있노 라고 쓰는 사람들 또 여기다 또 개를 붙여도 이걸 옛날부터 사용한 사투리라 우기기 마세요..
이건 사투리파괴에요.. 사회가 이상하게 돌아가는게 아니라 우리가 우리 사투리를 파괴하는거에요.
원래 대중은 이슈에만 관심이 있지 내용에는 별관심이 없어요. 사투리 아니라고 했다고 광분하는 사람, 나는 써왔는데,, 나를 나쁜사람이라고 몰아붙인다는 사람, 내용은 관심없고 선동에만 관심있는 사람.. 그러면 우리는 개돼지가 되는 거에요.
제말이 틀렸다면 욕하지마세요.. 본인의 생각을 적어주세요.. 옛날부터 나는 써왔다? 태어날 때부터 우리집에서는 대대로 써왔다.. 친구들이 그렇게 쓰더라. 등등 언제부터 써왔는지를 쓰세요..
(79)
가. (음식을 먹고 나서) (생각보다) 맛있노.(맛있네.)
나. (옷 가게에서 옷을 입어 보고) 짝노.(작네.)
다. 자는 아까 간다더만 아직도 안 갔노.(쟤는 아까 간다더니만 아직도 안 갔 네.)
라. (영화를 보고 나서) 기대 억수로 하고 봤더만 재미 하나또 없노.(기대 엄청 하고 봤더니만 재미 하나도 없네.)
마. 3시는 넘은 줄 알았는데 1시고.(3시는 넘은 줄 알았는데 1시네.)
바. “만기야! 만기야! 니 애비가 왔다. 이눔의 새끼 나와보지도 않노” 하고 버럭버럭 고함을 질러댔다. <해남 가는 길>
(79)에 나타난 종결 어미 ‘-노, -고’는 중부 방언의 ‘-네’ 혹은 ‘-는구나’ 정도에 대응되는 감탄형 어미이다. 다만 ‘-네’와 ‘-는구나’에 비해서 ‘의외성(mirativity)’이 강하게 나타나, [원래 자신이 예상했던 것과 다르다]라는 뜻을 내포한다.
한국어 판정ㆍ설명 의문형 종결 형태의 통시적 변화 : The Diachronic Change of Korean Polar/Content Question Ending Forms
학위논문(석사) -- 서울대학교대학원 : 인문대학 국어국문학과, 2022. 8. 황선엽.
- 77p 중에서
https://s-space.snu.ac.kr/handle/10371/188436
...그냥 계속 우기는 사람들은 이 사태를 키워서 민주진영의 이미지 하락을 노리는 2찍으로 보시는게 마음편합니다.
마치 저들이 일반적 사투리도 자기들이 이해안되면 일베어로 보듯이....
반대로 일베 표현이라고 낙인 찍고 싶으시면 동등한 수준의 논문을 가져 오시면 됩니다
실제로 경상도 내에서도 다르다 하고 있고요
일베충으로 몰릴까봐 온라인에선 사투리 안적지만요.
개덥노도 쓰고 합니다.
최근 친구놈들 모임중에 한놈이 뭐노 이런거 쓰길래 그거 일베말인데 누가 하던데 하니까 초딩 아들놈 둘이 자주써서 배워왔더군요.
본인 정치인 지킨답시고 이악물고 무섭노를 일베어라고 외쳤죠.
정치병이 이렇게 무섭습니다.
2. 어릴적부터 써왔다고 주장한다.
3. 나는 일베 아니다라고 주장한다.
그러면 아무데나 ~노 붙여도 사투리니까 입다물고 있으라는데요.
그 ~노가 노무현 조롱하려고 일베들이 교묘하게 시용하는거 알면서 왜 사투리네 아니네 그런 의미없는 타령을 할까요.
사투리를 이용해서 일베가 언어파괴를 시도했고 본인들이 그것에 현재도 이용당하고 있는 걸 모르는 걸까요?
사투리 쓰던 사람이고
일베 아니고
즉 실수로 틀릴수도 있기때문에 일베다.
라고 할수 없다는겁니다.
다른 증거를 찾으면 몰라도 노 하나 틀린거로. 계속 얘기해봐야 우리만 져요!
원래 사투리가 있었다는 걸 부정하지 않아요. 다만 그 사투리를 이용해서 지역주민들을 욕보이고 있는데 왜 다들 가만 계시는지 모르겠어요. 오히려 사투리 감별사를 자처하면서 일베들에게 이용당하고 있잖아요.
다시 여쭙겠습니다만... 일베놈들이 갑자기 오늘부터 전라도 사투리를 조롱의 의미로 쓰기 시작하면 전라도 사투리를 안써야합니까?
일베 벌레가 보이면 걔네를 때려잡아야지 왜 엄한 사투리를 때려잡나요? 빈대 잡으려고 초가삼간 다 태워먹으려구요?
한글과 한국어를 사용해서.... 라고는 안 하시겠죠.
본인이 불편하니까.
쓰지 말라는 얘기가 아니에요.
1. ~노 를 쓴다고 반드시 일베는 아니지만
2. 일베는 ~노를 써요.
3. 따라서 ~노 만으로 일베라고 단정 지을수 없어요.
4. 하지만 ~노를 쓰는 사람을 일베가 아니라고 할수도 없어요.
5. 경상도 사람이 어릴적 부터 썼더라도 그 개인이 일베인지 아닌지 알수 없어요.
6. 따라서 ~노가 경상도 사투리라고 해도, 경상도 사람이 그말을 써도, 일베가 아니라고 주장하지 말자는 얘기입니다.
선생님의 논리 전개와 정확히 동일하게 전개해드렸습니다.
당연하죠. 논리적으로 오류가 없는데요?
1. 한국인이면 절대 일베가 아니라고 주장할수 있나요?
2. 그렇게 주장하면 안되는게 맞잖아요?
...그만 말하겠습니다. 수고하세요.......
잘 모르겠는데요? 얘기가 논점에서 벗어나면서 인신공격으로 넘어가는 것 같아 댓글은 여기까지만 달겠습니다.
조금 더 알기쉽게 예시를 보여드릴까요?
선생님 혹시 2찍 윤어게인입니까? 아니라는 증거 있나요? 증거가 없네... 2찍 윤어게인이라고 생각하겠습니다. 아니라고 주장하지 마세요.
와 같은 오류입니다. 수고하세요.
니가 라는 표현을 하지마
니가는 흑인 비하 용어야
이러면 님은 니가 라는 말은 사용 안할건가요?ㅋㅋㅋㅋ 말같지도 않은 소리 하지 맙시다.
언어에 법칙 들이밀면서 감별사로 나서는것도 별로입니다.
회색 지대의 무언가로 서로 싸우는 것이라 딱 떨어지는 선은 없기에
평소의 태도로 구분하는 수밖에 없을 겁니다.
차라리 표준어라면 명확한 '기준'을 세운 거니까 맞네 틀리네가 있을 수라도 있지
애초에 그 표준에 끼워맞추지를 않았으니까 사투리인데 진짜 왜들 저러나 몰라요....
언어는 항상 변하는데 고정진리불변인것 처럼 여기는 것 부터가 오류입니다
같은 도에서도 지역마다 다른게 사투리인데
애가(아가) 와 이리 귀엽노? - 아가 귀엽노.
덥네, 귀엽네도 씁니다.
어릴때부터 외가 삼촌들이 쓰는 거 듣고 자랐네요.
반만에
밥먹었노? >> 이건 일베말투입니다.
의문사로만 쓰이는 게 아니고 감탄사로도 쓰인다네요.
맞습니다. 부산에서 감탄사로 많이 씁니다.
특히 제가 학교다닌 일베 시절 전부터요.
Ex) 와 개쩌노!, 지리노 등등
원래 와이리같은 붙었는데 점점 와이리 빠진채로 축약형태 사투리로 변화했습니다.
90년대까지 와이리 무섭노 와이리 춥노식였다면 2천년이후부터 무섭노 춥노식으로 언어도 시대에 따라 변했습니다. 비단 사투리뿐만 아니라 서울표준어도 많이 축약된형태로 바뀌었죠
엄밀하게 말하면 dc말투죠. dc에서 막장인 애들이 만든게 일베니까요. 지리노라는 표현은 생각보다 오래 안된걸로 알고 있습니다. 2천년 초반에 학교를 다녔다면 썼을수도 있겠네요
언어는 공식대로 쓰는게 아니라 평상시에도 사람들은 문법을 간혹 어기면서 쓰기도 합니다. 한두명이 썼다고, 특정집단에서 썼다고 그게 바른 사용법이 되는게 아닌데 한 두개 찾아와서 그게 맞다고 하는 사람들이 있죠.
의문사가 생략된 경우 쓰려면 상황맥락을 파악해야 하는데 이경우는 실생활에서 대화하는 경우에나 보통 가능하죠. 글로써 그냥 이유도 없이 쓰는건 잘못 쓰는 게 맞습니다. 물론 간혹 실수는 하죠. 상대방이 알거라 생각하고.
하지만 어르신들을 제외하고는 사적인 자리외에 공적인 자리나 커뮤니티에서 사투리 쓰는 거의 없습니다. 못배운 사람이나 아님 의도적으로 쓰는 경우를 제외하고는.
"이경우는 실생활에서 대화하는 경우에나 보통 가능하죠. "
선생님, 지금 이 이슈는 유투브 영상에서, 거제 출신이 실제 사투리로 대화하는 케이스로 논쟁이 시작되었습니다. 공적인 자리나 커뮤니티에서의 타이핑 사용으로 하는 얘기가 아닙니다.
사투리를 쓰는 사람이 못 배운 사람이 아니라 공적인 자리와 사적인 자리를 가려가며 쓴다는 겁니다.
저도 평생을 경상도에서 보낸 사람이고 친한 친구들끼리 사적대화에선 사투리씁니다
그 아이돌은 당연히 거제 사람이고 사투리컨셉으로 방송하고 있었잖아요. 시청자들과 댓글로 소통하고 있었고. 그러니 가능하죠. 도시노?는 사투리컨셉을 유지하려다 말실수가 나왔거나 오버한거라 생각합니다. 다른 영상에선 원이가 제나보고 사투리로 오버하지 말라고 하는 것도 있죠. 그런겁니다. 그런데 그런 상황도 없이 글로 적는다? 그럼 이상한 거에요
노로 의심해서 다른 증거를 찾아야지 다른게 없고 노도 계속 틀리게 쓰는 사람이 아니라면 그 사람은 일베가 아닌겁니다!
개무섭노? 아니구요
혼잣말로 무섭노,개무섭노 씁니다.
노가 무조건 의문사에 붙지 않는다구요
님 경상도 안살고 글로 사투리 배웠죠?
경상도 사투리를 규정하려 하지말고
일베어를 규정하세요.
그리고 거기에 경상도 사람들이 경상도 사투리가 맞다고 하는건 빼고요
경상도 사투리가 먼저 나왔습니까
일베어가 먼저 나왔습니까
뭐가 먼저입니까?
님 어디 거주 중인지는 모르겠는데 님 말하는걸로
맞다 아니다 그러면 좋아요?
일베어가 노무현대통령 비하 시키는거도 더러워죽겠는데
내가 사는 지역 사투리까지 이렇게 맞니 아니니 규정하는걸 보고 있으니
어처구니가 없네요 진짜
(와이리, 왜 이리) 무섭노이기 때문에 쓸 수 있는겁니다. 의문사는 안 써도 상대방이 알 거라 생각하고 종종 생략하거든요. 개무섭노.는 ‘개’는 사용된지 생각보다 얼마 안됩니다. 옛날부터 썼다고 하면 그 옛날이 10~20년 정도밖에 안됩니다.
그럼 서울 사람들이
무서워~ 너무 무서워~ 할때 앞에
왜 무서워, 왜 너무 무서워 되는겁니까?
그리고 개는 예전에 ㅈㄹ,ㅈㄴ가 개로 요즘 변형된거뿐입니다.
그러니까요.‘개’는 옛날 사람이 쓰는 표현이 아니라고 하는겁니다. 무섭노가 되면 개무섭노도 쓸 수 있는 겁니다. 하지만 그렇게 쉽게 안 쓴다니까요. 혼잣말로 무섭노도 할배할매뻘 되는 사람들이 쓰는 거죠. 혼잣말이기에 상황맥락을 설명할 필요가 없어 단독으로 가능한겁니다.
경상도 사람도 단순 감정표현할때는 무섭다 무섭다이가등으로 씁니다.
타지역 사람에게 편협한 정보를 제공하는데 가만히 보고 있습니까.
사투리는 님 글에 있는게 다가 아닙니다.
님이 경상도 사람 다 패고 있는건 모르시나보네요
무섭노는 사투리라고 하니까 은근 슬쩍 앞에 '개'붙였다고
개 붙인거 가지고 사투리다 아니다 논점 흐리는건 아니구요?
언어도 친밀도에 따라 다르게 안써요?
친분이 깊은 지인들끼리 ㅈㄹ ㅈㄴ 안썼어요?
아.. 제가 본글을 생각나는데로 30분정도 걸려서 두서없이 적었는데 좀 많이 배우겠습니다. 오늘 밤12시 이내로 좀 넉넉하게 적어주시면 제가 선생님 글을 보고 박사논문이라도 참조해서라도 꼭 선생님이 올리시는 양의 2배정도로 답변글 올려드리겠습니다. 배움의 갈망이 끓어오릅니다.
말꼬투리 잡아서 비꼬거나 하는 건 알아서 하시면 되는데 제가 평생 경상도에서 초중고대대학원을 나왔고 경상도에서 20년째 국어교사생활 중입니다.
마산 울산 부산에서 살았구요.
국립국어원은 저도 자주 문의해봐서 아는데 그냥 사례가 있다고 알려준겁니다. 그게 경상도 지역에서 통용된 사례가 아니라. 논문 역시 특수사례가 있다는 것 뿐이고요. 그게 학계에서 일반적으로 인정되는 이론도 아닙니다. 특수지역이나 집단에서 자기들끼리만 사용되는 말을 일반적으로 통용된다고 하면 안됩니다.
아니죠. 님 댓글에 있는 말 처럼, "특수지역이나 집단에서 자기들끼리만 사용되는 말" 즉, 진주 "사투리"를 쓰고 있던 거죠.
이것도 경상도 사투리로서 표준화 되지 않았고 인정할 수 없으시다면 뭐, 앞으로 경상도 사투리말고 거제 xx동 사투리, 부산 xx구 사투리, 진주 xx동 사투리 이렇게 세세하게 나누면 되겠네요. 전 마산 합포구 사투리 계속 쓰겠습니다.
지역마다 집단마다 다른데 '이렇게 써야만 경상도 사투리야!' 라며 표준화 하려는 꼴도 우습네요. 심지어 이번 건은 구어체에 관한 사건인데 구어체마저 이렇게 표준화 시키려고 하니... 표준어도 문법 맞춰 쓰는 사람이 거의 없고 별걸 다 줄이는 세상인데... 줄임말도 다 지적해야겠네요.
저도 진주입니다.
그런데 뭐가 이렇게 끝났으니 이건 사투리가 아니다.. 저건 이래서 아니다... 다 소용 없는 짓이에요. 그냥 이 사투리가 사투리가 맞느냐의 최우선 순위는 "그렇게 쓰는 사람이 있느냐, 없느냐"가 맞습니다.
참고로 저는 일베가 경상도 사투리를 많이 오염시키고 있다는데에도 동의합니다.
하지만 무섭노 (=무섭네 와 같은 감탄어미) 는 그냥 저 어릴때부터 쓰던 말이고 어른들로 부터 많이 듣던 말입니다. 그러니까 아주 여기 일부 분들의 '내가 못들어봤도르' 나 '사투리의 규칙' 같은거 설명하면서 사투리가 아니라는 거 보면... 그냥 답답해 죽겠습니다.
여담으로 만약 일베가 끝에 ~노가 아닌 ~네 로 조롱을 했다면, 진주 시민들이 억울했겠네요.
"일베의 고 노무현 전대통령을 조롱하기 전에 사용하는 사투리였다면 방언으로 인정하겠지만, "
https://search.daum.net/search?w=fusion&DA=PGD&t__nil_searchbox=btn&q=%EB%AC%B4%EC%84%AD%EB%85%B8&sd=19900712000000&ed=20030101235959&period=u&p=8
아예 노무현 대통령 취임 전 날짜로 검색했습니다.
왜, 뭐가 등등이 붙은 것들이 많긴 하지만, 그런거 없이 단독으로 쓰인 것들도 분명 보입니다.
당연히 글로 남은 것이니 말로는 더 많이 썼겠죠?
저도 고향이 마산이고 고등학교까지 마산에서 보냈지만 처음 들어봅니다.
무섭다가 더 많이 쓰이죠. 물어볼때는 무섭나?로 씁니다. 물론 쓸 수도 있겠죠. 그런데 그게 문법규칙에 밎게 쓰이는 건 아니라는 겁니다. 특정지역 특정집단에서 쓸 수는 있어도
짜베이 같기도 한데.... 지가 갱상도라고 강력 주장하니....
지는 태어나 성인이 될 때 까지 자랐다지만, 내는 마~ 성인이 되고 인자 마 노년에 들어 섰는데, 아직 갱상도 산다....
야 이거 짜베이가?
징게 한두번 먹나, 신고 하세요, 이런 사람이 싱고는 또 좋아해....
뭘 증명해요?
지가 증명하면 나도 평생 여기 살았다는걸 증명하라고 요구 할테니.... 증명 안해도 됩니다.
증명 마세요, 여기서 증명 뭔 의미가 있다고....
오홍....
증거가 이젠 쌍이란 이야기죠?
빼박 징게 먹겠네요?
징게 멕인거 미리 죽하합니다. 짝짝~~
근데 ‘도시노’는 인정 못하겠어요. 몇몇은 이거까지 맞다고 하고 일베몰이하지마라고 하던데, 진짜 아닌것같습니다.
도시노! (X) 도시고!(O)
무턱대고 쓰는건 충분히 오해할만하고 이상하다고 생각합니다~.
니 뭐꼬?
환경과 의견이 다른 우리가 서로에게 화살을 겨누면 안됩니다. 글을 읽어보면 경상도 아니 부산 내에서도 사투리가 달라요. 이런 걸 의심할 수 밖에 없는 배경을 만든 일베놈들, 그리고 일베는 안하지만 그 문화를 흡수해서 “우리의 놀이다”주장하는 버러지들에게 화살이 향해야죠.