2030 세대를 두고 '극우화', '보수화' 되었다고 쉽게 재단하는데, 실상은 권위주의와 일방적 사고를 강요하는 기성진보의 '꼰대 문화'를 혐오하는 겁니다.
이게 어떤 서사가 있냐면 젊은애들이 사회이슈가 생기면 정치에 관심생기기 시작하서 커뮤니티를 찾기 시작하는데 진보진영은 어떤가해서 클리앙, 뽐뿌, 딴지 같은 친민주당 성향 커뮤니티에 갔다가 겪어보고 발끊는 애들이 많아요
조금만 다른 의견을 내거나 비판을 하면 합리적 설득대신 "너 일베지?", "작전세력이네" "역사공부가 부족하네" 라며 낙인부터 찍고 개무시 하잖아요. (저도 한때는 열심히 이짓을 했어요)
이게 예전 운동권 문화인 상명하복식 의사구조, 이견을 불허하는 폐쇄적문화인데 요즘 젊은애들은 네가 틀렸다는 훈계질과 선민의식에 기겁을 하고 손사래를 쳐요.
얘들 기준에서 지금 사회가 대를 위해서 소를 희생하는 암울한 시대가 전혀 아니거든요 . 그런데 진보는 늘 똘똘 뭉쳐서 1가지 답만 있고 나머진 다 배척하면서 전의에 불타는 이상한 사람들로 비쳐지는거에요.
거기다 진보가 겉으론 민주주의, 인권,약자보호를 내세우면서 실제로 진보커뮤니티나 진보진영에서 보여지는건 이와 전혀 배치되는 독선적 문화를 느끼니까 엄청난 위선이라고 여깁니다.
얘들이 생각하는 민주주의 가치는 다양성이에요. 다른 생각을 존중해주는건데 진보커뮤니티에 그런게 없다고 느끼니까 진보문화를 민주적이라고 생각안해요 그러니까 이에 대한 반발로 '민주화'를 조롱하는겁니다.
그리고 진보진영에서 추앙하는 유시민같은 논객들을 별로 안좋아해요. 우리눈에는 논리적이고 해박하다고 생각하지만 젊은애들은 자기들 생각을 들어주지 않기 위한 그냥 훈계질 수준으로 생각해요. 논리적 탄복보다는 배척감을 느낍니다.
간극이 정말 큰게 우리는 엠팍,펨코,일베 혐오하잖아요. 그런데 진보커뮤니티와 큰 차이가 있어요. 거긴 진보진영 특유의 일방주의적 질서나 꼰대문화가 없거든요. 그러니까 젊은애들이 거기 더 많이 가고 물드는거에요. 거긴 다른사람 주장에 대해 가볍게 반대나 조롱은 해도 훈계질을 안하거든요. 그러니까 진짜로 저쪽 커뮤니티가 더 민주적이고 자유롭다고 느끼니까 가는겁니다
저는 태생적으로 국힘세력에 대한 경험과 혐오가 깔러있는50대라 저런 진보특유의 폐쇄성에도 불구하고 관성적으로 민주당 찍지만 2030 세대가 그래줄이유가 없죠
전 그래서 지금상태에선 2030이 민주진영으로 돌아오기는 현실적으로 매우 힘들다고 봅니다.
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저도 하도 어릴때부터 들어와서 관성적으로 이곳에 들어오는데
점점 꼰대화 되는 분위기에 좀 숨막히는것은 맞습니다.
예전에는 상당히 liberal 했던것 같은데, 어느 순간부터 커뮤니티 분위기와 다른 얘기하면 완전 배척하는 분위기 같아요
예시를 잘보여주셔서 감사합니다.
네, 잘 알았습니다.
원래인간은 위선에 더 분노합니다
저완 다르시네요.
있는 그대로 말하는 게 좋을 것 같습니다.
제가 볼 때는 위선에 분노한다는 게, 그 또한 위선으로 보입니다만.
분노하고 싶은 곳에 분노한다고 하는 게, 더 있는 그대로가 아닐까요.
원래라는 건 없습니다.
위선에 더 분노 하는 사람은 있어도,
일반화 할 수 없고, 원래는 아닙니다.
젊은 세대들은 그런 인식이 많다는 소리입니다.
차라리
* 2030을 위한 새로운 정치 세력을 만든다
* 개혁신당을 지지한다
는 논리적으로 말이라도 되지요.
말이 안되는 행동을 하니깐 뭘 도와줄수가 없는 것이죠. 무엇이 불만인지 알려면 왜 2번을 찍었는지 설명이 되야 하는데 위와 같은 이유로 설명이 안되는데 무슨.... ㅋㅋㅋㅋ
꼰대가 싫어서 나찌를 지지한다.. 이건 뭐 그냥 욕나오는 소리죠
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자기 생각과 조금만 다르면 빈댓에 박제하고 따라다니면서 빗댓 달고 그러는 사람 많아요.
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진정으로 다양성을 믿었으면 상대 성별, 성소수자, 외국인 노동자, 장애인 혐오하는 또래들 말리고 부끄러움부터 느끼는 게 먼저였어요. 4050 세대의 문제가 아니라 2030도 똑같이 저지르는, '인간'이면 누구나 피할 수 없는 자기합리화 습성 문제입니다.
전 2030에 대한 인식이 쟤들이 잘못이라고 판단하는한 이쪽으로 오는 표는 계속 줄어드는 이유를 말하는겁니다. 누가 더 옳다는 얘기를 하는게 아니에요.
그보다는 자기의 패배와 절망의 감정을 자기 책임으로 오롯이 부담하는 게 겁나서 발버둥치는 뿌리깊은 남탓 근성이란 설명이 더 설득력 있어요.
님 말이 진보기준에서 맞말이에요. 그런뎨 요즘젊은애들을 설득을 못시켜요.
그런 건 한낱 타인이 감히 풀 수 없고 오직 리얼리티만이 그걸 해체해요. 현실은 응석 따위에 무심하거든요.
결국 님스탠스도 난 잘못이 없다. 쟤들이 문제다라고 생각하잖아요. 이게 현 주소예요.
4050의 내로남불도 2030이 들이박는다고 깨지는 게 아니고, 그 역도 마찬가지입니다.
만들어낸 자기 세계에 갇혔기에 겪는 모든 부조리는 자기 책임일 수밖에 없어요.
찢재명, ~노 이딴 단어쓰면서, 피해자들 조롱 중심으로 이야기를 하면, 그건 잘못된거 아닌가요? 잘못된건 잘못되었다고 해야죠. 같이 낄낄거리는게 맞는건지 모르겠네요.
다른 생각이 존중을 받으려면, 자기들도 충분히 존중을 해줘야 대화와 타협이 되는데, 틀딱 어쩌고, 짱개어쩌고 하는데 대화가 될런지 모르겠습니다.
일베나 펨코 이런애들을 혐오하는 이유 자체가, 약자에 대한 배려가 없다는거죠, 그냥 헐뜯고 잡아먹기 좋은 먹잇감으로만 봅니다. 세월호, 이태원, 제주항공 참사 유가족들에게 위로와 안타까움이 있던가요? 유가족이 억울해서 단식하는데 그 앞에서 피자 쳐먹던 새끼들의 문화도 존중해줘야 하나요?
그런거 잘못된건 잘못했다라고 하고 지적해줘야 하는데, 그런걸 꼰대짓이라고 받아들이는게 그들의 문화이죠.
그런분위기를 조성하고 선동하면서 이익을 취하는 집단 (일베, *천지 등) 이런애들을 강력하게 조져야 합니다.
지금 2030 뭐 4050 싫겠죠. 뭐 어쩔 수 없습니다. 그냥 그러고 살아야죠.
나중에 지금의 2030도 나이들어 그 꼰대가 되어있을 겁니다.
네 맞습니다. 저는 2030에 대한 진단을 잘못하고있다 를 말하는거에요.왜 쟤들이 여기를 싫어하는지를요
본인들의 생각과 행동이 본인들의 미래를 만드는거지 거기에 이래라 저래라 할 생각 없고, 피해만 안주면 좋겠습니다.
전 싫어하게 된 이유를 말씀드린 겁니다
현재 복지 제도는 대부분 20대에 맞춰줘 있는데도 20대들은 복지 축소를 외치고 있습니다.
오히려 과도하게 극도의 공정을 요구하는 세대라고 생각합니다.
여성 우대나 장애인 우대에도 분노하죠.
그들이 말하는 공정은 자신에게 유리한 공정입니다.
젊은 친구들 많은 애객이나 뭐 그런 사이트들도 자주가는데요
여성비하, 지역비하, 중국비하, 일본비하...
뭐 무슨 세계시민이라든가 인간의 존엄, 인권 이런 가치는 눈 씻고 찾아봐도 없어요 ㄷㄷㄷㄷ
장애인을 지원 하는건 인권을 위한 거지만 그들은 그 가치를 존중할 생각이 없고
일반인과 마찬가지로 장애인을 지원하지 않기를 원한다는 겁니다.
장애인을 지원하지 않는 만큼 일반인에게는 상대적으로 이득이긴 합니다만
이득을 추구한다는 개념으로 접근하시면 안됩니다.
사회적 약자라는 인식이 없어요.
태어나니 선진국인거죠.
과거에 대한 빚도 없고 인식도 없어요.
눈뜨니 민주국가인데 내가 누리는게 당연합니다.
나의 이익에 반하거나 이를 제한하려는 행동은 "자유"를 억압하는 행위로 느껴지는거죠.
그들에게는 당연한겁니다.
예를 들어 여성 임대주택에 남성이라서 지원을 못했는데
공정하게 남성도 지원해달란 주장이 "이득"을 추구하는 거라고 볼 수도 있겠습니다만
그들은 "불이익을 없애달라" 라는 개념으로 이해하고 있습니다.
30~60년대 출생들이 625를 겪고 반공이념에 물들어있는게 다수이듯,
70~90년대 생들이 민주화에 눈을 뜨고 이념지향적 사고를 하는것도 당연합니다.
00년대 이후, 02년 월드컵 이후의 세대들은 그게 다 "당연"하다는 거죠.
뭐 크게 이쁘게 포장해주고 싶은 생각은 없어요. 아닌척 하는게 별루일 뿐이죠.
공정이라는 탈로 이익을 추구하는 모습이요.
말씀하신대로 세대 전체의 가치관이 형성이 되는 데에는 이유가 있습니다.
현재 애들의 가치관이 우경화 되게 된 원인을 찾고 해결하지 않으면 이후 세대도 계속 우경화 될겁니다.
지금 10대들도 똑같이 우경화 되고 있는 상황입니다.
과거 유럽에서 1,2차대전을 겪은 세대들의 좌절감, 그 이후에 태어난 세대의 좌파운동,
그리고 전세계적으로 80년대 이후에 벌어진 보수화...이게 대충 20~30년씩 가더라구요.
30~60년대 출생들이 625, 70~90년대 생들이 민주화,
지금 애들은 왜 그렇게 됐다고 생각하세요? 월드컵이 원인은 아닐거잖아요.
태어난 시기보다는 정치에 진입하는 나이 17~25 때의 경험이 중요한데
이 시기는 문재인 정권이었습니다. 그 전에는 10~30대도 민주당 성향이 강했으니까요
그 때 문재인이 지나치게 불공정한 복지들을 많이 해서 반발로 이렇게 됐다고 생각합니다.
당연히 저는 복지가 필요하다고 생각합니다만
전후 사정 없이 "여성 전용 빌라, 창녀 지원금" 등 정책을 보면서 "민주당은 이상한 정책을 하는 당이야."라고 굳어버린거죠
여성계의 요구와 정치활동, 여론활동으로 저런 혜택이 주어진거죠.
흔히 페미라 통칭하지만 저쪽의 노력은 생각외로 오래되었습니다.
지금 거기에 불만을 가진 세대가 출현 했고,
시간이 흘러 이들이 정치에 참여하게 되면 없어지겠죠?
참고로 저는 창녀지원금이라는 단어는 별로 좋아하지 않습니다.
복지는 불공정합니다. 공정한 복지가 어딨나요.
이재용은 국민연금 안내고 싶을겁니다. 내는거에 비해서 받는건 쥐콩만하니 불공정이죠.
> 실제로 2017년 대선 직전 후보별 지지도 조사 결과를 성별/나이별로 살펴보면 20대 남성의 문재인 대통령 지지율은 29%로 60대 남성과 여성 다음으로 낮았다.
https://news.kbs.co.kr/news/pc/view/view.do?ncd=4096770
20대들이 우경화 되는 이유를 알고 해결해야 한다는 겁니다.
저는 설득이라기 보다는 그냥 세대의 특성?정도로 파악하고 있다고 말씀드립니다.
좋은 휴일 되세요~
자료 감사합니다.
난 공정을 원해.
왜 쟤는 주고 난 안 줘?
왜 쟤는 올려주고 나는 안 올려줘?
쟤는 나보다 못나고 나보다 노력도 안했는데 왜 똑같이 줘?
과거 인국공 사태부터 이번 삼성 초기업노조 성과급 사태와 최근 하이닉스 노조의 5억 대출 요구 사태까지 이 관점에서 보면 쉽게 이해되더군요.
왜 쟤는 주고, 나는 안줘?
왜 쟤는 되고, 나는 안돼?
왜 내가 짜치게 쟤들과 동급 취급 받아야해? 이건 불공정해!!
그게 왜 민주 진영에만 해당하느냐는....결정적 문제가 있죠.
커뮤니티에서는 뭐 그럴 수 있다 치지만,
그런 이유가 보수진영 지지의 이유는 더더욱 될 수 없음과 연결 되진 않죠.
누적된거죠. 진보진영 문화에 대한 부정적 인식들이요. 20년전만해도 커뮤니티 대부분은 진보색채가 강했는데 점점 바뀌잖아요.
결국 진보는 꼰대들이다 라고 낙인찍힌거죠
이거 진보 진영에서 내 새우는 키워드 중에 젊은애들이 가장 싫어하는 단어더라고요
커뮤니티 자체가 독선적인데 무슨 상식이냐면서
xx충 좆소 찐따 한남 한녀 꼴페미 대깨문
내란견 xx거지
이거 다 어디서 나온 단어들인데요
벌레 좀비 견 같은걸로 자신과 다른 타인들을 멸칭하는게 그사람들인데요
이게 다양성을 존중하는건가요?
조롱은 해도 훈계는 안한다구요?
훈계는 타인을 끌어들이거나 같이거자 인거고
조롱은 타인을 아예 죽이는건데요.
이게 무슨 주장입니까 대체...
그냥 타인 조롱하는게 좋다는걸 포장하는 글인가요?
갈라치기를 하려면 좀 논리적인 척이라도 해야 하는데.......지나가던 50대가 웃고 갑니다.
웃고 가기 때문에
젊은표가 안 돌아온다는 얘기 하는 겁니다
젊은 애들이 느끼는 거를 말씀하는 건데 자꾸 내가 옳다고 주장을 하면은 얘기가 나가지가 않아요.
그래서 MZ라고 부릅니다.
계엄 독재 반대하는 230대 상당수도 민주당 싢어함
그게 폭발적으로 반음하면 극우이념에는 반대하면서 민주당 비토할수 있는거죠
2030이 4050 기성세대를 싫어 하는 거라고 봅니다.
진보라는 성향을 붙일 이유는 없어 보이구요.
정치적인 성향의 내용이 붙으면 그 반대 의견을 가진 사람에 비판이 있는건 당연한거라고 봅니다.
어느 시대에나 있는 세대간의 갈등을 정치성향으로(특히 진보를 중심으로) 구분하여 비난하고 혐오하는 문화를 만드는 것은 적절해 보이지 않습니다.
일베나 팸코가 문제가 사회에 미치는 문제와 진보커뮤니티라는 곳이 사회에 미치는 문제 중 어느 곳이 더 해로운 곳인가요? 커뮤니티운영방식이나 분위기를 싫어할 수 있지만 그게 극단적인 협오를 대놓고 조장하는 사이트와 비교하는건 무리라고 봅니다.
그리고 꼰대 문화는 진보와 보수를 가리지 않습니다.
전 이런 사태가 온 것은 공교육과 부모가 아이들 교육 손 놓고,
교육학 전혀 배우지 않은 일타 강사에게 전적으로 교육을 맡겨서 그렇다고 봅니다.