민주당지도부란 사람이 진보층이 분열될 얘기를 왜하는건지 하여간 정무감각없네요. 여기가 여전히 국힘당인줄 아나봅니다. 사형제는 민주당 의제도 아닌데 왜 꺼냅니까. 윤정부 투쟁에 힘써도 모자르다면서 진보층이 찬성안하는 주제를 왜 민주당 최고가 의제화합니까. 악인이 살인을 저지를 때마다 민주당이 막아서 사형안된다는 프레임만들것도 아님 좀 가만히나 있음 좋겠네요. 개인도 아니고 일반의원도 아니고 민주당지도부가 책임못질 소리는 하는게 아닙니다
월도Lupin
IP 211.♡.139.22
10-03
2024-10-03 20:15:15
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@콘토토님 민주당은 진보만 대표하는 진보당이 아닙니다. 진보층이라고 싸잡아 평가하지 마세요. 민주당 스펙트럼 넓습니다. 민주당 의제를 정해놓지 마세요. 보수당이 없는 한국에서 민주당이 보수 진보 모두 안고가야합니다.
@애니버튼님 해결방안은 사형제논쟁에서 민주당은 빠져서 가만히 있는겁니다. 왜냐면 시행주체는 정부니까요. 사형제는 폐지된게 아니라 미집행중이니까요. 사형을 하면 책임을 정부가 혼자 지는구조란겁니다. 근대 굳이 왜 민주당이 사형하자고 나서죠? 그러다 반대쪽여론에 이러지도 저러지도 못하고 어쩡쩡해지면 오히려 역으로 공격받는데요? 왜 사형집행권한도 없는 야당이 사형해라마라로 논쟁이 가장 극심한 사형제를 이슈화하죠? 왜요? 사형제는 엄연히 있어요. 야당지도부가 나서서 굳이 사형제논쟁에 뛰어들필요가없는겁니다. 그냥 사형하고싶음 정부가 하면되는거에요. 왜 윤석렬 정부 부담덜어주고 우리 진영은 혼란을 겪을 일을 하는거죠? 이언주가 친명이면 하지말아야할 소리한거에요.
@몽글이동글이님 네. 피해당하면 죄인이 사형선고 받게할겁니다. 그것과 사형집행은 별개고요. 사형제얘기할때마다 주변인이 피해입음 어쩔거냐고 얘기듣는데 매번 대답은 똑같습니다. 그리고 정치적판단을 넘어서 반대하는겁니다. 국민적 분노가 차올랐다고 국가적 기조를 바꾸지도 집행도 못할 야당의원인 이언주가 한게 정치적발언이죠. 아니라면 이언주가 당론만들고 민주당 지지자들 모으고 이재명대표체제하의 민주당이 사형집행 진짜 책임지고 시행시킬수있어요? 이언주가 책임질수있는 수준이라고 보십니까? 시민이 사형집행을 주장하는것과 다르게 한 정당 지도부가 발언하면 정치적 판단을 받아야하고 책임을 져야하는겁니다.
금투세도 소득 앞에 과세있다는 원칙앞에서 어떤 정치적 판단이 필요할까요? 저는 금투세가 옳다고 생각하지만, 정치적으로는 자해행위에 가깝다고 봅니다.
정치적 비정치적인것을 구분하는 힘, 사안을 이슈화시킬수 있는 힘은 민주당이 가지고 있지 않은것이 지금의 기울어진 운동장입니다. 좋든 싫든 우리는 이 운동장에서 게임을해야하고 노통도 그러셨죠. 농부는 밭을 탓하지 않는다고.
이언주 최고의 저 발언이 비정치적이다? 민주당은 그 발언을 정치적으로든 비정치적으로든 만들 힘이 없습니다. 보수언론에서 정치적이라고하면 정쟁화 되는 겁니다. 중도충은 그렇게 여깁니다. 개인적으로는 탄핵과 재집권에 모든 힘을 쏟아야할 시점에 불필요한 그리고 불리한 논쟁을 만들지 않았으면 좋겠습니다.
@콘토토님 사형제도 폐지가 민주당의 당론일지언정, 모든 진보진영 지지자들의 공통된 마음은 아닙니다. 진보진영의 미덕과 강점이 다양한 생각의 스펙트럼일진데, 왜 자꾸 클리앙에서는 자꾸 이분법적인 사고, 그러니까 "왜 다른 목소리를 내느냐' 따위로 공격을 하는 것을 자주 목격하게 되는 것이 참 의아합니다.
그리고 민주당 지도부에서 '사형 좀 집행하자'는 소리해도, '책임못질 소리 왜하냐'는 국민적 원성 거의 없을 겁니다. (지금 그래서 역풍이 불고 있나요? 오히려 중도 지지층에서도 관심을 환기시킬만한 발언 같은데요.)
@happier7님 사형제폐지는 당론이 현재는 아닙니디. 단지 지난 역사속에서 이어져온 민주당의 기조인거죠. 현 국회의원들 당론도 아닌데요. 진보진영의 다양함을 부정한적이 없죠. 책임있는 언행을 해야하는 정치인이 지난 당색을 벗어나 주장하면 안된다는것이고 그 주장이 심지어 분열과 책임못질 언행이면 더더욱 안된다는겁니다. 지도부가 사형을 집행하자고 하는 것에 대한 파장은 있습니다. 아님 이재명이 한번 사형집행하자고 이 상황서 해보던가요. 안말립니다. 진보진영이든 아니든 사형제의 찬반이나 집행가지고 논쟁이 일어나는건 아무 상관없습니다. 그냥 논쟁하면됩니다. 그러나 당을 대표하는 사람이 아무 당의견수렴도 없이 혼자 나서면 안되는겁니다. 언제 당내부에서 여론 수렴한적있어요? 당원이 주인인 당이 민주당이라고 말하며 뽑힌사람들이 내부 합의없이 사회적 파장을 일으킬 주장을 그냥 내뱉는게 맞아요? 윤석렬처럼 사람들이 응원한다고 실제로 할수없는 걸 약속하면 어찌되는지 우린 눈앞에서 경험하고 살고있습니다. 이재명이 대통령이 되고도 정말 사형집행을 국제사회와 진보층 및 민주당 내부문제까지 전부 정리해서 사형을 매 흉악범 사건마다 집행가능하냐는 문제인겁니다. 지난세월 사형여론이 흉악범죄 일어날때마다 거세도 진보보수 안가리고 사형을 집행안하는 이유가 있는거고 사형제를 폐지도 안하는것도 이유가 있는겁니다.
애니버튼
IP 58.♡.245.58
10-04
2024-10-04 06:36:49
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@diynbetterlife님 돈이라도 받고 하세요. 고생하시는데..
발롱드로
IP 211.♡.251.166
10-03
2024-10-03 19:33:14
·
민주당이 진보인가요? 만약 그렇게 생각하면 좀 내려놓으시죠. 민주당도 흉악범 사형은 찬성할 수 있다고 생각합니다.
@콘토토님 현재의 정치적 쟁점이 '어느쪽이 어느쪽으로 더 클릭을 가느냐'같은 원론적인 부분인가요? 국힘은 '보수'여서 지지층이 지지합니까? 민주당을 지지하는, 지난 대선에서 이재명을 뽑았던 사람은 님께서 계속 언급하시는 '클릭 관점의 정교함' 측면에서 적합해봬서 이재명을 뽑았을까요? 그리고 지지난 대선에서 문재인을 뽑았다가, 지난 대선에서는 윤석열을 뽑았던 사람은 좌/우의 지향점 자체를 바꿨기 때문에 표심을 바꿨을까요?
대중들이 원하는 정치적 효능, 그리고 합리와 비합리, 먹고사는 민생 문제등의 일직선 상의 단순한 좌표값만으로는 답을 낼 수 없는 문제가 허다합니다. 저도 민주당만 뽑아왔던 사람이지만, 솔직히 현재 이재명이 이끄는 민주당이 대중정당으로서 가장 적합하지 않나? 하는 생각을 하는 중입니다.
진보진영이 내세'웠'던 가치도 중요하지만, 제일 중요한 것은 현시점의 대중들의 느끼는 결핍(그러니까 여기서는 양형제도의 불합리함, 사회제도 부조리나 공백이 만들어내는 참사에 대한 공분 등)을 달래주고, 이에 대한 '실질적인' 해법을 제시하는 것이 가장 중요해 뵙니다.
저거야말로 포퓰리즘적 발언입니다. 현실적으로 안될걸 알면서 듣고 싶은 말 싸질러주고 자기는 표 받고. 혐오 대상이 여자에서 사형 선고자로 바뀐거 말고 표현 방식과 목적의 측면에서 이준석이랑 뭐가 달라요 저게?
애니버튼
IP 119.♡.222.213
10-03
2024-10-03 21:38:33
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@강원대망론님 사형제 찬성은 언급하지 말자는 건가요. 의제를 제한하는 아닌 것 같습니다. 사형제는 세계적으로 현재도 찬반 토론이 활발한 주제입니다. 그리고 메세지를 반박하시는게 설득력 있습니다. 무슨 표현 방식과 목적인 문제라는 것인지 표피적인 부분만 때리시면 그냥 이언주가 싫어서 쓰신 글로밖에 안 읽혀집니다.
@월도Lupin님 선생님께서 보시기에도 어떻게 여자랑 사형수랑 동일선상인가 기가 차시죠? 이언주 의원이 하는 꼬라지가 지금 그겁니다. 이준석이 여자 혐오해서 인셀 표 빨아들이듯이, 사형수에 대한 혐오 여론을 부추겨서 본인 사이다 이미지 부각시키는 아주 못된 정치꾼 마인드에요. 둘 다 '어차피 현실적으로 안될거 아니깐 내 지지자들이 듣고 싶어하는 말 질러놓고 나는 쏙 빠지자'라는 마인드 자체가 300인의 헌법기관 중 하나의 자리에서 갖기에는 너무 싸구려 마인드입니다.
까칠랑
IP 211.♡.131.55
10-03
2024-10-03 21:33:11
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피해자가 내 가족이였다면 과연 살려둘수 있을까 궁금하네요
쟤들진짜부지런하다
IP 58.♡.179.85
10-03
2024-10-03 22:29:48
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제대로 재판하고 구형하고 가석방만 없어도…
블루텀
IP 125.♡.110.233
10-03
2024-10-03 23:06:23
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이렇게 너무나 범죄사실이 확실한 경우는 사형이 맞는 것 같습니다.
애딕
IP 221.♡.10.194
10-03
2024-10-03 23:23:09
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사형 보다는
같은.방법으로 살처분이 필요해 보입니다
핑크쏠트
IP 118.♡.236.114
10-03
2024-10-03 23:42:44
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코멘트도 직접적으로 이해 가게끔 하는데 정치적으로 반응하는게 이해안가네요.. 이런 명백한 살인범을 사형시키자는게 진보 보수 따질일인가요?
진보도 옛날 방식으로 사고하는건 피해야해요 사형제가 두려운 이유는 잘못된 판결이나 정치적으로 악용 할까봐서인데... 지금은 그런건 충분히 막을 수 있으니 진짜 필요하다고 생각하는건 가능하다고 봅니다. 그리고 민주당이 무슨 이런 신념까지 책임져야할 진보 정당은 아닙니다.
나의X에게
IP 122.♡.250.232
10-04
2024-10-04 00:07:56
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사형제도 폐지 =진보, 사형제도=보수라는 공식도 버릴때입니다. 시대상황에 따라서 얼마든지 서로간 진영위치가 변경합니다.사형제도 찬성한다고 해서 진보 아니다는 도식도 버려야합니다. 마치 사형제도 찬성은 악이고 사형제도 폐지는 선이라는 식으로 보는 것자체가 잘못이라고 생각됩니다.
곰곰82
IP 110.♡.237.14
10-04
2024-10-04 00:14:03
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억울할 여지가 없는 강력 범죄자는 사형 선고 해야죠. 집행도 빨리되면 좋구요.
SNiffeR
IP 118.♡.88.246
10-04
2024-10-04 01:22:33
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사형 반대입니다. 저 한놈 죽이려고 했다간 큰일 납니다.
오렌지트리
IP 203.♡.3.10
10-04
2024-10-04 01:22:34
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왜 사형시켜야하는지 모르겠네요. 그냥죽이는건 너무 쉬운 죽음입니다. 굴라그 같은거 만들어서 던져놓던가. 무인도에 탈출 못하게 던져 놓던가 아니면 현재처럼 사형은 안시키는대신 사형수들만 단체로 모아놓은 열악한…교도소 만등어서 던져 놓던가 해야합니다. 차라리 사형이 편하게 느껴지게요.
@stepd님 김대중 대통령님은 누가봐도 군사 독재정권이 억지혐의로 몰아서 사형선고를 받은사안이였고 ,님의 표현처럼 억울한사람이 사형당하면 안되는게 맞습니다. 하지만 이 사건은 무자비하게 일면식도 없는 여고생 살인한 사건으로 법적 다툼의 여지가 없고 살인자가 억울해서도 안될 악마같은 사안입니다. 어떻게 이걸가지고 김대중 대통령 사례를 들면서 사형제도 반대론을 말합니까?
@죄와벌님 전두환의 생각을 존중하는 사람 아닙니다. 증거 조작 등으로 얼마든지 사람 하나 악마화 시키는 게 가능한 세상인데 사형이라니요.
AI 조작 영상이랑 사람 10명 정도만 매수하면 지금 당장 멀쩡한 사람 한 명 사형 시키는 것도 가능하다고 봅니다.
poorpeople00
IP 182.♡.195.228
10-04
2024-10-04 05:28:28
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@stepd님 님께 감정있어서 따지는 건 아닌데 박대성이 증가 조작으로 사형집행될 껀덕지가 있나요?
삐따
IP 59.♡.220.167
10-04
2024-10-04 05:32:00
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@stepd님 자꾸 이상한 비유를 하시네요. 무차별 여고생 살인에 뭔 법리적으로 고민할 여지가 있나요?? 김재규는 독재자를 죽여서 더이상 독재가 이어지는것을 막으려는 선한 동기가 있었지만 당시 집행은 그가 저지른 국가원수 암살 행위로 봤을때는 형은 어쩔수 없었다고 봅니다. 그리고 후대와서 다른평가를 받는것까지 생각하면 그때마다 판결할수도없구요. 그게 성립하면 지금 20년형 받은사람이 20년뒤에 사람들이 달라진 기준으로 5년형 받는게 옳았다라고 하면 억울하고 다 잘못인게 되버리고 지금 형을 판결하는게 무의미하죠. 계속 판결의 평가가 달라진다면 사법제도 신뢰할이유가 없습니다.
stepd
IP 119.♡.147.30
10-04
2024-10-04 05:33:33
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@죄와벌님 글쎄요. 저는 100%는 없다고 배워서요. 저도 그놈 욕하고 감옥에 가길 바라지만 100%는 없기 때문에 사형은 안된다고 생각합니다.
진짜 만에 하나 증거가 다 조작되고 범인 억지로 잡으려고 끼워 맞추려고 조작된 사건이라면 그 사람 죽은 거에 대해서 사죄 할 거 아니시잖아요. (사죄할 방법도 없지만요)
stepd
IP 119.♡.147.30
10-04
2024-10-04 05:34:50
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@삐따님 김대중은 법리 문제가 아니고 증거 조작이 가장 큰 문제입니다. 증거 조작은 무차별 여고생 살인에도 있을 수 있어요.
삐따
IP 59.♡.220.167
10-04
2024-10-04 05:35:47
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@stepd님 이 사건이 조작인가요? 살인 목격자에 cctv에 찍히고 몇시간 안되어 또 다른사람에게 행패부리다거 범행후 2시간만에 현행범으로 잡혔는데 뭘 AI고 조작 얘길해요! 자꾸 엉뚱한 얘기 가져와서 물타기를 하세요?!
문재인 집권 이후 이젠 무기수들도 다 풀어줍니다. 이게 말이 되나요. 도대체 왜 자기들이 용서를 해주고 풀어주고 하나요. 피해자들은 세상에 존재하지도 않는데 문재인 참 하나하나 따져보면 정말 역한 인간이네
삐따
IP 59.♡.220.167
10-04
2024-10-04 05:19:18
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우리보다 선진국이라는 미국도 주에 따라 사형집행이 이루어지고 이웃나라 중국 , 일본도 사형제도가 존재합니다. 우리나라는 뭐가 달라 저런 악마들이 세금 축내며 편하게 숨쉴수 있게 해줘야 하나요? 피해자와 남겨진 가족이, 남이 아닌 자신이 되거나 지인이 되더라도 범죄자인권 얘기하며 사형은 반대,용서가 가능할까요?
@삐따님 범죄자를 사랑하고 용서해서 사형 반대하는 게 아니고요. 범죄자가 죽길 바랍니다. 천천히 불태워 고통스럽게 죽길 바랍니다. 하지만 누명 쓴 무고한 사람 사형은 반대 합니다. 근데 이 두 사람을 구분할 방법이 있으시냐 묻는 겁니다. 금방 예를 들어주신 미국/일본 모두 이후에 무죄 난 사형수들이 존재합니다. 중국은 무고한 사형수가 얼마나 많을지 짐작도 안되네요...
@stepd님 누가 누명쓴 사람 죽이자고 하나요? 구분할 방법이 있냐고요? 당신처럼 모든게 조작일수 있다고 하고 수사고 다 거짓일수도 있다라는 주장은 딱 범죄자들이 할만한 변명이네요. 무죄날 럭울한사형수는 당연히 생기게 해선 안되는거고 그 판결이 나기까지 더 철저하게 수사하고 유무죄의 논란이 생길만한 사안은 더 신중히 판단해야겠죠. 그리고 사형판결이 내려지더라도 사회적인 의견이 일치되지 않고 다툼의 여지가 있으면 집행하지 않고 기간을 둡니다. 사람목숨을 판결하나로 앗아가는게 절대 가벼울수 없으니까요. 하지만 이번 살인사건이나 일본도로 이웃 살해한 사람 처럼 증거가 명백하고 극악무고한 자를 사형시키자는건데 뭔 억울이니 조작이니 들먹여요?
그리고 언급한 세나라는 우리보다 모자라서 사형제를 시행하나요? 모든 죄를 조작이라 하면 누명이라 주장하는사람의 말은 거짓인지, 진실인지 그럼 어떻게 구분하나요? 당신말대로라면 가벼운 형량조차 내려선 안되는겁니다. 당신말대로라면수사기관 조작에 100% 죄를 저질렀는지 판단할수 없는데 어떻게 사람을 구금하고 벌금형을 내립니까? 주차위반 과태료도 사진이 조작이다라고 주장하면 처벌 못하겠네요? 누명쓴 사람을 구분할수 없다? ?? 그럼 죄 지은사람은 어떻게 구분할까요??? 점점 말이 안되는거 같죠. 죄 지은사람을 밝혀내는게 누명쓴 사람을 구분하는 방법입니다. 아시겠어요?
@삐따님 인간은 죄 지은 사람을 구분할 수 없습니다. 당신도 구분할 수 없고 나도 구분 못해요. 판사도 구분 못하고 검사도 구분 못해요. 우리끼리 정하고 합의한 사법적인 절차로 죄 지었다고 판정 내리는 거지요. 그 사람이 범인이 아닐 가능성은 판정 후에도 여전히 존재 합니다. 실제로 그런 사례도 많고요. 재판 1심 2심 3심 결과가 다 다른 경우도 아주 많습니다.
님이 하는 말이 말이 안됩니다. 100% 확실한 죄는 없다고 본인도 아시는 거 같은데 왜 명백한 범죄가 있다고 우기시는 겁니까? 100% 확실한 범죄가 있으면 사형 찬성합니다. 근데 이 세상에 100% 확실한 범죄는 없다니까요. 실제로 미국/일본/중국 에서 잘못 사형시킨 사례가 있다니까요. 걔네들은 사형시킬 때 자기들 딴에는 명백한 거 같으니까 사형시켰지 설마 명백하다고 생각 안 하는데 사형 시켰겠어요?
판결이 잘못될 수 있다는 걸 인정하고 처벌을 하는거고 만약 그것이 잘못된 판단이면 물리고 명예를 회복시켜주고 처벌에 대한 피해를 최대한 보상할 수 있습니다. 근데 딱 하나 그게 안되는 게 사형입니다. 사형을 어떻게 물릴거며 보상을 어떻게 할건데요.
도대체 무슨 기준으로 확실한 사건이라고 말하는 겁니까? 절대 라는 건 없어요. 더군다나 이 사형 제도를 권력자들이 정치에 이용하기 시작하면 굉장히 위험해집니다. 왜냐면 그들은 모든 증거를 통제할 수 있거든요. 그게 무슨 말도 안되는 소리냐고요? 역사에 늘 등장하던 일입니다. 중국에서는 정적 죽이는데 현재 진행형으로 일어나고 있고요.
전쟁하면 지지율 상승하듯이 사형해도 지지율 상승합니다. 국민들은 원래 항상 매운맛을 좋아하거든요. 근데 죄 없는 사람 실수로 사형 당해도 미안해 하는 국민은 한 명도 없을 겁니다. 왜냐면 판결 내린 사람 실수지 내 실수가 아니라고 생각하니까요. 사형 제도가 언제나 오판이 가능하다는 걸 인정하지 않는 거죠.
사형 이란 말은 멋지지만 정확하게 말하면 살인입니다. 정식 절차에 따른 살인이죠. 만약 한명이라도 무고한 사람이 사형 당한다면 당신도 그 살인에 가담한거나 마찬가지라고 생각합니다.
민주당은 진보만 대표하는 진보당이 아닙니다. 진보층이라고 싸잡아 평가하지 마세요. 민주당 스펙트럼 넓습니다. 민주당 의제를 정해놓지 마세요.
보수당이 없는 한국에서 민주당이 보수 진보 모두 안고가야합니다.
민주당이 사형제 반대에 대한 프레임 리스크를 안고 있나요? 그렇다면 해결방안을 찾아봐야겠네요.
https://archive.md/MBbXF
사회적인 사건에는 당연히 분노하고 그에 마땅한
대가를 받도록 해야하는게 맞다고 봅니다
이런일에 정치적인 판단은 이제 그만했음 좋겠습니다.
죽어 마땅한 사람은 당연히 사형 천번 만번 시켜야죠
만약 내 가까운 사람이 피해자인데도
우리는 사형 반대야 라고 할 수 있을까요???
무슨 말씀이신지는 알겠습니다.
금투세도 소득 앞에 과세있다는 원칙앞에서
어떤 정치적 판단이 필요할까요? 저는 금투세가 옳다고 생각하지만, 정치적으로는 자해행위에 가깝다고 봅니다.
정치적 비정치적인것을 구분하는 힘, 사안을 이슈화시킬수 있는 힘은 민주당이 가지고 있지 않은것이 지금의 기울어진 운동장입니다. 좋든 싫든 우리는 이 운동장에서 게임을해야하고 노통도 그러셨죠. 농부는 밭을 탓하지 않는다고.
이언주 최고의 저 발언이 비정치적이다? 민주당은 그 발언을 정치적으로든 비정치적으로든 만들 힘이 없습니다. 보수언론에서 정치적이라고하면 정쟁화 되는 겁니다. 중도충은 그렇게 여깁니다.
개인적으로는 탄핵과 재집권에 모든 힘을 쏟아야할 시점에 불필요한 그리고 불리한 논쟁을 만들지 않았으면 좋겠습니다.
그리고 민주당 지도부에서 '사형 좀 집행하자'는 소리해도, '책임못질 소리 왜하냐'는 국민적 원성 거의 없을 겁니다. (지금 그래서 역풍이 불고 있나요? 오히려 중도 지지층에서도 관심을 환기시킬만한 발언 같은데요.)
그리고 지지난 대선에서 문재인을 뽑았다가, 지난 대선에서는 윤석열을 뽑았던 사람은 좌/우의 지향점 자체를 바꿨기 때문에 표심을 바꿨을까요?
대중들이 원하는 정치적 효능, 그리고 합리와 비합리, 먹고사는 민생 문제등의 일직선 상의 단순한 좌표값만으로는 답을 낼 수 없는 문제가 허다합니다. 저도 민주당만 뽑아왔던 사람이지만, 솔직히 현재 이재명이 이끄는 민주당이 대중정당으로서 가장 적합하지 않나? 하는 생각을 하는 중입니다.
진보진영이 내세'웠'던 가치도 중요하지만, 제일 중요한 것은 현시점의 대중들의 느끼는 결핍(그러니까 여기서는 양형제도의 불합리함, 사회제도 부조리나 공백이 만들어내는 참사에 대한 공분 등)을 달래주고, 이에 대한 '실질적인' 해법을 제시하는 것이 가장 중요해 뵙니다.
왼쪽 오른쪽이 왜나옵니까?
이언주의원 멋지네요.
https://m.khan.co.kr/national/national-general/article/202101230007001
오히려 더 나아졌을지도 모르지요
눈물이 납니다
민주당지도부로서 정책에 대한 진지한 고민이 있다면 국내의 법감정과 별개로 국제적 운신의 폭이 넓지 않다는 점을 선명히 인식하고 말을 뱉아야 합니다. 자신이 최고위원임을 망각하고 던진 말은 나중에 이재명 정부의 부담으로 오롯이 돌아옵니다.
가석방 없는 종신형의 도입 및 교화와 반성의 여지가 없는 사형수에 대해서 특별한 수감시설이 도입되는 정도로 족할 것 입니다.
지도부로서 ‘예외적 사형제 시행’을 제안해두면 이후에 이재명 정부에게 정책실행의 요구가 이어집니다. 그 때 도입을 못시킨다면 여론의 질타를 맞고, 반대측이 이에 편승해 가혹한 공격을 해올 것입니다.
‘예외적 사형제 시행’을 함부로 도입할 수 없는 것은 국제적 입지에 크게 영향을 받기 때문입니다. 반드시 지킬 수 없는 약속은 지도부로서 해서는 안되는 일입니다. 안될 것을 알면서 여론에 기대어 뱉는 말이 포퓰리즘과 다를 것이 무엇입니까?
심각하네요
혐오 대상이 여자에서 사형수로 바뀐거뿐이라고요?
여자가 죄인인가요?
그럼 사형수는 죄인이냐고요? 네 사형수는 죄인맞아요.
어디서 개고기 속여서 파는사람이랑 비교합니까
같은.방법으로 살처분이 필요해 보입니다
사형제가 두려운 이유는 잘못된 판결이나 정치적으로 악용 할까봐서인데...
지금은 그런건 충분히 막을 수 있으니 진짜 필요하다고 생각하는건 가능하다고 봅니다.
그리고 민주당이 무슨 이런 신념까지 책임져야할 진보 정당은 아닙니다.
저 한놈 죽이려고 했다간 큰일 납니다.
오히려 남 죽이고 나도 한번에 가버린다는 심리만 줄 수 있다고 생각합니다.
저 아줌마는 김대중 사형으로 잃을 뻔한 거 기억 못하는 듯
우리가 볼 때 억지혐의인거지 그쪽 사람이 볼 때는 국가를 전복시킬 위험이 있는 대 죄인입니다. 여고생 살인자 vs 국가 전복 위험이 있는 죄인. 누가 더 위험하고 먼저 죽어야 되는 사람입니까? 사람마다 정권마다 가치 판단마다 달라질 수 있는 사항입니다.
증거 조작 등으로 얼마든지 사람 하나 악마화 시키는 게 가능한 세상인데 사형이라니요.
AI 조작 영상이랑 사람 10명 정도만 매수하면 지금 당장 멀쩡한 사람 한 명 사형 시키는 것도 가능하다고 봅니다.
김재규는 독재자를 죽여서 더이상 독재가 이어지는것을 막으려는 선한 동기가 있었지만 당시 집행은 그가 저지른 국가원수 암살 행위로 봤을때는 형은 어쩔수 없었다고 봅니다. 그리고 후대와서 다른평가를 받는것까지 생각하면 그때마다 판결할수도없구요. 그게 성립하면 지금 20년형 받은사람이 20년뒤에 사람들이 달라진 기준으로 5년형 받는게 옳았다라고 하면 억울하고 다 잘못인게 되버리고 지금 형을 판결하는게 무의미하죠. 계속 판결의 평가가 달라진다면 사법제도 신뢰할이유가 없습니다.
저도 그놈 욕하고 감옥에 가길 바라지만 100%는 없기 때문에 사형은 안된다고 생각합니다.
진짜 만에 하나 증거가 다 조작되고 범인 억지로 잡으려고 끼워 맞추려고 조작된 사건이라면
그 사람 죽은 거에 대해서 사죄 할 거 아니시잖아요. (사죄할 방법도 없지만요)
김대중은 법리 문제가 아니고 증거 조작이 가장 큰 문제입니다. 증거 조작은 무차별 여고생 살인에도 있을 수 있어요.
자꾸 엉뚱한 얘기 가져와서 물타기를 하세요?!
부정할 수 없는 사실: 이 사건 뿐만 아니라 모든 사건은 조작 가능성이 있습니다.
부정할 수 없는 사실: 100% 정확한 판결이란 이 세상에 없습니다.
잘못 판결하면 다시 뒤로 무르고 정정하면 되지만 사형만은 뒤로 무르는게 불가능하잖아요
좀 과장해서 소설 써 보자면
1. 윤 정권에서 김여사에 대한 분노를 돌리기 위한 사건이 필요함.
2. 연기자1 준비함.
3. 연기자가 범인 인상착의 똑같이 입고 살인함.
4. 무고한 범인 체포
5. 사형.
6. 10년 뒤 위 조작 사건이 밝혀짐.
실제로 이런일이 일어나면 우리가 이걸 식별할 방법이 없어요.
님이야 말로 왜 팩트를 부정해요. 저 사람이 범인일 확률이 100% 아닌 거 아시면서 왜 죽이자는 거에요?
저 사람은 다행이 진짜 범인일지라도 이렇게 계속 100명 1000명 사형 하다보면 당연히 무고한 범인 나오게 되어 있어요.
여고생도 안죽었을 수도 있다고 해보시죠.
나쁜놈 사형에 무슨 정무감각 어쩌고 저쩌구 하는지, 가지가지 합니다.
지금 감옥에 있는 범죄자들 모두 재판으로 확실하다고 판단되어 감옥에 간 것임.
하지만 증거 조작이나 오류 거짓자백 검사 재판관 매수 등으로 얼마든지 뒤집어 질 수 있음.
이 새벽에 이런 논리에 댓글 달아야 하다니 참..
우리 규칙으로 최선을 다 하는 거죠. 근데 사형은 아니라니까요.
지난 30년 피씨 극좌파들이 떠들던 무제한 자유주의가 얼마나 허무맹랑한 이야기인지를 지금 똑똑히 보고 있죠. 전두환이 두팔 두다리 뻗고 편하게 살다가 죽는 게 말이 안됩니다. 사형집행해야 되고 범죄자에 대한 인권 이야기는 이제는 하지 말아야 합니다
문재인 집권 이후 이젠 무기수들도 다 풀어줍니다. 이게 말이 되나요. 도대체 왜 자기들이 용서를 해주고 풀어주고 하나요. 피해자들은 세상에 존재하지도 않는데 문재인 참 하나하나 따져보면 정말 역한 인간이네
피해자와 남겨진 가족이, 남이 아닌 자신이 되거나 지인이 되더라도 범죄자인권 얘기하며 사형은 반대,용서가 가능할까요?
범죄자를 사랑하고 용서해서 사형 반대하는 게 아니고요.
범죄자가 죽길 바랍니다. 천천히 불태워 고통스럽게 죽길 바랍니다. 하지만 누명 쓴 무고한 사람 사형은 반대 합니다. 근데 이 두 사람을 구분할 방법이 있으시냐 묻는 겁니다.
금방 예를 들어주신 미국/일본 모두 이후에 무죄 난 사형수들이 존재합니다.
중국은 무고한 사형수가 얼마나 많을지 짐작도 안되네요...
누명 쓴 사람 구분할 방법도 없으면서 일단 사형하고 보자니요?
사람목숨을 판결하나로 앗아가는게 절대 가벼울수 없으니까요.
하지만 이번 살인사건이나 일본도로 이웃 살해한 사람 처럼 증거가 명백하고 극악무고한 자를 사형시키자는건데 뭔 억울이니 조작이니 들먹여요?
그리고 언급한 세나라는 우리보다 모자라서 사형제를 시행하나요?
모든 죄를 조작이라 하면 누명이라 주장하는사람의 말은 거짓인지, 진실인지 그럼 어떻게 구분하나요? 당신말대로라면 가벼운 형량조차 내려선 안되는겁니다. 당신말대로라면수사기관 조작에 100% 죄를 저질렀는지 판단할수 없는데 어떻게 사람을 구금하고 벌금형을 내립니까? 주차위반 과태료도 사진이 조작이다라고 주장하면 처벌 못하겠네요?
누명쓴 사람을 구분할수 없다? ?? 그럼 죄 지은사람은 어떻게 구분할까요??? 점점 말이 안되는거 같죠. 죄 지은사람을 밝혀내는게 누명쓴 사람을 구분하는 방법입니다. 아시겠어요?
우리끼리 정하고 합의한 사법적인 절차로 죄 지었다고 판정 내리는 거지요. 그 사람이 범인이 아닐 가능성은 판정 후에도 여전히 존재 합니다. 실제로 그런 사례도 많고요. 재판 1심 2심 3심 결과가 다 다른 경우도 아주 많습니다.
님이 하는 말이 말이 안됩니다. 100% 확실한 죄는 없다고 본인도 아시는 거 같은데 왜 명백한 범죄가 있다고 우기시는 겁니까? 100% 확실한 범죄가 있으면 사형 찬성합니다. 근데 이 세상에 100% 확실한 범죄는 없다니까요. 실제로 미국/일본/중국 에서 잘못 사형시킨 사례가 있다니까요. 걔네들은 사형시킬 때 자기들 딴에는 명백한 거 같으니까 사형시켰지 설마 명백하다고 생각 안 하는데 사형 시켰겠어요?
판결이 잘못될 수 있다는 걸 인정하고 처벌을 하는거고 만약 그것이 잘못된 판단이면 물리고 명예를 회복시켜주고 처벌에 대한 피해를 최대한 보상할 수 있습니다. 근데 딱 하나 그게 안되는 게 사형입니다. 사형을 어떻게 물릴거며 보상을 어떻게 할건데요.
도대체 무슨 기준으로 확실한 사건이라고 말하는 겁니까? 절대 라는 건 없어요.
더군다나 이 사형 제도를 권력자들이 정치에 이용하기 시작하면 굉장히 위험해집니다. 왜냐면 그들은 모든 증거를 통제할 수 있거든요. 그게 무슨 말도 안되는 소리냐고요? 역사에 늘 등장하던 일입니다. 중국에서는 정적 죽이는데 현재 진행형으로 일어나고 있고요.
전쟁하면 지지율 상승하듯이 사형해도 지지율 상승합니다. 국민들은 원래 항상 매운맛을 좋아하거든요. 근데 죄 없는 사람 실수로 사형 당해도 미안해 하는 국민은 한 명도 없을 겁니다. 왜냐면 판결 내린 사람 실수지 내 실수가 아니라고 생각하니까요. 사형 제도가 언제나 오판이 가능하다는 걸 인정하지 않는 거죠.
사형 이란 말은 멋지지만 정확하게 말하면 살인입니다. 정식 절차에 따른 살인이죠. 만약 한명이라도 무고한 사람이 사형 당한다면 당신도 그 살인에 가담한거나 마찬가지라고 생각합니다.
당신 입장에서 이번 살인사건 무죄다?라고 주장하고 싶은거죠? 조작되었으니? ? 베스트 글에서 내려가서 나랑 둘이서만 이 한심한 대화를 이어 나가는데 원하면 댓글 다 복사해서 새로 게시글 올릴게요. 사람들의 의견 들어보죠. 어때요??
글 다 캡쳐했고 텍스트 다 복사 해뒀으니 , 님이 동의 하면 바로 게시글 올리겠습니다.
누가 정상적인 생각을 가졌는지 한번 들어봅시다.
지루해서 아무도 안읽을 거 같긴 하지만요
말 장난 한 적 없습니다. 이번 살인사건 무죄다 주장한 적 없습니다. 조작되었다 말한 적 없습니다.
자꾸 말 왜곡 하시는데 올리시는데 왜곡은 하지 마시기 바랍니다.
글 올려뒀습니다. 님 말대로 길고 지루해서 안읽을지 모르겠지만 클리앙 유저분들 의견 기다려 봅니다.