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모두의공원

누굴 (이탄희 의원) 비판하더라도 뭐라고 하는지는 좀 듣고 비판합시다. 45

19
2023-11-08 23:53:59 수정일 : 2023-11-09 00:10:54 49.♡.181.163
톨바돌

별로 이탄희 의원 좋아하진 않습니다만, 계속 비판 얘기가 올라와서 뭐라고 하나 좀 들어 봤습니다.


1. 일단, 이탄희 의원 본인이 다당제, 연합정치를 선호하는건 맞습니다만, 본인도 중/장기적 으로나 가능할거라고 말 하네요.

2. "직을 걸겠다" 라는건 이번에 국민의힘이 제시한 '병립형' 을 받지 말자 그거 하나입니다.

3. 즉, 다음 선거는 현행법 그대로 가자는게 이탄희 의원 주장의 요지입니다.


지금 그럼 이탄희 의원 까는 분들은 국민의힘이 제시한 병립형을 받자고 말씀하시는걸까요?

비판을 하더라도 최소한 뭐라고 하는지는 다 듣고 비판을 했으면 좋겠습니다. 

듣고 싶은 부분만 쏙 뽑아내서 까지 말구요.

==


이렇게 써놨는데도 여전히 다른 소리들 하시는 분들 많네요.

이탄희 의원 주장은 "현행 그대로 가자" 그거 하나입니다. 

아마도 민주당 내에서 병립형 받자고 하는 사람들이 있으니까 튀어나온거겠죠.

저도 그만 자야겠습니다. 


톨바돌 님의 게시글 댓글
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댓글 • [45]
Riverside
IP 5.♡.46.45
11-08 2023-11-08 23:58:58
·
이미 지역구는 소선거구제로 확정이고, 비례대표만 연동형 (21대총선) vs 병립형 (20대 이전)이냐만 남았죠. 국힘은 병립형 주장 중이고 민주당은 연동형 쪽이었다가 지금 병립형으로 유혹을 느끼는 중이죠. 딱 그거 하나 남은건데 무슨 내각제 이야기나오고 그러고있죠.
톨바돌
IP 49.♡.181.163
11-09 2023-11-09 00:01:22
·
@Riverside님 저도 대한민국에서 다당제는 환상이라고 생각합니다만, 주장은 잘 들어보고 까야지, 내가 듣고 싶은 부분만 골라내서 까면 안되겠죠.
로그
IP 125.♡.98.99
11-09 2023-11-09 00:00:26 / 수정일: 2023-11-09 00:00:59
·
비젼 없이 자리 채우고 있는 국회의원이 수두룩 합니다. 게중 자기 목소리를 가진 것만으로도 훨씬 앞서 있는 사람인데 남의 선명한 비젼에 대고 이상주의니 어쩌니 하는 댓글 보고 있자니 어처구니가 없더라구요...
톨바돌
IP 49.♡.181.163
11-09 2023-11-09 00:05:47 / 수정일: 2023-11-09 00:05:57
·
@로그님 이탄희 의원이 다소 이상주의자는 맞는것 같습니다만, 본인이 현 시점에서 주장하는 논리는 명확하고 맞다고 생각합니다. "현행 그대로 가자"

그래서 지금 시점에서 비판을 받을 내용 아니다 라고 생각하는거구요.
이씨
IP 211.♡.196.161
11-09 2023-11-09 00:00:49
·
차기대권주자... 미리 작업시작..ㅁㅓ 이런거죠
톨바돌
IP 49.♡.181.163
11-09 2023-11-09 00:03:00
·
@이씨님 겨우 이런 주장 하는것 하나 가지고 차기 대권 주자라니....말도 안됩니다.
Riverside
IP 5.♡.46.45
11-09 2023-11-09 00:04:27
·
@이씨님 다음은 이재명이 사면발의 수준의 자충수를 두지 않는 이상 이재명이 후보됩니다. 가지치기는 아니라고 봅니다.
대략어리버리
IP 112.♡.191.60
11-09 2023-11-09 00:24:26
·
@이씨님 뭐 이런 말도 안되는 의견을......
-Momo-
IP 165.♡.228.114
11-09 2023-11-09 07:56:40
·
@대략어리버리님 차기가 꼭 다음 얘기하는게 아니라 싹이 보이는 인물이니 미리 양념치는거라고 좀 오바하면 충분히 가능한 시나리오라고 봅니다. 개인적으로 요새 진보 커뮤니티에 뭔가 싹수있는 대중성있는 정치인들에게 자꾸 논란점 콕콕 집어서 상처내기가 진행되고 있다고 봅니다.
대략어리버리
IP 112.♡.191.60
11-09 2023-11-09 08:32:06
·
@-Momo-님 아... 제가 의견을 오해했습니다. 이탄희 의원 본인이 스스로 몸값 올리는 중이라는 의견으로 이해했어요.
요즘 갑자기 이탄희의원에 대한 부정적인 글들이 많이 올라와서 글쓴분 의견과 같이 알바들이 움직이는 건가 생각이 들 정도입니다.
삭제 되었습니다.
deej
IP 49.♡.253.141
11-09 2023-11-09 00:03:45 / 수정일: 2023-11-09 00:05:26
·
바른 말도 때가 있는 법입니다. 상황파악이 안 되는 건지, 자기 정치의 욕심이 과한건지 잘 모르겠습니다. 일단 외계인 부터 무찌르고 정비를 하든 뭘 하는 것이 맞다고 봅니다. 힘을 합쳐 싸워야 할 판에, 주제에서 벗어난듯한 이슈를 계속 제기하는 것이 현명해 보이지는 않습니다. 민주당은 아직 탄핵도 제대로 못 하고 있는 상황입니다.
Riverside
IP 5.♡.46.45
11-09 2023-11-09 00:05:25
·
@deej님 그 때가 지금입니다. 곧 선거제 개편과 선거구 획정이 확정됩니다. 12월까지요.
톨바돌
IP 49.♡.181.163
11-09 2023-11-09 00:07:19
·
@deej님 뭐라고 하는지 들어 보셨습니까?
"현행 그대로 가자" 가 왜 주제에서 벗어난 얘기일까요?
그럼 국민의힘이 제시한 병립형으로 가자는 말씀이실까요?
deej
IP 49.♡.253.141
11-09 2023-11-09 00:13:23 / 수정일: 2023-11-09 00:29:18
·
@톨바돌님 내용을 들어보지 않았습니다만, 이탄희 의원의 선거제 개편에 대해 가진 진정성은 잘 봐오고 있습니다. 정치가 살기 위해서 장기적으로 잘 정비되어야 하는 부분이라고 생각하고, 많은 부분에 대해 동의합니다만, 다른 큰 이슈들이 많은 상황에서 이 이슈가 꼭 주목을 받아야 할 이유가 있는건지 모르겠습니다.

다만, 영상을 아직 보지 않아서 제 의견의 핀트가 엇나갔을지 모르니, 영상을 보고 다시 의견을 드리겠습니다만, 저는 그간 봐 온 느낌으로 이탄희 의원에 대한 원론적인 이야기를 하는 것입니다.
삭제 되었습니다.
deej
IP 49.♡.253.141
11-09 2023-11-09 00:28:50
·
@톨바돌님 영상 보고 다시 글 씁니다. 이탄희 의원님이 하신 말씀 예전 유시민작가님과 윤건영의원과 함께 했던 토크 콘서트 영상에서 하신 말씀과 같은 내용으로 받아들이고, 대부분 동의합니다. 거대 양당이 될 수 밖에 없는 제도가 정치에는 치명적이라는 말도 큰 부분 동의합니다. 저는 개인적으로 결선 투표의 중요성을 크게 보고 있고요.

하지만 영상을 보고 나서도, 제 원래 댓글의 주장을 그대로 유지하겠습니다.

지금 이탄희 의원이 하는 얘기는 마치, 지금 집에 도둑이 들어서 빨리 내 쫓아야 하는 상황에, 창틀을 교체해서 집의 보안을 더 강화하자라고 주장하고 있는 꼴과 비슷하다라고 봅니다.

지금 대한민국이 이 꼴이 된 것은 거대 양당 때문이 아니라 윤석열 때문입니다. 마치 거대 양당이 모든 악의 근원이고 지금 당장 바꾸지 않으면 큰일 날 것 처럼 보지만, 미국이라는 나라가 버젓이 존재하죠.

이탄희 의원의 말이 100% 맞다고 할지라도, 지금은 이슈화 할 때가 아니라는 생각 여전합니다.

지금은 모든 힘을 윤석열 쫓아내는데 힘을 모아야 할 상황입니다. 선거제 개편은 그 이후에 해도 늦지 않습니다. 많은 분들이 실망감을 표출하는 것은 바로 이 때문이 아닐까 생각합니다.

본인의 신념이 확고해서 그런 것인지, 정치인으로서의 이미지 메이킹 때문에 그런 것인지 모르겠지만, 지금은 누가봐도 총력을 다해 윤석열 부터 몰아내야 할 상황이라고 봅니다.
Riverside
IP 5.♡.46.45
11-09 2023-11-09 00:31:35
·
@deej님 지금 그래서 민주진보 200석으로 윤석열 쫓아내자는게 이탄희 의견입니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
귤알갱이
IP 180.♡.178.137
11-09 2023-11-09 00:04:32
·
이탄희가 뭐라하는지도 알겠고 이탄희 의원 인간적으로 존경합니다만
국민을 위한 정치인이라는 생각은 들지가 않네요.
하나의 민주당의 강력한 힘으로 가야합니다.
지금도 당내 수박들에 발목 잡히는 상황인데
연합이 되면 그게 공식화가 되는겁니다.
대통령을 다시 가져와도 국민이 밀어주는 대통령의 뜻대로
여당을 지지하는 당원과 국민들의 뜻대로
추진되기 어려울겁니다.
삭제 되었습니다.
세로토니
IP 180.♡.92.64
11-09 2023-11-09 00:23:56
·
@하늘걷기다님
BlueX
IP 39.♡.24.151
11-09 2023-11-09 00:06:58
·
방송 나와서 내내 다당제 이야기만 하니 속터져서 그러는거죠... 클리앙에서도 이탄희 의원에 대한 기대가 컸었죠. 표창원이 프로파일러 경찰 출신으로 시원하게 해줄것 같았던 기대처럼요...
보라눈
IP 122.♡.12.50
11-09 2023-11-09 00:09:34
·
이탄희 이전에는 라디오 시사도 잘 안나왔고, 유툽은 쳐다도 안보던 인물이에요
당원과 소통이 부족하고 끈끈함이 없단 평 듣던분이 직을 건다고 말할만큼 이 껀에 이리 열심히 하는게... 겉으로 드러난 신념 이런게 전부가 아니라는 거 요새 확신하는 중입니다
세로토니
IP 180.♡.92.64
11-09 2023-11-09 00:23:43
·
@보라눈님
PIATE
IP 182.♡.72.216
11-09 2023-11-09 00:09:49 / 수정일: 2023-11-09 00:38:08
·
현행 연동비례 자체가 그냥 우리나라랑 맞지도 않는 거 억지로 이리비틀고 저리기우고 해서 만들어낸 이상한 제도인데 이걸 냅두자는거 자체가 웃긴겁니다. 의석수 조정해서 비례대표의석 비율 높일 거 아니면 우리나라에서는 아예 비례를 없애든가 비례를 할거면 이전으로 롤백(병립식) 하는게 맞아요. 보아하니 의석수 조정은 천만년전에 물건너간듯하고요.

그리고 이탄희 의원이 어떻게 위성정당을 방지하자고 주장하시는지도 한번 찾아봤습니다.
이탄희 의원의 주장을 보면 정치자금법을 개정해서 지역구다수정당(지역구의석수 > 비례의석수)과 비례다수정당(비례의석수 > 지역구의석수)이 합당하면 정당보조금을 50% 삭감하자는 주장인데 이건 그냥 위성정당 파놓고 통합만 하지 말란 소리죠. 국민적 인식이 범국힘 범민주로 나뉠건 뻔한 일이고 실질적으로 행동도 같이할건데 이렇게 되면 껍데기만 다당제지 실질은 양당제잖아요. 차라리 민주당 박성준 의원안처럼 지역구 의석의 30% 이상 공천한 정당의 비례공천 의무화가 더 현실적인 대안일 겁니다.

내용추가)
사족을 좀 더 달면 저는 이탄희 의원의 주장에 포함된 우리 정치가 지향해야 하는 방향은 받아들일 만하다고 생각해요. 그런데 지금 이탄희 의원의 다른 주장들까지 같이 놓고 보면 그 방향으로 나아가기 위해 달성되어야 할 여러 선결문제들-예로는 제가 위에 적어놓은 비례의석 비율이나 국회의원 의석수 문제 등-을 어떻게 해결할 것인가에 대한 고려가 잘 보이지 않는다는 것이 저의 생각입니다.
쿠팜롤
IP 106.♡.195.110
11-09 2023-11-09 00:20:30
·
지금 상황에서 이상민정도 말고 민주당의원 비판한답시고 비난하는 사람들이 수박이라고 봐야죠.
그들이 볼때 민주당 분열로 몰아가는 갈라치기 작업이 최선의 방법이겠죠.
처음그때처럼
IP 119.♡.10.168
11-09 2023-11-09 00:34:14 / 수정일: 2023-11-09 00:38:05
·
처음보다 갈 수록 비판의 강도가 세지고 있죠?

왜 그럴까요?

본인의 주장에 대한 근거가 점점 더 빈약해지고 고집불통 같은 모습을 보이니 그렇습니다

얼마전이에요

방송에 나와서 민주당이 180석 가지고 아무것도 못 한 것이 양당제 때문이다라는 뉘앙스로 이야기를 했습니다

이게 지금 맞는 판단입니까?

이낙연과 수박들 때문이라는 것을 온 세상이 다 알고 있지 않나요?

대선도 이낙연의 대장동,경선 불복 그 여파로 수박들 대선 기간에 선거운동 안하고 이재명 대표 혼자 뛰냐는 소리까지 나올 정도로 무너져서 석패한 것을 모르는 사람들이 있나요?


또 지금도 민주당이 치고 나가지 못 하는게 양당제라서 그렇습니까? 수박들 헛짓 때문 아닙니까?
(비리 검사 탄핵도 검사출신들 그리고 우상호가 반대한다면서요? 다당제 되면 저들이 연합해서 해줍니까?)


거기다 최근에는 의원직을 걸겠다느니 민주당이 손해를 봐도 해야 한다느니 태평한 소리를 하니 쌓이고 쌓여서 터지는 중인거죠

이탄희 의원도 돌아볼 필요가 있습니다

이탄희가 틀렸다라는 것을 따지는게 아닙니다
대략어리버리
IP 112.♡.191.60
11-09 2023-11-09 08:36:42
·
@처음그때처럼님 수박들의 그 해당행위 자체가 양당제의 폐혜라는 이야기 아닌가요? 양당제가 너무 공고해서 유권자에게 잘보이기 보다는 상대방을 깍아내리는 것에 집중하게 만들기 때문에 개선해야 한다는 거죠.
모두가 현실적인 부분에 집중할 때 원론적인 부분도 같이 보자고 이야기하는게 수박이라 칭함 받을 일인지 모르겠습니다. 12월말까지 선거법 확정해야 해서 선거제도 관련도 급한 현안이기는 합니다.
처음그때처럼
IP 124.♡.205.121
11-09 2023-11-09 09:11:32
·
@대략어리버리님 수박과 양당제가 무슨 상관입니까?

이낙연과 양당제가 무슨 상관이죠?

이낙연의 경선불복, 이낙연의 대장동 가짜 뉴스가 도대체 양당제와 무슨 상관인지 쉽게 이야기 해주시겠나요?
대략어리버리
IP 112.♡.191.60
11-10 2023-11-10 07:58:25 / 수정일: 2023-11-10 07:59:41
·
@처음그때처럼님 다른 선택지가 없기 때문에 내가 잘하지 않아도 상대방만 못하면 이기는 손쉬운 방법을 정치인들이 택한다는 이야기 입니다.
아르키리드
IP 119.♡.21.82
11-09 2023-11-09 00:41:03
·
제가 지금 이 댓글을 몇 번을 다는지 모르겠는데 비판의 주제를 계속 돌리려고 시도하는 사람들이 있습니다.
일단 이탄희 의원님 비판을 시민당 몰빵론으로 논지 흐리는 분들 게신데 전혀 다른 문제입니다. 열린민주당은 시민들이 열린공천으로 뽑은 우리가 검증한 후보들이었습니다. 사실상 코어 민주지지자들이 공천한 민주계 정당입니다. 반면 이탄희 의원님이 주장하는 진보세력과 연합한 시민당은 어땠죠? 용해인 빼고 국짐첩자 조정훈, 남자는 잠재적 가해자라는 권인숙 그외 어디서 뭐하는지 잘 보이지도 않는 군소정당 의원들.

이탄희 의원님의 정치개혁이 틀려서가 아니라 주장에 헛점이 보이니까 비판하는 겁니다.
이탄희 의원님 주장을 살펴보면 이렇습니다.

더시민 17석이랑 열린민주 3석 합쳤으면 20석으로 교섭단체 꾸릴 수 있다 그럼 개혁할 수 있었을 것이다.
- 아닙니다. 180석으로 개혁 못 한건 양당제여서가 아니라 제가 엄중한 당대표 뽑아서 그렇습니다. 전제부터 잘못됐습니다.
아니 애초에 시대전환 조정훈이 법사위에서 특검 막아서 탄핵 시동 못 걸고 있는 걸 봤는데 기만도 이런 기만이 없습니다.

현행 제도에서 선거를 치르면 국힘은 개헌저지선인 100석을 넘길 것임으로 진보연합 200석을 만들어야 한다 그러려면 위성정당을 허용해선 안 된다.
- 연동형 비례제로 진보세력 200석 만들어서 탄액하자고요? 강서 승리로 고무된 건 이해하지만 선거는 고개쳐들면 집니다. 정말 경솔한 발언이 아닐 수 없습니다.
그리고 한국에 제대로 된 진보세력이 있나요?
국민의당, 정의당, 시민당이 어땠죠? 민주당의 호남당원으로서 국민의당 참 할 말 많은데 다 빼고 이탄희 의원님 본인부터가 사법농단 이후 김명수 대법원장 대응에 실망하셨다고 하시는데
그 대법원장 국민의당에서 추천한 겁니다. 정의당이야 언급할 가치도 없고요.
그리고 기본소득당은 몰라서 그렇지 정의당이나 녹색당 같은 그냥 페미정당입니다. 진보정당에 환상가진 분들 많은데 노회찬, 박원순, 이재명 같이 현장에서 사회운동한 분들 제외하고 그쪽
구성원은 그냥 남들이 yes할 때 no하면 쿨해보인다고 생각하는 정치혐오자들입니다. 실재로 조국도 다 서울대 갈 필요없다면서 자기 자식들은 sky보냈다고 강남좌파에 결국 학벌따지는
엘리트라고 조롱하고 박원순 시장님도 어쩔수없는 한남이라고 조롱하고 민주당도 착한 국힘이라고 생각하는 친구들입니다.
마땅한 대안 진보세력이 없는데 뭘 믿고 이런 주장을 하시는지 모르겠습니다. 적어도 현존하는 군소 진보정당들은 연정의 대상이 아닙니다.

무엇보다 탈진실 대혐오 시대에 연동형 비례제 하면 진보개혁세력이 힘을 얻는 게 아니라 전광훈태극기당, 살코준천지당, 페미나치당으로 교섭단체 꾸릴만큼 당선될 겁니다. 이것들이랑
연정해서 탄핵할 수 있을 거 같나요?
대략어리버리
IP 112.♡.191.60
11-09 2023-11-09 08:41:22
·
@아르키리드님 박근혜 탄핵은 민주당 혼자 했나요? 바미당 계열이랑 같이 한겁니다. 이탄희 의원 주장은 병립형 으로 돌아가면 민주당이 과반은 넘기겠지만 탄핵가능한 의석은 못얻으니, 현행 준연동형을 유지하되 위성정당을 만들지 말고 하자는 의견인데, 뭐가 그리 문제가 되는 걸까요?
지금보면 바미당계열이 국힘과 도긴개긴이지만 그때는 탄핵을 같이할 정도로 이야기가 되는 수준이었습니다.
제3당이 출현한다고 해도 충분히 탄핵을 이야기 해 볼만 하다고 생각해요.
강가에돌맹이
IP 106.♡.66.144
11-09 2023-11-09 00:55:52
·
이탄희 좋은분인거~유시민장관님이 보증했는데 모르는분 없을것입니다.
다만 멧돼지가 나라를 나락을 몰고가고 있고 대다수 사람도 힘들어하지만 특히 민주당지지하시는분들은 무척힘든 시기를 보내는데 ~잘못된선거제도면 어떻습니까~
어떻게든 이길생각을 해야지 한가하게 저런소리나하고 있고~ 그보다 급한 건 가발탄핵 먼저 아닌가~ 동관이는 가만둘것인가~ 이런 소식이 먼저들려야하는데 이런건 없고~ 좀 짠합니다.
parislee
IP 47.♡.222.242
11-09 2023-11-09 01:09:05
·
솔직하게 현재같이 양당으로 지역구가 치우치는 상황에서 연립형 비례대표제는 문제가 있는것도 사실인것 같습니다.
연립형으로 하면 민주당과 국힘은 비례대표 한석도 못 얻는게 확정적인데
그럼 양당은 정치신입은 어떻게 수급하는가 하는 문제도 있는것 같습니다.
모두 비례대표하려고 별로 수준이 있지도 않은 당으로 몰릴텐데 말이죠.
민주당에서 정치 하고 싶은 신인이 있어도 지역구로 나가야 하는데 그럼 민주당 지지하는 조금 취약한 계층은 영원히 국회의원이 될 수 없구요.

정의당의 예를 봤을때 그렇게 소수정당에 의석을 주는게 의미가 있는가 하는 생각또한 듭니다.
mineral7
IP 39.♡.43.143
11-09 2023-11-09 01:25:41 / 수정일: 2023-11-09 01:30:26
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민주공화국 대한민국의 시대정신인 검찰개혁, 언론개혁도 지지부진한 상황에서 과연 선거제 개편이 위의 두 사안보다 더 중하고 시급한 사안인가요...?

그리고 김용민 의원이 검사탄핵의 첫 물꼬는 열었지만 추가적인 검사탄핵도 민주당 내부적으로 저항과 반발 때문에 쉽지 않다고 하는데... 검찰개혁의 한 방식중에 하나인 검사탄핵보다 선거제 개편이 더 중하고 시급한 사안인가요?

이탄희 의원은 법조3륜 중에 한축인 판사 출신인데 검찰개혁 관련해서 목소리를 내는 건 본적이 없습니다.

뭐가 중헌지를 그리고 최우선순위가 무엇인지를 모르는 정치인들은 결국, 지나고 보면 다 이상한 곳에 가 있었습니다. 낙지가 또 찰스가 그랬습니다.
선인장
IP 59.♡.193.197
11-09 2023-11-09 01:28:42 / 수정일: 2023-11-09 01:43:55
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연동형 장점 : 윤석열 탄핵가능성은 가장 높음.(?)
연동형 단점 : 준석이에게 거대한 영향력을 주고, 정의당에게 산소호흡기를 주며, 종교계 빌런의 탄생도 예상됨.

이탄희의원은 병립형이 소탐대실이라고 하는데, 제가 보기엔 연동형이 소탐대실 같아요.
이의원은 국힘이 민주당의 안티테제로 보고, 국힘을 와해시키면 민주당이 장기적으로 이길거라 생각하는것 같습니다.
저는 민주당이 국힘의 안티테제라고 생각합니다. '욕심/양심'이 대립하는 모델이기에 민주당이 버티는거고, '욕심1/양심1/욕심2/욕심3/욕심4'로 판을 짜면.. 개개인에게 더욱 맞춤화된 '욕심의 정당'의 갯수가 늘어나면 민주당의 표심만 약해질 뿐입니다. 갈팡질팡하는 중도표에서요.

이의원은 1.1보전진, 1보후퇴의 정치는 멍청한 모델이고, 다당제는 우상향하는 모델로 생각하시던데, 이부분이 결정적으로 틀렸다고 봅니다. 양당제이기에 0.1보씩 전진하고 있는겁니다. 위인들의 희생을 통해 말이죠.
weweb4
IP 180.♡.35.130
11-09 2023-11-09 05:40:36 / 수정일: 2023-11-09 05:46:11
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포인트는 민주당의 수박스러움에 실망하신분들이 대체정당을 찍자니 사표될까 우려되서 도로 민주당이거아닌가요?ㅎㅎㅎ이재명몰빵180석? 글쎄요 이낙연180석과 큰차이 아직 못느끼는 마당에 또다시 몰빵은 바보짓 같아요~ 이탄희가 옳아요~ 당원주도해서 의원만들어 놨다고 당원시키는데로 하는 정당 절대 아님을 저는 깨달았네요~ 다당제가 옳았다~^^
길상
IP 114.♡.100.37
11-09 2023-11-09 06:03:14
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이탄희의원은 등대를 자처했지요.
우리나라 정치는 다른 곳으로 갈 확률이 높지만요.
우리나라 정치는 이상을 오랫동안 담지 못해왔죠.
여론이나, 제도에서 우리는 이상을 품어주지 못했습니다.
노무현대통령의 이상, 노회찬의원의 이상, 현실을 들먹이며 곁을 내주지 않다가 우리 곁을 떠난 뒤에 추모하지만 그들의 이상을 다시 얘기하는 사람에게도 곁을 내주려하지 않네요.
적어도 선의 자체를 비난하지 말았으면 합니다.
이탄희의원의 이상은 우리에게는 너무 달달한 이상이란 걸 인정하지만, 현실을 들어 비판은 하되 이상을 실현시키려는 용기와 노력을 비난하지는 맙시다.
-Momo-
IP 165.♡.228.114
11-09 2023-11-09 08:02:54
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@길상님 저도 뚝심있게 대연정 내세우던 노대통령 생각이 많이 납니다. 물론 대중 정치인이 시대의 흐름에 맞춰 주장하는것도 필요하겠지만 이탄희 의원은 초기부터 선거제도에 대한 이야기 많이들 해왔고 막상 내부에서 다른 의원들이 병립형을 받으려는 모양새가 보이는 부랴부랴 인터뷰 하고 다니는것 처럼 보여요.

솔직히 타도 윤석열을 외치는것도 좋지만 개인 신념 주장하는게 나이브하고 눈치없다는 소리 듣는게 좀 이해가 안되긴 합니다. 타도 윤석열 + 정치개혁도 할 수 있는거잖아요. 최근에 다른 인기글에도 나왔지만 요새 클리앙은 나쁘게 얘기하면 '극진좌파' 스럽게 현 정부를 공격하지 않으면 무조건 낙인찍고 수박이다 너무 나가는거 같습니다.
Demolation
IP 39.♡.25.28
11-09 2023-11-09 07:37:41 / 수정일: 2023-11-09 07:37:59
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기본소득당 같은 정당이 소수당으로 남기 아까워서 그렇다면 몰라도 정의당 진보당 노동당같은 곳을 키워주기위해 한다면 반대입니다
-Momo-
IP 165.♡.228.114
11-09 2023-11-09 08:04:54
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@Demolation님 이탄희 말이 당리당략적으로 하는말이 왜 다들 그렇게 보시고 얘기하시는지 이해가 잘 안됩니다.
Demolation
IP 39.♡.25.28
11-09 2023-11-09 09:26:59
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@-Momo-님 정의당 진보당 노동당 등등 노무현때부터 봐온 사람으로서 민주당이 정권 잡으면 그들이 민주당 등에 칼 꽂지 국힘당에 칼 꽂던가요?
엄지척
IP 210.♡.78.9
11-09 2023-11-09 07:43:50
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1. 굥 시대에 한가한 소리를 하고있다.
2. 정의당, 시대전환 같은 정당이 또 나올까봐 무섭다.

라는 분위기 지만...
정치인이 장기적인 선거제도 개편도 말못하는 분위기는 암울합니다.
선거제도 개편의 필요성은 문재인 대통령님도, 조국 전 장관님도, 이재명 대표님도 다 얘기하신 바 있어요.
노무현 전 대통령을 잃고도 배운게 없나봐요.
강해지는돌덩이
IP 223.♡.30.193
11-09 2023-11-09 07:49:48
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위성정당, 정의당 꼬라지 보고도 현행체제로 가자고 하니까 정무 감각이 없다고 비판 받는 거 아닌가요? 거기다 민주당이 손해 보고라도 해야 한다니 총선 지면 전멸인데 한가한 소리 하고 있는거죠. 이번에 압승해야 두창이 끌어 낼 동력이 생기고 병립형으로 돌아가는 게 맞다고 봅니다.
대략어리버리
IP 112.♡.191.60
11-09 2023-11-09 08:46:36
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@강해지는돌덩이님 준연동형은 국민들의 지지를 받는 만큼 의석을 받도록 하자는 논의의 첫걸음 입니다. 위성정당 문제는 공천을 실패한거 아닌가요? 공천을 공정하게 했던 열린민주당 출신들은 훌륭하게 제 몫을 하고 있지 않나요? 정의당이 받은 지지율가지고 자기 정치하는 것을 못하게 한다면 그게 공산당과 다름없죠.
강해지는돌덩이
IP 39.♡.42.196
11-09 2023-11-09 10:03:04 / 수정일: 2023-11-09 10:05:50
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@대략어리버리님 21대 국회를 보고도 준연동형이 국민의 지지를 받을 지는 의문이라고 생각합니다. 또한 위성정당의 문제가 공천의 문제는 아니죠 법의 취지를 무시하고 꼼수를 쓴 게 핵심이죠. 그리고 그 수혜를 가장 많이 받은 정당이 정의당이구요. 저도 열린민주당을 찍었지만 위성정당을 만들지 못하는 게 법적으로 불가능 하기 때문에 준연동형은 폐기가 맞다고 생각합니다.

또한 제 주장의 핵심은 병립형 준연동형 각각의 장단점이 있지만 검찰 독재 정권인 현실을 직시하고 두창이를 끌어내리고 레임덕 하기 위해 차기 총선의 민주당 압승이 필요한데, 여론조사 근거로 병립형이 민주당에 가장 유리하고 뒤가 없는 압승해야 하는 절박한 입장에선 국짐이 당론 채택한 병립형으로 합의 하는게 가장 현실적입니다.
대략어리버리
IP 112.♡.191.60
11-10 2023-11-10 07:56:22 / 수정일: 2023-11-10 07:57:11
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@강해지는돌덩이님 수혜를 가장 많이 본곳은 거대 양당이죠. 편법을 만든것도 국힘과 민주당이었잖아요. 정의당이 욕심부려서 연합정당에 참여하지 않아서 오히려 망했죠.
병립형으로 가도 장담하는데 탄핵할만한 압도적인 의석 못얻어요. 병립형으로 가면 보수쪽도 제3정당 못만들어서 그냥 민주당이 제1당 되는 정도일겁니다. 국힘이 바보라서 민주당이 탄핵가능한 숫자가 나올만한 선거제도를 합의해 주겠어요?
강해지는돌덩이
IP 59.♡.152.238
11-11 2023-11-11 11:14:53
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@대략어리버리님
탄핵 충족수는 어떤 선거제도 갖다 놔도 얻기 힘들겠지만 병립형은 1당은 확보할 수 있죠 이게 최우선 목표구요. 연동형은 민주당 의석만 줄어들겠죠. 위성정당으로 시끄러울 거구요 보수신당이 탄핵 참여할 거라는 기대는 저도 장담하는데 망상에 가깝습니다.

압도적 1당이 되는 길이 지금은 최우선입니다. 다 넘어가고 의석수 하나 남았는데 한가하게 왜 모험을 하나요?
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