다들 욕망에 빠져있지요. 그런데 그 욕망에 빠진 원인이 뭔지 생각해 보면 지금의 경제 시스템이죠. 소득의 양극화를 만들수 밖에 없고 그런 상황에서 모두가 정상적인 판단을 할수 없게 만듭니다. 전 지금의 극단적인 자본주의 중심 경제 시스템으로는 미래가 없다고 봐요. 자본주의와 공산주의를 결합한 중간 즈음 어딘가가 결국 인류가 가야할 적정선이라고 봅니다.
Ellen_Mir
IP 115.♡.145.83
07-06
2023-07-06 16:02:14
·
@WindBlade님 저도 동의합니다. 기저에 깔린 심리가 자본주의의 폐해인데 아무리 유토피아는 없다고 해도 북유럽의 사민주의가 그 절충인 거 같다는 생각을 지울 수가 없더라고요.
바람을가르는나비
IP 14.♡.3.156
07-06
2023-07-06 19:30:06
·
@Ellen_Mir님 부자건 가난한 사람이건 다른 꿈을 꾸더라도 각자의 삶을 영위 할 수 있는 세상이 되야 합니다. 그래서 기본소득이 필요한 것이겠죠. 최소한 기회를 줘야 하구요.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
kmaster
IP 1.♡.134.156
07-06
2023-07-06 16:01:11
·
대한민국 역사상 가장 천박한 시대라 봅니다
nCatTail
IP 223.♡.165.204
07-06
2023-07-06 16:01:35
·
‘비리좀 있으면 어때 경제만 살리면 되지.’ 라는 정서와 함께 이명박이 당선되었던게 2007년. 현실은 비리만 많지 경제는 살릴 재주도 살릴 생각도 없던 놈이라는걸 전국민이 깨달은지 뭐 얼마나 됐다고 국민들이 다시금 이런 선택을 했나… 싶네요.
개인적으로는 전혀 욕망의 환상이 안깨졌다고 생각하고 다음번 국회의원선거 진짜 걱정됩니다. 과반넘길까봐요.
무위자연안빈낙도
IP 121.♡.167.223
07-06
2023-07-06 21:05:44
·
@카인티즈님 이미.... 늦은듯 하네요.....
Ellen_Mir
IP 115.♡.145.83
07-06
2023-07-06 16:03:55
·
회사라 영상을 볼 순 없지만 저 말씀이 맞죠. 제 주위 중도라고 부르는 사람들도 정부에서 부동산 규제한다 어쩐다할 때 주거 사다리를 내팽개친다 어쩐다 진짜 말 많았거든요. 전 더 강력하게 규제해야 한다고 생각했고, 대출도 더 조여야 한다고 말했는데 못 받아들였죠.
joydivision
IP 118.♡.13.129
07-06
2023-07-06 16:04:41
·
솔직히 조금 무섭기까지 합니다. 나한테 이득이면 불법을 저질러도 상관이 없다는 주의죠. 그러면서 겉으로는 공정을 이야기하고 있죠. 그런데 이 공정은 내가 손해를 보지 않겠다는 걸 다른 말로 포장한거죠. 정말 부끄럼이 없는 시대에 살고 있는게 두렵습니다.
삭제 되었습니다.
TwentyMay
IP 59.♡.19.33
07-06
2023-07-06 22:26:10
·
@님 강호동 생각나네요
사막여우
IP 59.♡.244.152
07-06
2023-07-06 16:09:35
·
가족공동체, 지역공동체가 무너지니 이기주의 성향이 강해지고 개인의 욕망을 더 자유롭게 추구하는 시대가 된거죠.
IP 112.♡.42.178
07-06
2023-07-06 16:11:59
·
다음 선거때에도 혹시 이번엔? 하고 또 속는 멍충이들이 문제죠
빡고양이
IP 175.♡.97.68
07-06
2023-07-06 16:12:36
·
대선 당시에도 말했는데 윤석렬이 이긴건 집값 올려줘서 부자되고 싶은 욕망으로 눈이 뒤집힌 사람들의 표 때문이죠. 진짜 눈이 뒤집혔다는 말이 딱 맞을겁니다.
Crimsonn
IP 211.♡.129.250
07-06
2023-07-06 16:12:39
·
그런식으로 쥐새끼도 대통령까지 해먹었지요...
Jaeinie
IP 103.♡.152.106
07-06
2023-07-06 16:13:21
·
저 욕망은 절대 사라지지 않죠.. 당연한 것일테지만... 안타까운것은 저놈들은 경제 살릴놈도 아니고 국민들의 욕망을 채워줄 놈들도 아닌것을 모른채 뽑아준다는 것이죠 저놈들은 정의란게 없습니다. 신천지 동원해서라도 권력을 쥐기만 하면 끝이고. 나몰라라 해도 우기면 그만이다 하죠. 갈수록 카르텔은 강해지며,, 사람들 홀리는 교묘한 재주만 늘어서 양두구육에 대다수 국민들은 속고 갈수록 판단력이 흐려지니 자꾸 이런 역사가 되풀이 되는겁니다. 그래서 뉴스공장같은 뉴미디어 10개 100개 나오고, 진보 여론조사 기관 여럿나오고 해야 합니다.
IP 106.♡.232.38
07-06
2023-07-06 16:13:35
·
동영상 안봤지만 저의 생각은 좀 다르다고 봅니다.. 생각보다 새로운 이데올로기에 대한 반작용이였다고 보고 그 연장선에서 총선이 치루어지지 않을까 싶네요..
근데 이 시대를 만든건 또 우리 나라 경제 개발의 결과물입니다 그 누구보다 빠르게 더 높이 성장한 성장통이라고 봐야죠
시대정신이 사라지는건 이제서야 우리나라에서 보이는 현상이지만 다른 선진국 유럽 미국등은 이미 개인의 자유와 이득에 몰두하고 있어요 다만 우리보다 오랜 기간 노하우를 쌓은것일 뿐이고요
결국 민주주의사회에서 더이상 시대정신을 운운하면서 모두가 잘 살고 모두가 행복한 정치는 없다고 봅니다
내 이익을 대변해주고 내 말을 대신해주는 사람을 뽑는거죠 국힘은 저소득층에 그걸 잘 이용해 먹는거고 민주당은 그들에게 매력이 없는겁니다
민주당이 더 잘해야죠 /Vollago
보라돌이
IP 223.♡.204.111
07-06
2023-07-06 16:43:26
·
욕망을 읽지 못한 민주당의 탓도 있죠 국민이 미개해서가 아니라
증세정책, 외국인등에 대한 과도한 복지, 부동산 실패 등등 사실 헛발질 한것이 심각한데 단순히 국민이 욕심이 많아서라고 치부하기엔 무리가 있습니다
정치는 정의를 세우는 것도 있지만 이해관계의 조율이라는 의미도 있습니다
누가 내재산 다 가져가는데 올바르다고 주장만 하는 믿음도 안가지만 … 지지하기 쉽지 않을 수 있다는 것을 아셔야ㅜ하는데
blumi
IP 220.♡.26.115
07-06
2023-07-06 18:26:05
·
내가 집값 꽤 올랐는데 세금 내긴 싫어!! 부동산 투기당이 정권잡음 세금 낮추겠지…이거죠
weweb4
IP 180.♡.35.130
07-06
2023-07-06 18:42:07
·
욕망에 취한 중도층을 이번총선에도 우쭈쭈 해줄 준비가 되어있는 더불어민주당~진보도 욕망을 인정하자는 분위기로 흘러가는듯요 ㅎㅎㅎ
삭제 되었습니다.
ngseojangsauna
IP 104.♡.62.54
07-06
2023-07-06 18:47:15
·
민주정부일때 욕하는 이유가 자기욕망을 좇아서 그런게 크죠 언론은 부추기고ㅠ
샤일록76
IP 211.♡.83.210
07-06
2023-07-06 19:12:22
·
말로 참 조곤조곤 잘 패시는분
머나먼서쪽
IP 118.♡.15.120
07-06
2023-07-06 20:00:46
·
아마 굥이 아니라 그 누가 국짐에서 나왔어도 대통이 됬을겁니다, 선거는 대부분 이 사람이다 가 아니라 이 사람은 안된다 라는 분노와 혐오로 찍는게 대다수니까요, 그런 부분에서 저쪽은 이재명 대표 프레임 씌우는데 성공했고, 그 반사이익으로 굥이 된건데.... 역사삼최악의 물건을 당선시키고...그 책임을 온 국민이 지고 있죠....
몬순
IP 182.♡.21.63
07-06
2023-07-06 20:51:16
·
@머나먼서쪽님 LH 투기 보도 이후로 분위기가 완전히 넘어가서, 정말 이기기 힘든 선거긴 했습니다.. 오히려 모질이 윤석열이라서 0.74프로 차이 밖에 안 난 거라 봐야죠.
잠만자
IP 121.♡.171.151
07-06
2023-07-06 20:47:01
·
아는 사람에게 양해를 구하고 거짓말 한 번 하면서 우겨보세요...
그걸 덮기 위해서 더 크고 자극적인 일을 해야하고, 새로운 사람을 만날 떄 마다 더 큰 무언가를 내놔야할 것 같고, 거짓말은 지속적인 거짓말을 부릅니다.
주변에 모이는 사람은 같이 거짓말 받아주고 놀아줄 사람 밖에 안 모일테고, 그와 함께 신용이 담보되지 않는 사업을 하려는 사람이 나타날까요?
북한으로 지정학적 리스크가 있는 상황에 일본의 핵폐기물 + 중국의 대만 전쟁 리스크까지 겹쳐서 대한민국이 살아남을 수 있을까요?
맑은피리
IP 182.♡.58.27
07-06
2023-07-06 21:09:00
·
지금이 MB 때와 비슷한거죠. 모두들 내심 이명박이 비리에 쩌든 인물이라는 것을 알았습니다. 그런데도 그가 부자 만들어 주겠다는 사탕발림에 속아 넘어가서, 엄밀히는 환상과 욕심에 정신이 나가서 MB 를 찍었죠.
그랬더니 아니다 다를까, 부자가 된 자들은 MB 에 충성하던 한줌의 인간들이었고, 대부분의 국민들은 국가의 재산이 속절없이 날아가고 시스템이 무너지는것을 지켜봤습니다. 지금도 마찬가지죠. 치솟는 옆 집 아파트에 눈이 돌아간 국민들은 윤석열이 얼마나 멍청하고 비리가 많은 바보인지 뻔히 알면서도 찍어줬습니다.
결국 이명박이나 윤석열 같은 자가 등장하는 것은 속아주는, 엄밀히 말하면 탐욕에 이성을 상실한 사람들이 너무 많았기 때문이었죠. 이렇게 당해도 어리석음과 탐욕에 빠지면, 또 똑같은 어리석음을 반복하겠죠.
__ei
IP 101.♡.243.139
07-06
2023-07-06 21:15:41
·
글세요. 전 동의가 안되네요. 아직도 사람들을 너무 좋게 보시는 듯 합니다. 욕망의 시대인 건 맞는데 혐오의 시대인 것도 맞죠.
윤석열 정권의 탄생의 원인은 정치인과 대중을 나눠서 볼 수 있을 겁니다. 정치인들은 욕망에 의해 (이낙연과 수박들) 윤석열이 되길 바랐을 거고요. 유권자들중 윤석열을 찍은 사람들은 부동산 같은 욕망도 있었겠지만 근거없는 혐오도 상당히 많았을 겁니다. 가짜뉴스에 휘둘리고 조국이 아직도 근현대사에서 가장 나쁜 사람인줄 아는 사람도 있을 겁니다.
우리나라 자영업자 비중이 미친듯이 높다는 것은 잘 알려진 사실이죠. 그들이 욕망을 쫓아서 투표를 했다면 코로나시대에 왜구에게 표 못주죠. 재난지원금이나 앞으로 코로나 대응도 민주당이 더 잘할 거라는 걸 모를수가 없습니다.
한발 양보해서 자영업자들이 다 1찍했다고 해도 젊은 2찍들은 혐오말고는 다른 동력을 찾기가 어렵네요.
놀이가 되어버린 혐오가 나라를 망치고 있습니다. 한국인들이 인종차별이 뭔지도 모르고 인종차별하면서 본인 인종차별 절대 안한다 생각하는 것처럼 젊은 2찍들에게 혐오는 그냥, 누구나 즐기는 문화일뿐 잘못된 것이 아닐지도 모릅니다.
연필깍이
IP 154.♡.186.22
07-06
2023-07-06 21:26:24
·
자기 가치관이 있고 그게 2찍이랑 같으면 뭐라 안합니다. 근데 2찍인데 욕망을 숨기고, 자기는 아닌척 바른척 하면서 되도 않는 헛소리를 하니까 싫은 겁니다. 그런 사람들은 자기가 2찍하는데 이유가 없습니다. 다 옆에서 유튜브에서 tv조선에서 지껄이면 그냥 믿거든요
MA징가
IP 175.♡.228.116
07-06
2023-07-06 22:11:30
·
박그네를 뽑았을 때와 같은 이유죠. 같이 근무했던 60대 나름 머리 잘 돌아가는 분과 촛불 집회 마치고 뒷풀이하던 중에 그분께서 말씀하시더군요. 웬지 그녀라면 대한민국을 바꿔줄 것 같았다고... 바보~
crusian
IP 39.♡.231.180
07-06
2023-07-06 22:13:33
·
확실한 건 이명박 때 경험하고도 정신 못 차린 사람이 아직도 많다는 거겠죠
오차원고양이
IP 211.♡.0.230
07-06
2023-07-06 22:24:51
·
처음 찍었던 대선후보가 이회창 이유는 어머니가 집값올려준다니 무조건 찍어라 였죠. 지금은 온집안 유일한 민주당 지지자고 밖에 나와 반추해보니 부모로서 자녀에게 하지말아야할 욕망을 강요했던 말이라 생각합니다.
inception22
IP 112.♡.107.230
07-06
2023-07-06 22:25:23
·
저는 거창한 이유 따지고 들고 할것없이... 그냥 원래가 세상이... 나쁜인간 착한인간 이기적이고 무식한 인간 이타적이고 똑똑한 사람들.. 범죄자 등 온갖 사람들이 섞여 사는 세상에... 나쁘고 이기적이고 무식하고 범죄자 집단들이 찍었다. 그런데 앞으로도 계속 그들은 똑같은 선택을 하고... 우린 그 0.7% 로 차이로 지지않기 위해 노력해야죠. 우린 충분히 그 노력을 했는데 여기에 방해했던 수박들과 즈엉이당 같은 존재들이 문제였죠.
윰어
IP 218.♡.235.163
07-06
2023-07-06 22:26:55
·
그래서 제가 요즘 항상 하는말 2찍들은 더 불이익 받아야 합니다.
상디니
IP 221.♡.128.186
07-06
2023-07-06 22:59:30
·
그냥 이낙연과 수박 때문입니다. 시대상황, 인간심리 늘 그래왔고요. 수박과 이낙연이 내부에서 쪽박을 치는데 무슨수로 선거에서 이기나요?
angles21
IP 1.♡.143.71
07-06
2023-07-06 23:02:45
·
부동산광풍으로 이명바기 찍어준거랑 똑같습니다 당해도 좋다고 또 당하는 모지지들때문에 나라 수십조 날리고있는건 누구 책임인지 화가납니다. 종부세 줄엇다고 좋아하는 압구정 지인넘은 세수부족50조라고 해도 그건 윤가에게 따지라합니다
지식공장
IP 106.♡.67.231
07-06
2023-07-06 23:47:57
·
저도 과거에 제 욕망에 눈이 멀어 쥐박이를 뽑았던 때가 있었는데.그게 다시 반복되는 이 현실이 너무 가슴 아프네요
issue!
IP 211.♡.138.38
07-17
2023-07-17 17:33:54
·
시대정신 그런거 이제 없습니다. 그나마 상식과 정의를 찾는 사람이 절반 정도라고 봐야죠 젊은 친구들은 더욱 개인주의고요
예전의 시대정신 강요하면서 지지를 호소하면 도태될 뿐이에요 민주당도 저 개인들의 이익을위해서 그들이 눈높이에 맞는 정치 해야합니다. 국짐처럼 저렴한 선동정치 말고요 /Vollago
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소득의 양극화를 만들수 밖에 없고 그런 상황에서 모두가 정상적인 판단을 할수 없게 만듭니다.
전 지금의 극단적인 자본주의 중심 경제 시스템으로는 미래가 없다고 봐요.
자본주의와 공산주의를 결합한 중간 즈음 어딘가가 결국 인류가 가야할 적정선이라고 봅니다.
지금 하는거 보면 또 그렇게 될까 두렵습니다.
이런 저런 정책 말하면서 그 당시 집값이 싸졌다는 둥, 4대강 성공한거 맞다는 둥
별소릴 다 합니다
과반넘길까봐요.
이미.... 늦은듯 하네요.....
정말 부끄럼이 없는 시대에 살고 있는게 두렵습니다.
이기주의 성향이 강해지고
개인의 욕망을 더 자유롭게 추구하는 시대가 된거죠.
진짜 눈이 뒤집혔다는 말이 딱 맞을겁니다.
안타까운것은 저놈들은 경제 살릴놈도 아니고 국민들의 욕망을 채워줄 놈들도 아닌것을 모른채 뽑아준다는 것이죠
저놈들은 정의란게 없습니다. 신천지 동원해서라도 권력을 쥐기만 하면 끝이고. 나몰라라 해도 우기면 그만이다 하죠.
갈수록 카르텔은 강해지며,, 사람들 홀리는 교묘한 재주만 늘어서 양두구육에 대다수 국민들은 속고
갈수록 판단력이 흐려지니 자꾸 이런 역사가 되풀이 되는겁니다.
그래서 뉴스공장같은 뉴미디어 10개 100개 나오고, 진보 여론조사 기관 여럿나오고 해야 합니다.
생각보다 새로운 이데올로기에 대한 반작용이였다고 보고 그 연장선에서 총선이 치루어지지 않을까 싶네요..
https://www.clien.net/service/board/park/16905116?po=10&sk=id&sv=non65117&groupCd=&pt=0CLIEN
참 힘든 시기입니다.
그 누구보다 빠르게 더 높이 성장한 성장통이라고 봐야죠
시대정신이 사라지는건 이제서야 우리나라에서 보이는 현상이지만
다른 선진국 유럽 미국등은 이미 개인의 자유와 이득에 몰두하고 있어요 다만 우리보다 오랜 기간 노하우를 쌓은것일 뿐이고요
결국 민주주의사회에서 더이상 시대정신을 운운하면서 모두가 잘 살고 모두가 행복한 정치는 없다고 봅니다
내 이익을 대변해주고 내 말을 대신해주는 사람을 뽑는거죠
국힘은 저소득층에 그걸 잘 이용해 먹는거고
민주당은 그들에게 매력이 없는겁니다
민주당이 더 잘해야죠
/Vollago
증세정책, 외국인등에 대한 과도한 복지, 부동산 실패 등등 사실 헛발질 한것이 심각한데 단순히 국민이 욕심이 많아서라고 치부하기엔 무리가 있습니다
정치는 정의를 세우는 것도 있지만 이해관계의 조율이라는 의미도 있습니다
누가 내재산 다 가져가는데 올바르다고 주장만 하는 믿음도 안가지만 … 지지하기 쉽지 않을 수 있다는 것을 아셔야ㅜ하는데
부동산 투기당이 정권잡음 세금 낮추겠지…이거죠
언론은 부추기고ㅠ
LH 투기 보도 이후로 분위기가 완전히 넘어가서,
정말 이기기 힘든 선거긴 했습니다..
오히려 모질이 윤석열이라서 0.74프로 차이 밖에 안 난 거라 봐야죠.
그걸 덮기 위해서 더 크고 자극적인 일을 해야하고, 새로운 사람을 만날 떄 마다 더 큰 무언가를 내놔야할 것 같고, 거짓말은 지속적인 거짓말을 부릅니다.
주변에 모이는 사람은 같이 거짓말 받아주고 놀아줄 사람 밖에 안 모일테고, 그와 함께 신용이 담보되지 않는 사업을 하려는 사람이 나타날까요?
북한으로 지정학적 리스크가 있는 상황에 일본의 핵폐기물 + 중국의 대만 전쟁 리스크까지 겹쳐서 대한민국이 살아남을 수 있을까요?
그랬더니 아니다 다를까, 부자가 된 자들은 MB 에 충성하던 한줌의 인간들이었고, 대부분의 국민들은 국가의 재산이 속절없이 날아가고 시스템이 무너지는것을 지켜봤습니다. 지금도 마찬가지죠. 치솟는 옆 집 아파트에 눈이 돌아간 국민들은 윤석열이 얼마나 멍청하고 비리가 많은 바보인지 뻔히 알면서도 찍어줬습니다.
결국 이명박이나 윤석열 같은 자가 등장하는 것은 속아주는, 엄밀히 말하면 탐욕에 이성을 상실한 사람들이 너무 많았기 때문이었죠. 이렇게 당해도 어리석음과 탐욕에 빠지면, 또 똑같은 어리석음을 반복하겠죠.
욕망의 시대인 건 맞는데 혐오의 시대인 것도 맞죠.
윤석열 정권의 탄생의 원인은 정치인과 대중을 나눠서 볼 수 있을 겁니다.
정치인들은 욕망에 의해 (이낙연과 수박들) 윤석열이 되길 바랐을 거고요.
유권자들중 윤석열을 찍은 사람들은 부동산 같은 욕망도 있었겠지만 근거없는 혐오도 상당히 많았을 겁니다. 가짜뉴스에 휘둘리고 조국이 아직도 근현대사에서 가장 나쁜 사람인줄 아는 사람도 있을 겁니다.
우리나라 자영업자 비중이 미친듯이 높다는 것은 잘 알려진 사실이죠. 그들이 욕망을 쫓아서 투표를 했다면 코로나시대에 왜구에게 표 못주죠. 재난지원금이나 앞으로 코로나 대응도 민주당이 더 잘할 거라는 걸 모를수가 없습니다.
한발 양보해서 자영업자들이 다 1찍했다고 해도 젊은 2찍들은 혐오말고는 다른 동력을 찾기가 어렵네요.
놀이가 되어버린 혐오가 나라를 망치고 있습니다. 한국인들이 인종차별이 뭔지도 모르고 인종차별하면서 본인 인종차별 절대 안한다 생각하는 것처럼 젊은 2찍들에게 혐오는 그냥, 누구나 즐기는 문화일뿐 잘못된 것이 아닐지도 모릅니다.
근데 2찍인데 욕망을 숨기고, 자기는 아닌척 바른척 하면서 되도 않는 헛소리를 하니까 싫은 겁니다.
그런 사람들은 자기가 2찍하는데 이유가 없습니다. 다 옆에서 유튜브에서 tv조선에서 지껄이면 그냥 믿거든요
같이 근무했던 60대 나름 머리 잘 돌아가는 분과 촛불 집회 마치고 뒷풀이하던 중에 그분께서 말씀하시더군요.
웬지 그녀라면 대한민국을 바꿔줄 것 같았다고... 바보~
이유는 어머니가 집값올려준다니
무조건 찍어라 였죠.
지금은 온집안 유일한 민주당 지지자고
밖에 나와 반추해보니 부모로서 자녀에게
하지말아야할 욕망을 강요했던 말이라 생각합니다.
그냥 원래가 세상이... 나쁜인간 착한인간 이기적이고 무식한 인간 이타적이고 똑똑한 사람들.. 범죄자 등 온갖 사람들이 섞여 사는 세상에... 나쁘고 이기적이고 무식하고 범죄자 집단들이 찍었다. 그런데 앞으로도 계속 그들은 똑같은 선택을 하고... 우린 그 0.7% 로 차이로 지지않기 위해 노력해야죠. 우린 충분히 그 노력을 했는데 여기에
방해했던 수박들과 즈엉이당 같은 존재들이 문제였죠.
2찍들은 더 불이익 받아야 합니다.
그나마 상식과 정의를 찾는 사람이 절반 정도라고 봐야죠
젊은 친구들은 더욱 개인주의고요
예전의 시대정신 강요하면서 지지를 호소하면 도태될 뿐이에요
민주당도 저 개인들의 이익을위해서 그들이 눈높이에 맞는 정치 해야합니다. 국짐처럼 저렴한 선동정치 말고요
/Vollago