@Longicorn님 저도 비슷한 생각이긴 했는데.. 아울러서 요즘도 계속 방송하고 있는지 모르겠지만 공항철도에서 계속 반복해서 내보내고있는 독도관련 영상도 우리나라를 찾아준 친한 관광객들에게 저렇게 이슈몰이 할 필요가 있을까 싶더군요. 어차피 실효지배하고있는 우리땅이라서 이슈화시키는게 꼭 긍정적이진 않을텐데요. 공공기관에서 윗대가리한테 잘보일려고 알아서 움직이는 탁상행정의 결과물인데.
근데 뭐 저걸 또 설치했다가 철거하는 것도 마찬가지라.... .. 이미 설치한걸 철거하는 이유가 말씀하신 그런 합리적인 이유도 아닐테고, 이번 정부의 굴욕적인 친일행보와 맞물려서 생각하면 거부감 드는것도 사실입니다.
@뎅뎅이!님 지하철 역사에 독도 모형놓는게 도대체 얼마나 국제적 논쟁거리를 만든다고 철거하는건지 이해가 간가구요. 독도가 갖는 역사적 상징과 기억을 국민들이 지나가면서 보면서 환기시킬수 있는게 더 좋은거 아닌가요? 왜 우리가 기억하고 관심가지는데 일본 눈치를 봐야할까요? 그리고 관리비용 유지비용이 문제라면 소녀상도 동일하게 철거하라구요.
@Longicorn님 우리나라 땅 홍보하는게 왜 별로인가요? 중국이 동북공정 외에도 몽골 역사를 자기네 역사라고 주장할떄 지금은 어떤지 모르겠지만 당시 몽골 정부가 칭키즈칸 포함해서 전성기 몽골의 황제들의 초상화, 동상 같은걸 많이 늘렸던걸로 기억하는데 그때 몽골에서 친중 주의자 같은 인간들 빼면 세금이 어쩌고 하는 비판이 아닌 잘했다는 평이 많았던걸 생각하면 우리나라가 독도 홍보하지 말아야할 이유가 있을까요?
@Longicorn님 딱 한 마디만 하고 싶네요. 역사적으로 '적극적'인 소유 의사를 표현하지 않았다고 해서 국제사법재판소에서 소유권을 인정받지 못한 곳들이 있습니다.(물론 강제권은 없어 여전히 분쟁 지역이지만...) '무대응'이란 것은 먼저 나서서 문제를 만들지 않는다는 것이지, 누가 뭐라 하건 어떻게 하든 아무 대응도 안 한다는 으니라고 봅니다.
SOMANG80
IP 172.♡.95.45
08-13
2024-08-13 15:26:06
·
@Longicorn님 저도 예전엔 님처럼 생각했었죠. 힘이 없으니 국제소송이라도 가면 일본한테 질꺼라는 이유로 말이죠. 그런데 예전 처럼 나라가 힘이 없는 것도 아니고 이제는 조용히 있을 일이 아니라고 생각합니다.
강아지밟지마라
IP 175.♡.34.72
08-13
2024-08-13 15:54:19
·
@Longicorn님 저도 쟁점화가 되는 시도는 반대하는 주의지만,, 이미 설치된 모형을 없애는 것에는 누군가의 입김이 작용한 것으로 보입니다... 우리 동쪽 끝 돌덩이로 이뤄진 섬하나를 전시하는 것 자체가 영토문제에 쟁점으로 비화될 일은 더더욱 없다고 봐야죠...
IP 223.♡.201.47
08-13
2024-08-13 16:04:51
·
@쇼팽좋아님 역시 메모는 과학이군요
dr_strange
IP 211.♡.131.181
08-13
2024-08-13 16:17:03
·
@Longicorn님
스카니아
IP 61.♡.127.106
08-13
2024-08-13 16:19:22
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@Longicorn님 수십 수백억이라는증거있나요? 기증받은거였으면 어떡하실려고 그렇게 함부로 말하시나요?
첫째로 다 같이 합심해서 5천만 전원이 한번에 조용해질수 없는 점이랑, 둘째로 저런거 안하면 국내에서도 진짜 일본 영토라고 생각하는 사람이 나오지 않을까 싶습니다.
당장 일제강점기때 한반도 사는 사람은 일본인이 맞다라고 주장하는 사람이 높은자리까지 가는데요.
우리가 한일병합조약은 무효이며, 우리는 임정 정통을 이어받았다고 종일 외쳐도 저런 사람이 나오는데, 그런거 안하면 더 심하지 않을까요?
kyubot
IP 210.♡.50.144
08-13
2024-08-13 16:38:36
·
@Longicorn님
부산배도라지
IP 112.♡.63.235
08-13
2024-08-13 16:41:05
·
@Longicorn님 공감합니다~ 우리나라땅인걸 만천하가 다 아는데 굳이 국내 지하철역에 분쟁지역이다 알릴필요없죠. 제가 만약 해외에서 타국의 저런 걸 본다면 외국인입장에서도 오히려 분쟁지역인가보다 알리는꼴밖에 안된다고 봅니다. 소녀상은 알려서 일본이 한짓을 만천하에 알리구요. 요점의 맥을 못잡으시는분들이 계시네요.
피곤쩌러
IP 223.♡.80.126
08-13
2024-08-13 16:41:37
·
@Longicorn님 스스로 친일파라고 밝히는 직장상사와 같은 논리군요 거기에 메모까지 ㅋ
마뎅카솔
IP 222.♡.143.202
08-13
2024-08-13 16:46:21
·
Longicorn님// 무대응이라면 그냥 놔두는거죠 치우는것도 돈인데 치우는 이유라면 다른 이유가 있는거겠죠
따불로
IP 210.♡.233.2
08-13
2024-08-13 17:22:30
·
@Longicorn님 이슈화 하지 않는 게 좋다는 거에는 동의하는데, 이 정권의 저의는 상관없는 걸까요? 경계해야 한다고 봅니다.
" 2009년 7월 서울시의회 이상용의원 등이 발의한 ‘독도수호를 위한 서울특별시 대책마련 촉구 건의안’의 일환으로 추진된 독도실물모형은 가로1,800mm, 세로 1,100mm, 높이 90mm로 실물의 1/700의 크기이며 (주)강남디자인모형의 기증을 받아 설치되었다. " http://daehannews.kr/news/article.html?no=148931
@부산배도라지님 @Longicorn님 @뎅뎅이!님 이슈화하지 않겠다는건 일본이 노리는데로 <국제적으로 분쟁지역화 하지 않겠다, 국제소송전할 필요가 없다>는거고요. 국내에서는 끊임없이 자국 영토로써 실효지배 중이며, 일본이 계속 노리고 있음을 알려야죠. 국짐에서 그깟 섬 폭파하자거나, 지금은 곤란하니 기다려달라는 명박 대통령도 있었는걸요.
기증받은 거고, 설사 세금으로 설치했더라도 기존에 있는 걸 굳이 철거하는 굥정권의 의도가 문제인거죠.
대한민국 서울지하철이 언제 일본국 JR(일본철도)로 소속을 바꿨나요? 왜 아주 메이지 신궁, 야스쿠니 신사 서울 분점을 만들어서 “우리모두 신토를 믿어보아yo" , "나도 훌륭한 황국신민의 카미카제 체험해보기“ 행사도 열어서 대폭발일으키지.
*한국인이 일본에서 절대로 가면 안되는 곳 중 두곳이 바로 메이지 신궁과 야스쿠니 신사입니다. 메이지 신궁은 일본이 쇼군이 지배하던 막부를 뒤엎고 권력이 메이지 일왕을 중심으로 바뀌었다는 것을 기념하고 상징하는 일본 극우/우익들의 성지입니다. 단순히 일왕가를 숭배하고 모시는 곳이라 보기에는 어두운 뒷면이죠.
야스쿠니 신사는 일본을 제국주의 침략전쟁의 광기로 치닫게만들어 수많은 생명을 의미도 없는 개죽음으로 몰아넣은 A급 전범들을 숭배하는 곳이며, 이곳 역시 일본 극우/우익들의 성지입니다.
@LifeSimulator님 관광객 뿐만 아니라 일본대사는 물론이고 나중에 일본 관료들이 방한했을때 이거 가지고 뭐라할까봐 철거했을 가능성이 의심스럽습니다
쌍문동개장수
IP 125.♡.88.201
08-13
2024-08-13 14:53:37
·
종로 어딘가에 독도 박물관 있어서 아이랑 재미있게 보고 왔었는데, 거기도 어떻게 되나 눈 부릅뜨고 지켜봐야겠습니다.
글루밍
IP 27.♡.38.175
08-13
2024-08-13 22:44:58
·
쌍문동개장수님// 광화문 역일 겁니다. 최근에는 가본적이 없는데 시간내서 함 가봐야겠군요
IP 58.♡.41.51
08-13
2024-08-13 15:00:13
·
안국역에 일본인들 바글바글한데 그분들 불편할까봐 다 치우는걸까요....
드러워이드
IP 61.♡.177.7
08-13
2024-08-13 15:01:04
·
댓글들을 보면서 저는 그냥 우리나라의 영토 중에 한부분을 모형화 해서 전시한거라고 이해하면 된다고 생각했는데요.. 이걸 분쟁이라고 생각해서 그런거 아닌가 싶네요. 지하철에 수많은 지방 토산품이나 관광지, 축제등을 LED판넬이나 영상으로 재생한다고 그런 생각 하는건 아니잖아요. 그냥 독도도 우리나라의 영토입니다.
독도 = 분쟁 섬 이 아니라 예전부터 우리나라의 영토입니다. 경찰이 상주하는 실효지배 토지가 아니라요.. 이미 기울어진 상태에서 판단 되신게 아닌가 싶네요.
그런 사람들의 후기를 자세히 보면 본인의 선인견에 의한 오해가 시작인경우가 대부분이더군요.
독도모형을 보고 국제 분쟁을 떠올리는 외국인이라니… 도대체 어떤 삶을 살아온 사람들일까요 ? 우리가 그들을 받아들일 또는 그런 사람이 이땅을 찾아와야 할 이유가 있을까요 ?
싫으면 안가고 안오면 그만입니다만…
삭제 되었습니다.
굿잡맨
IP 112.♡.118.162
08-13
2024-08-13 17:56:05
·
댓글 보니 답답하네요. 정치화 시키지 않고 내버려 뒀을 때 아무 문제 없으면 좋겠지만 누군가 침범하려고 할 때 괜찮다 가만 있다가는 뺏길 수도 있죠. 그러지 않으려면 적극적으로 주장하고, 뭐라도 해야 하는 게 독도 관련 현실입니다. 이미 수많은 역사적 사건들에서 충분히 증명 되지 않았나요? 내가 가만히 있는다고 남이 가만히 있을 거라는 건 우리를 잡아먹으려는 이들을 상대로 해선 안 되는 생각입니다.
warugen
IP 220.♡.59.171
08-13
2024-08-13 18:05:28
·
박제된 어그로에 낚이지 마세요. 요즘 클리앙에 박제해주시는 분들이 떠나면서 박제 구분 못하고 동조하는 사람들이 많이 보입니다.
전형적인 예산 낭비 전시 행정 같은데요.
그거 전시 안하면 독도를 일본 땅으로 여기나요 ?
실효 지배하는 자국 영토를 왜 지하철역에 모형 전시를 ??? 동경 지하철역이면 모를까..
독도는 이슈화 안하는게 최선 입니다.
무조건 선동 보다 사안 마다 좀 지혜롭게 효율적으로 들여다 봅시다.
다른 나라 사람들이 보면, 이게 국제적으로 왈가왈부 되나부다? 라고 생각할 듯..
지하철을 대한민국 국민들만 이용하는게 아니니까요
그리고 무엇보다
서울은 세계 10대 도시입니다.
아주 많은 외국인들이 서울을 찾으며
그 어떤 교통수단보다 외국인들의 가장 많이 이용하는 수단입니다.
거기에 저 쥐꼬리만한 섬 2개가
"대한민국 영토다"
라고 알리는 홍보효과가 있기 때문입니다.
오히려 일본과 영토 분쟁 지역이다라고 광고하는 꼴 입니다.
독도는 정치적으로 좀 그냥 내비두면 좋겟군요.
새로 설치한다면 응? 돈을 다시 들여서? 라는 생각이 들겠지만
이미 만들어져 있는걸 철거하는거라면 이상하다는 생각이 들죠.
왜? 굳이 돈써가면 만든걸 왜?? 돈써가며 철거하지? 의도가 있는건가?
라는 생각이 드는데요. 전?
일본의 국제적으로 책임있는 자세를 요구하는.. 비교대상이 좀 다릅니다.
독도는 국제적 논쟁거리로 만들면. 일본이 원하는 바이지요. ㅠ.ㅠ
근데 뭐 저걸 또 설치했다가 철거하는 것도 마찬가지라.... ..
이미 설치한걸 철거하는 이유가 말씀하신 그런 합리적인 이유도 아닐테고, 이번 정부의 굴욕적인 친일행보와 맞물려서 생각하면 거부감 드는것도 사실입니다.
이걸 예산문제로 시비거는 분이 있을 줄은 몰랐네요
http://gmodel.co.kr/modules/board/bd_view.html?no=20&id=board_intranet&p=1&or=bd_order&al=asc&PHPSESSID=0e455557bb2eafd8e729c16445149a4a
모형 제작업체에서 제작해서 서울메트로에 기증한 거라고 합니다.
https://www.clien.net/service/board/park/18447144CLIEN
중국이 동북공정 외에도 몽골 역사를 자기네 역사라고 주장할떄 지금은 어떤지 모르겠지만 당시 몽골 정부가 칭키즈칸 포함해서 전성기 몽골의 황제들의 초상화, 동상 같은걸 많이 늘렸던걸로 기억하는데 그때 몽골에서 친중 주의자 같은 인간들 빼면 세금이 어쩌고 하는 비판이 아닌 잘했다는 평이 많았던걸 생각하면 우리나라가 독도 홍보하지 말아야할 이유가 있을까요?
역사적으로 '적극적'인 소유 의사를 표현하지 않았다고 해서 국제사법재판소에서 소유권을 인정받지 못한 곳들이 있습니다.(물론 강제권은 없어 여전히 분쟁 지역이지만...)
'무대응'이란 것은 먼저 나서서 문제를 만들지 않는다는 것이지, 누가 뭐라 하건 어떻게 하든 아무 대응도 안 한다는 으니라고 봅니다.
첫째로 다 같이 합심해서 5천만 전원이 한번에 조용해질수 없는 점이랑, 둘째로 저런거 안하면 국내에서도 진짜 일본 영토라고 생각하는 사람이 나오지 않을까 싶습니다.
당장 일제강점기때 한반도 사는 사람은 일본인이 맞다라고 주장하는 사람이 높은자리까지 가는데요.
우리가 한일병합조약은 무효이며, 우리는 임정 정통을 이어받았다고 종일 외쳐도 저런 사람이 나오는데, 그런거 안하면 더 심하지 않을까요?
스스로 친일파라고 밝히는 직장상사와 같은
논리군요
거기에 메모까지 ㅋ
치우는것도 돈인데 치우는 이유라면 다른 이유가 있는거겠죠
이 정권의 저의는 상관없는 걸까요? 경계해야 한다고 봅니다.
사기업이 기증한겁니다.
"
2009년 7월 서울시의회 이상용의원 등이 발의한 ‘독도수호를 위한 서울특별시 대책마련 촉구 건의안’의 일환으로 추진된 독도실물모형은 가로1,800mm, 세로 1,100mm, 높이 90mm로 실물의 1/700의 크기이며
(주)강남디자인모형의 기증을 받아 설치되었다.
"
http://daehannews.kr/news/article.html?no=148931
http://gmodel.co.kr/modules/board/bd_view.html?no=20&id=board_intranet&p=1&or=bd_order&al=asc
https://news.kbs.co.kr/news/pc/view/view.do?ncd=2022568
https://www.clien.net/service/board/park/18782918?c=true#148345519CLIEN
이슈화하지 않겠다는건 일본이 노리는데로 <국제적으로 분쟁지역화 하지 않겠다, 국제소송전할 필요가 없다>는거고요.
국내에서는 끊임없이 자국 영토로써 실효지배 중이며, 일본이 계속 노리고 있음을 알려야죠.
국짐에서 그깟 섬 폭파하자거나, 지금은 곤란하니 기다려달라는 명박 대통령도 있었는걸요.
기증받은 거고, 설사 세금으로 설치했더라도 기존에 있는 걸 굳이 철거하는 굥정권의 의도가 문제인거죠.
...................................................
박정희 정권은 왜 독도지킴이의 손을 부러뜨렸나
더 이상 ‘독도는 우리 땅이라고 떠들지 말라’
https://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/547295.html
독도 폭파하자는 김종필과 일본
https://www.mediatoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=126512
...................................................
공감자 중 우리산 님:
https://www.clien.net/service/popup/userInfo/basic/chan41CLIEN
https://www.clien.net/service/board/park/18790103?c=true#148404576CLIEN
이미 설치되어 있는 것을 치운거는 이상하죠. 더군다나 요즘 홍범도 장군 동상 치운거부터 독립기념관장에 앉힌 사람이나 친일시각의 인사들을 요직에 앉히고 있는데요.
전시안하면 일본땅으로 여기냐구여? 네 지금 정부 돌아가는 꼴을 보니 독도도 갖다 바칠까 겁이나네요.
그리고 님의 논리면 님의 댓글이 오히려 이슈화를 시키는 거로 느껴지네요.
기존에 설치된 독도 조형물을 이유없이 치우는게 중요한 점이지..
무슨 난 어마어마하게 객관적이고 논리적인 사람인마냥 떠드는건가요?
역시 메모는 과학이라는걸 한번 더 증명했습니다.
생각 좀 하고 삽시다. 아오~
일단 박제. https://archive.is/wip/V9LNM
많은 분들이 궁금해 하는데.
이래서 메모가 필요하다니까요.
이렇게 갑자기 튀어나와서 말도 안 되는 소리를 하니까요.
, "나도 훌륭한 황국신민의 카미카제 체험해보기“ 행사도 열어서 대폭발일으키지.
*한국인이 일본에서 절대로 가면 안되는 곳 중 두곳이 바로 메이지 신궁과 야스쿠니 신사입니다. 메이지 신궁은 일본이 쇼군이 지배하던 막부를 뒤엎고 권력이 메이지 일왕을 중심으로 바뀌었다는 것을 기념하고 상징하는 일본 극우/우익들의 성지입니다. 단순히 일왕가를 숭배하고 모시는 곳이라 보기에는 어두운 뒷면이죠.
야스쿠니 신사는 일본을 제국주의 침략전쟁의 광기로 치닫게만들어 수많은 생명을 의미도 없는 개죽음으로 몰아넣은 A급 전범들을 숭배하는 곳이며, 이곳 역시 일본 극우/우익들의 성지입니다.
검색을 하면서 한국인이 가서는 안되는 일본의 주요 시설을 정리한 글도 있으니
https://m.blog.naver.com/the_trip/221163060905
참고에 도움이되기를 바랍니다.
거기도 어떻게 되나 눈 부릅뜨고 지켜봐야겠습니다.
저는 그냥 우리나라의 영토 중에 한부분을 모형화 해서 전시한거라고 이해하면 된다고 생각했는데요..
이걸 분쟁이라고 생각해서 그런거 아닌가 싶네요.
지하철에 수많은 지방 토산품이나 관광지, 축제등을 LED판넬이나 영상으로 재생한다고 그런 생각 하는건 아니잖아요.
그냥 독도도 우리나라의 영토입니다.
독도 = 분쟁 섬
이 아니라
예전부터 우리나라의 영토입니다.
경찰이 상주하는 실효지배 토지가 아니라요..
이미 기울어진 상태에서 판단 되신게 아닌가 싶네요.
보통 관광 오는 외국인 대부분은 한국이 좋아서 한국의 역사를 배우고 싶어서 오는 사람이 대부분입니다.
여행 관광 오는 외국인 분들은 여행 코스 대부분이 한국의 먹 거리, 볼 거리 외에 한국의 역사(일제 강점기와 식민지 지배 시절, 독도/위안부 포함)까지 코스를 잡아서 여행을 하시는 분들입니다.
자국만 남아있고 안내 메세지는 없어서 안국역같은경우 인터넷 못 찾아봤으면 원래 있었는지 모를정도류 찾다가 좀 헤매기도 했네요....
독도 모형을 왜 설치하냐는 댓글이 달리고 거기에 추천....
기가 찹니다.
어느나라 관광가서 욕만 잔뜩하는 사람들이 있습니다.
여행가서 나쁜점만 잔뜩 경험하고 오는 사람들이죠.
그런 사람들의 후기를 자세히 보면 본인의 선인견에 의한 오해가 시작인경우가 대부분이더군요.
독도모형을 보고 국제 분쟁을 떠올리는 외국인이라니… 도대체 어떤 삶을 살아온 사람들일까요 ? 우리가 그들을 받아들일 또는 그런 사람이 이땅을 찾아와야 할 이유가 있을까요 ?
싫으면 안가고 안오면 그만입니다만…
이미 수많은 역사적 사건들에서 충분히 증명 되지 않았나요? 내가 가만히 있는다고 남이 가만히 있을 거라는 건 우리를 잡아먹으려는 이들을 상대로 해선 안 되는 생각입니다.
요즘 클리앙에 박제해주시는 분들이 떠나면서 박제 구분 못하고 동조하는 사람들이 많이 보입니다.
누군가 JAP 머니 받았구나... 생각합니다.
다모앙 안갔어요?
힘을 길러서 찍소리 못하게
밟아주는게 필요하다고 생각해요.
대우해주고, 살 기회를 주면
딴 생각하는 종자들입니다.
그들은 철저하게 강약약강입니다.
자기보다 약하다고 생각되면 죽울때까지 무자비하게 물어 뜯기게 됩니다.
그걸 자유랍시고 재벌 자본주의에 잠식된 나라에선 돈앞에 국적 따위 하등상관 없습니다
내가족 내밥줄만 챙기면 되는 집단이기주의가 충성경쟁하는 현상인겁니다
어쩐지 좀 넓어졌다 했네요