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모두의공원

“이스라엘군, 가자 병원 공습‥최소 5백 명 사망' 126

57
2023-10-18 07:31:50 수정일 : 2023-10-18 07:32:36 220.♡.37.28
diynbetterlife

IMG_7948.jpeg

“

◀ 앵커 ▶


바이든 미국 대통령의 방문을 앞두고 지상전은 미뤄진 상태지만, 이스라엘과 하마스간 교전은 격화하고 있습니다.


첫 소식, 전준홍 기자입니다.


◀ 리포트 ▶


이스라엘군이 현지시간 17일 오후 가자지구의 한 병원을 공습해 수백 명이 숨졌다고 BBC와 알자지라 방송이 보도했습니다.


보도에 따르면 가자시티의 알아흘리 아랍 병원이 이스라엘군의 공습을 받아 최소 500명이 숨졌습니다. 


가자지구 보건부는, 수백 명이 다치고 수백 명은 아직 건물 잔해 밑에 있다고 전해, 사망자는 더 늘어날 것으로 우려됩니다.


이같은 보도가 사실이라면, 지난 2008년 이후 가장 피해가 큰 이스라엘군의 공습이라고 이스라엘 현지 일간지 하레츠가 보도했습니다.


하마스는 이번 공습이 "대량학살"이라며 "명백한 전쟁 범죄"라고 비난했고, 팔레스타인 자치정부의 마무드 아바스 수반도 "병원 대학살"이라 명명하며, 사흘 간의 애도 기간을 선포했습니다.


아바스 수반은 또 바이든 대통령과 예정했던 회동도 취소했다고 알 자지라 방송은 전했습니다.


이스라엘군은 지난 24시간 동안 200곳을 타격하는 등 지금까지 가자지구에서만 5천 곳이 넘는 목표물을 공격했다고 밝혔습니다.


하마스는 군사조직 알카삼 여단의 최고 지휘관중 하나인 아이만 노팔이 공습으로 사망했다고 밝혔고, 하마스 정치지도자 이스마일 하니예의 가족 3명이 숨진 것으로 전해졌습니다. 


지금까지 양측에서 4천5백 명이 숨지고, 1만 4천 명이 다친 것으로 집계된 가운데, 이란의 하메네이 최고지도자가 전쟁 개입을 시사해 긴장이 고조되고 있습니다.


생략“





IMG_7949.jpeg


IMG_7944.jpeg



출처 : https://n.news.naver.com/article/214/0001305873?sid=104
diynbetterlife 님의 게시글 댓글
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댓글 • [126]
어머
IP 132.♡.73.41
10-18 2023-10-18 07:34:16
·
이게 또 이런이야기도 있고 아주 가짜뉴스 진짜 뉴스가 섞이고 자극적인 뉴스까지 더해져 난리입니다

이제 아무것도 못믿겠어요
제주별지기
IP 14.♡.107.9
10-18 2023-10-18 07:38:03
·
@어머님
팔레스타인 로켓이라는게 자동차 한대 폭발 시킬 정도 위력인데 말도 안되는 조작뉴스겠죠.
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 07:38:48 / 수정일: 2023-10-18 07:39:46
·
@어머님 이 전쟁은 이스라엘이 이겨도 져도 필패라는 의견도 있습니다.

만약 하마스를 진압한다면, 주변 아랍권에서 가만있지 않을 것이라고요.

미국도 그래서 확전까지는 바라지 않을 것이라 합니다.

이스라엘과 수교하려던 사우디도 발 빼고
중동에서 대중 대러 패권에 불리해지면
그 패권전쟁이 한반도로 옮겨올 수 있다고 하네요.

무조건 이 사태는 외교적으로 빨리 진정돼야 합니다.

나치의 학살을 가자에서 재현하는 이스라엘도 중단시키고요.
밤올빼미
IP 24.♡.135.8
10-18 2023-10-18 08:13:55 / 수정일: 2023-10-18 08:14:23
·
@diynbetterlife님 하마스 진압해도 반대만 하지 다들 가만히 있죠. 만약에 팔레스타인들이 그렇게 불쌍하면 난민으로 받아줘야 하는데 안받고 애초에 팔레스타인들을 아랍인으로 안보는게 현실이더라구요. 오히려 하마스가 진압되면 파타가 정권잡겠죠 그리고 인종청소를 하마스가 시작했는데 왜 맨날 이스라엘이 학살했다고 하시나요?
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 08:16:34
·
@밤올빼미님 인종청소를 하는건 이스라엘입니다. 난민 문제는 또 다른 문제고요. 잘잘못의 경중을 가릴 때 이스라엘이 비교할 수 없을 정도로 크죠.
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 08:40:22
·
@diynbetterlife님 누가 먼저 시작한지가 중요한건 아닌데 이스라엘 국가 수립 전에 1936년 아랍 폭동 때 부터 따지면 팔레스타인 지역 아랍 해방운동 쪽에서 먼저 시작한걸로 알고 있습니다
유대인 무장단체 하가나가 그때문에 커지기도 했고요
1930년대 부터 2차 대전기간 팔레스타인아랍민족 지도자 아민 알 후세이니가 나치와 협력해서 홀로코스트 지지하고 협력한건 사실이고요 이사람이 전 후 팔레스타인 해방기구 지도자가 됩니다.
솔직히 저동네는 선악 구별 못합니다. 끊임없는 보복과 학살 그로인한 증오의 연쇄만 있을 뿐이죠
팔레스타인과 이스라엘의 차이는 누가 더 힘이 있고 돈이 많은가의 차이지 시작은 비슷했고 도덕적 관점으로도 별 차이 없어요
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 09:37:01
·
@kmaster님
“1920년대~1940년대를 거치며 이곳에 정착하는 유대인 숫자가 늘어나게 된다. 대부분 유럽에서의 박해, 특히 제2차 세계 대전 당시 나치의 홀로코스트로부터 탈출해 오는 이들이 많았다.

덩달아 유대인과 아랍인 사이의 폭력 및 영국의 통치에 대한 반감도 커져만 갔다.”

유대인이 이천년 전 고향이라며 남의 땅에 먼저 밀고 들어갔네요..

https://www.bbc.com/korean/articles/crg1e8xl9v0o
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 09:58:28
·
@diynbetterlife님 그 땅에 들어올때 총 칼들고 온게 아니죠 오스만제국과 영국정부에 비용 지불하고 들어왔죠
애초에 그 땅에 팔레스타인지역 아랍인들이 주권을 가지고 있지도 않았어요
오스만은 그 땅에 유대인 정착하는걸 허락했었어요 2차대전이후 트란스요르단 하심왕가도 예루살렘 동부에 유대인 독립국가 세우는걸 인정했었고요
스스로 정부도 없고 정통성도 없던 팔레스타인 지역 아랍인들이 결정할 일이 아니죠
그리고 실제 분리 후 영역 나눌때 당시 그 지역에 살단 민족 구성에 따라 나누었어요
상대적으로 사람 살기 좋은 예루살렘 인근 요르단 서안지구에 아랍인이 다수였기에 그땅이 아랍인들에게 배정되었고 유대인 토지소유 비율이 높은 유대인 개척지 지역은 유대인에게 배정되었죠
메게브사막같은 무인지대의 경우 분할 협정에 아랍이 거부하고 참여 안했기에 이스라엘 쪽으로 넘어간거고요
이후 이스라엘 독립하자 마자 주변 아랍국가들과 함께 1차 중동전을 일으킨건 아랍쪽이죠
그리고 그 전쟁에서 패배해서 지금처럼 땅을 완전히 빼앗긴거고요
또 당시 팔레스타인인들이 다 쫓겨난거 아닙니다
현재 이스라엘 시민권 가지고 있는 무슬림이 20%입니다 그들은 공존을 선택했고 지금도 이스라엘 국민으로 잘 살고 있어요
당연히 이스라엘 군으로 복무도 하고 있고 국회의원 장관 장군도 있죠
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 10:01:43 / 수정일: 2023-10-18 10:04:45
·
@kmaster님 주변 아랍국도 팔레스타인 영토를 탐냈던 거고요.

유대인이 돈 주고 산 것, 초기 이주에서는 별 문제 없다가 유대인 이주 급증, 벨푸어 선언 등이 문제가 된 걸로 압니다.

무엇보다 ”스스로 정부도 없고 정통성도 없던 팔레스타인 지역 아랍인들이 결정할 일이 아니죠 “ 이 말에 명분이 없습니다. 정부가 없으면 오랫동안 살아온 땅에서 밀려나도 괜찮단 말씀입니까?
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 10:15:46 / 수정일: 2023-10-18 10:20:19
·
@diynbetterlife님 글세요 아랍인들 다수가 그동안 오랫동안 그 땅에서 살아온것도 아닐텐데요 유대인 이민 늘어날 시점에 아랍인 이주민 숫자도 유대인늘어나는것 만큼 상당히 많이 늘어났습니다
신대륙 정복 시기도 그렇고 인류의 대부분의 역사가 항상 그래 왔던 거 아닌가요 팔레스타인지역에 사는 아랍인들도 원래 그지역 토착민이 아닌데요
디아스포라 이후 외부에서 들어와 터를 잡은 사람들이고 오스만 제국 시절에도 오랫동안 그지역에 터를 잡고 살던 사람들은 대다수 예루살렘과 서안지구의 기름진 땅에 거주했지요
초기 유대인 정착지는 대부분 사람이 살지 않는 황무지였죠
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 10:21:28 / 수정일: 2023-10-18 10:24:53
·
@kmaster님 그렇게 따지면 지금의 유대인도 이천년 전 유대인과는 상관 없다는 얘기가 있습니다.

“ 현대 유대인은 고대 이스라엘 유대인의 후예 맞을까?

이스라엘을 유대인들의 민족국가로 정의하려는 시도는 결국 그들의 건국 논리에 뿌리를 둡니다. 그 땅이 현재 이스라엘에 살고 있는 유대인들의 조상 땅이었다는 것입니다. 이는 거꾸로 얘기해서, 2천년 전에 팔레스타인에 살았던 유대인들이 현재 이스라엘에 살고 있는 유대인들의 조상이라는 얘기입니다. 2천년 전의 조상 땅이 현재 그 땅의 소유권을 주장할 근거가 될 수 있을지는 의문입니다. 그런 논리가 타당하다고 해도, 그럼 과연 현재 이스라엘에 살고 있는 유대인들은 정말로 2천년 전에 그 땅에 살던 유대인들의 후예일까요?

결론적으로 얘기해서 이스라엘과 세계 각지에 살고 있는 현대 유대인의 다수는 고대에 팔레스타인 땅에 살던 유대인과는 혈통적으로 관련이 없다는 주장이 꾸준히 제기되고 있습니다.“

https://www.hani.co.kr/arti/international/international_general/667518.html
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 10:22:58
·
@diynbetterlife님 어짜피 둘다 명분이 약하면 힘이 있는자가 가지는거죠
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 10:26:35 / 수정일: 2023-10-18 10:30:27
·
@kmaster님 힘의 논리, 강자의 논리만이 세상을 살기 좋게 만들지는 않습니다.

예를 들어, 윤석열이 정권 잡고 검찰과 헌재를 장악하니 이재명이 감옥가도 힘의 논리에 따라 괜찮은 걸까요?

시각 차를 좁힐 수 없으니 이만하겠습니다.

https://www.clien.net/service/board/park/18370440?c=true#144917860CLIEN
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 10:36:11
·
@diynbetterlife님 그건 내부적 문제고요 당연히 우리 국가 내에서는 약자를 보호하고 인권과 민주주의가 핵심 가치여야 하죠
하지만 국제사회는 냉혹하고 힘의 논리가 지배하는 사회이지요 다른 국가들도 입으로만 인권 명분을 따질뿐 실제론 이익에 따라 움직입니다
아프리카에서 만명단위로 사람이 죽어나가도 독재자에 의해 주민들이 대량으로 학살당하던 국제사회는 이익이 없으면 그 누구도 신경안쓰지요

국내를 향하는 방향과 국외를 향하는 방향은 다릅니다
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 10:39:48
·
@kmaster님 이 부분에 대해서는 이미 답변했습니다. 국익과 개인 의견은 다를 수 있다는 동어 반복이라 링크로 대체합니다.

https://www.clien.net/service/board/park/18370440?c=true#144917774CLIEN
따불로
IP 210.♡.233.2
10-18 2023-10-18 10:46:35
·
@kmaster님 국제적으로도 약자보호와 인권, 민주주의가 핵심가치 맞습니다. 실질적으로는 강자에 붙을 수 있겠지만, 명분으로는 힘의 논리를 얘기할 순 없죠.
윤리적으로 누가 더 낫다 말할 수 없다 하시는 것 자체가 강자 옹호네요. 이스라엘과 팔레스타인이 우리나라와 아주 직접적인 이해관계가 있는 것도 아닌데 강자를 옹호하시는 걸 이해할 수 없네요. 혹시 기독교인이신가요?
kmaster
IP 118.♡.26.29
10-18 2023-10-18 10:51:33 / 수정일: 2023-10-18 10:52:23
·
@따불로님 교회 안나간지 30년이 넘었습니다
약자라고 옹호할 이유는 없죠
따불로
IP 210.♡.233.2
10-18 2023-10-18 11:01:13
·
@kmaster님 약자를 옹호하는 이유는 누구라도 언젠가 약자가 될 수 있기 때문입니다. 강자가 지배하는 제국주의 시대를 꿈꾸시나요? 언제까지 강자일 거라면 옹호할 필요가 없을지도 모르겠지만, 전 그것도 글쎄요네요.
kd1020
IP 59.♡.52.132
10-18 2023-10-18 13:20:53 / 수정일: 2023-10-18 13:21:10
·
@어머님 서로 니탓이니 내탓이니 하고 있는데 의미 없어요
이스라엘은 이미 10곳 넘게 병원을 폭격했습니다
저기는 하마스가 한거니 이스라엘은 9곳 폭격한 셈이니 괜찮다 라고 말할 거 아니잖아요
나옹
IP 223.♡.164.216
10-18 2023-10-18 13:54:49
·
@diynbetterlife님


”스스로 정부도 없고 정통성도 없던 팔레스타인 지역 아랍인들이 결정할 일이 아니죠" 이 말씀에 동의 못하겠습니다. 정부가 없다고 거기 살던 사람들리 쫓겨나는게 당연한 건가요.

살던집의 열쇠만들고 쫓겨난 팔레스타인인들이 너무 많아서 팔레스타인의 상징은 열쇠라고 합니다. 정부가 없었을지는 몰라도 수천년간 대대로 살아온 땅을 뺏긴 겁니다. 돈은 영국이 받아먹었는데요.
diynbetterlife
IP 118.♡.3.186
10-18 2023-10-18 14:09:46 / 수정일: 2023-10-18 14:11:49
·
@나옹님 그건 제가 한 말이 아닌데요 :)

다른 분의 말을 인용한거죠:
https://www.clien.net/service/board/park/18370440?c=true#144917421CLIEN
나옹
IP 223.♡.164.216
10-18 2023-10-18 14:12:02
·
@diynbetterlife님

엇 댓글을 잘못 달았어요.죄송해요.
diynbetterlife
IP 118.♡.3.186
10-18 2023-10-18 14:12:51
·
@나옹님 괜찮습니다. ☺️
boy1120
IP 180.♡.20.23
10-18 2023-10-18 14:42:16
·
@어머님 간단히 생각하면 이런 주작이 목적이면 까삼한발이면 될걸 고성능 폭약을 터트릴 이유가 없죠.
국민이힘든당
IP 110.♡.50.239
10-18 2023-10-18 15:08:50
·
@kmaster님 식민지 시대 주권도 국가도 없던 아프리카를 영국 네델란드 독일 프랑스 등이 서로 합의해 차지한 것도 당연한 권리였군요
diynbetterlife
IP 118.♡.3.148
10-19 2023-10-19 10:43:44 / 수정일: 2023-10-19 10:50:08
·
@국민이힘든당님 벨기에랑 미국의 인디언 학살, 보호구역 몰아넣기도요.

벨기에는 어린 아이의 손목도 잘랐다죠.

https://www.joongang.co.kr/article/22374473
diynbetterlife
IP 118.♡.3.148
10-19 2023-10-19 10:49:16
·
@국민이힘든당님
이것도요
https://amp.seoul.co.kr/seoul/20200613500049
recoiless
IP 211.♡.132.204
10-18 2023-10-18 07:34:40
·
뻔히 바이든의 방문이 발표된 상황에서 의도된 갈등 심화일까요?
바이든 따위는 신경쓰지 않는다는 의지의 표현일까요?
돼냥아치
IP 223.♡.22.42
10-18 2023-10-18 07:34:50
·
진짜 인간혐오 발작버튼이네요. 상투적인거 알지만 더이상 확전, 사상자가 없었으면 좋겠습니다…
리누
IP 223.♡.211.232
10-18 2023-10-18 07:38:24
·
공습이라고 하기에는 공중에서 미사일이 쪼개져 낙하하면서 폭발한 영상이 돌고 있네요..

이스라엘은 그게 가자지구에서 발사된거라 주장하고 있구요.

(요격인지 불발 폭발인지는 모르겠습니다)
아빠지구인
IP 112.♡.119.200
10-18 2023-10-18 10:33:29
·
@리누님 가자에는 그 정도의 위력을 가진 무기가 없습니다.
그런 무기가 있었다면, 5천발 쐈다는 그 공습에 이스라엘 국민이 얼마나 죽었겠어요.
리누
IP 223.♡.211.232
10-18 2023-10-18 10:49:56 / 수정일: 2023-10-18 10:50:28
·
@아빠지구인님

그렇다면 영상의 진실은 무엇일까요?

1) 우연히 불발탄이 떨어졌고, 이 때는 피해가 없었는데 이스라엘이 한번 더 공습해서 때렸다?

2) 우연히 불발탄이 떨어졌는데, 거기에 유폭을 일으킬만한 폭발물이 있었다?

3) 가자에는 위력이 강한 무기가 없는 것으로 알려졌는데, 사실은 어둠의 루트로 위력이 강한 무기도 있었다?

무엇이 진실인지는 모르겠지만, 일단 파편이 떨어진 위치가 병원이라는 주장에는 반박이 아직 없는 것 같습니다.
현서빠
IP 14.♡.85.191
10-18 2023-10-18 12:45:44
·
@아빠지구인님
탄약고 유폭 얘기가 있네요.
sarged
IP 175.♡.152.102
10-18 2023-10-18 13:46:11
·
@아빠지구인님 탄약고 또는 유류저장고(비상 발전기를 위한)일 가능성이 있습니다. 하마스가 학교, 모스크, 병원에 탄약을 보관하는거야 잘 알려진 일이구요.
moonpower
IP 121.♡.77.212
10-18 2023-10-18 07:39:08 / 수정일: 2023-10-18 07:43:00
·
(사실이라면) 이스라엘의 극우 정권이 드디어 미쳐버렸나 보군요...
영원군
IP 121.♡.249.179
10-18 2023-10-18 07:41:28
·
전쟁의 민낯이 제대로 드러나네요.
전쟁이 일어나면 군인이 많이 죽을 것 같지만 사실 민간인 사망자가 훨씬 많을 수 밖에 없죠.
그래서 항상 전쟁을 대비하고 전쟁이 일어나지 않게 해야 합니다.
fiat
IP 125.♡.101.206
10-18 2023-10-18 07:44:13 / 수정일: 2023-10-18 07:45:18
·
하마스가 또 병원에서 인간방패 내세웠나보군요

자기네 민족 인간방패 내세운 하마스도 독하고 상관없이 폭격한 이스라엘도 독하고 참 비참한 상황입니다
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 07:49:37
·
아마 바이든의 방문을 앞두고 하마스에서 미국 여론을 압박하려고 벌인 자작극이 아닐까 싶습니다.
결국 미국 압박에 이스라엘도 지상군 투입을 연기할 정도니 효과적이라고 봐야죠.
영원군
IP 121.♡.249.179
10-18 2023-10-18 07:53:18 / 수정일: 2023-10-18 07:54:49
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@별바람달님 이스라엘이나 하마스나 둘 다 할 수 있는 능력되고 필요하다면 병원도 공습가능 할 만큼 똘기 충만하다고 봤을 때 아직 단정 짓긴 어려워 보입니다.
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 07:56:25
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@영원군님 이스라엘은 저 병원을 폭격해서 얻을 이익이 미미하죠. 끽해봐야 조그마한 복수심을 채우는 정도구요. 반면에 그 대가는 국제 여론전에서의 패배, 미국의 압박, 그토록 원하던 가자 평탄화 무산 등이 있죠.
하지만 하마스가 했다고 생각하면 모든게 납득이 갑니다. 바이든을 압박해 이스라엘로 하여금 물러나게 만들고 국제 사회의 동정과 원조를 받을 기회죠. 잘하면 아랍 사회의 지원도 기대해볼 수 있구요.
빵꾸똥꾸
IP 118.♡.17.156
10-18 2023-10-18 08:02:20
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@별바람달님
이익이나 국제여론 따지고 재기엔 병원 폭격 그동안 많이 해왔어요
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 08:05:58
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@빵꾸똥꾸님 저도 예전에는 언론이 그렇다고 하면 그런가보다~ 하고 팔레스타인 사람들 불쌍하다 했는데, 그동안의 사례도 면밀히 따져봐야 할 필요가 있을것 같습니다. 사실 우리는 그간 이스라엘의 공격이라고 언론에서 주장한 내용만 봤을뿐 실체적인 사건의 조사가 이루어지지는 않았거든요.
빵꾸똥꾸
IP 118.♡.17.156
10-18 2023-10-18 08:11:52 / 수정일: 2023-10-18 08:12:18
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@별바람달님
최소한 우리 언론사가 인용하는
서구 언론은 이스라엘에 훨씬 우호적입니다만...
유대인들 파워가 엄청나잖아요
애초에 하마스가 이렇게 공격 많이 한적이 처음이에요
그동안은 이스라엘 사람 수십명만 죽어도 많이 죽었다 그랬습니다
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 08:15:23 / 수정일: 2023-10-18 08:15:34
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@빵꾸똥꾸님 적어도 전세계 모든 언론사가 유대인의 지배 아래 있진 않겠죠. 제가 모든 뉴스를 챙겨보는 건 아니지만 가자 지구에 관한 뉴스는 대부분 이스라엘이 팔레스타인 사람들을 죽이는 내용만 본 것 같은데 아닌가요? 적어도 언론에 한해서만큼은 유대계의 지배력이 정재계만 하지는 않는것 같습니다.
빵꾸똥꾸
IP 118.♡.17.156
10-18 2023-10-18 08:16:57 / 수정일: 2023-10-18 08:18:29
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@별바람달님
그야 이번 사태 전에는 실제로 그게 맞았으니까요
이렇게 이스라엘 사람 많이 죽은게 4차 중동전쟁 이후 50년만입니다
반면 팔레스타인은 계속 이번 이스라엘 피해 규모 이상으로 죽었고요
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 08:20:15
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@빵꾸똥꾸님 그러니까 실제로 그게 맞는지 아닌지 한번 따져볼 필요가 있다는 겁니다. 단순히 선과 악으로 가르기에는 역사와 정치라는 게 너무 복잡하니까요.
빵꾸똥꾸
IP 118.♡.17.156
10-18 2023-10-18 08:23:46
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@별바람달님
이스라엘 피해 통계는 이스라엘이 내니 과소평가 될일 없고..
화력, 군사력은 이스라엘이 압도적이니 팔레스타인 사상자가 압도적인게 당연한건데요
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 08:23:49 / 수정일: 2023-10-18 08:25:56
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@별바람달님


“ 유대인 정착촌
1967년 전쟁으로 이스라엘이 요르단강 서안 지구를 점령한 이후 이 지역에선 유대인 정착촌이 계속 늘어나고 있다. UN은 지난해 기준 약 70만 명에 달하는 유대인이 해당 지역에 거주하는 것으로 추정한다.

물론 이스라엘은 이에 동의하지 않으나, UN과 대부분 국가는 국제법에 따라 이스라엘의 점령 및 이러한 유대인 정착촌을 불법으로 규정한다.

한편 올해 들어 이스라엘이 점령한 이곳 서안 지구에선

❗️극단주의 성향의 이스라엘 정착민들이 팔레스타인 민간인들을 상대로 자행한 폭력 사태가 매우 증가하고 있는데,
❗️UN에 따르면 1달에 보고된 사건만 100건 이상이라고 한다.

UN은 지난해 초부터 자신들의 땅에서 쫓겨난 이들이 400여 명이라고 경고했다.”

2023년 10월 10일 기사
https://www.bbc.com/korean/articles/c0v7pj74n03o
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 08:25:19
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@별바람달님 https://www.statista.com/chart/16516/israeli-palestinian-casualties-by-in-gaza-and-the-west-bank/
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 08:26:12
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@빵꾸똥꾸님 반대로 팔레스타인 사상자를 팔레스타인 측에서 과장했을 가능성이 떠오릅니다.
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 08:28:32
·
@diynbetterlife님 UN도 결국 보고된 사상자를 집계해서 통계를 내는 것 뿐입니다. 저 숫자가 진실이라는 근거가 없어요.
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 08:32:36
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@빵꾸똥꾸님 그리고 역사적으로 스스로를 승자라고 주장하는 측은 아군의 피해를 과소평가하고 적군의 피해를 과대평가하고, 스스로를 약자라고 주장하는 측은 그 반대였죠.
그간 이스라엘과 팔레스타인의 미디어 프레이밍을 생각해본다면 의구심이 들 수 밖에 없습니다. 저런 혼란하고 주민등록조차 제대로 이루어지지 않고 행정이란게 존재할지 모르겠는 지역에서 보고하는 사상자 집계는 일단은 의미가 없습니다.
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 08:52:22
·
@별바람달님 UN에 보고된 수 자체에 이미 압도적 차이가 있는데, 어떻게 승자와 패자의 숫자 조작이라고 보십니까. 몇 백명 차이도 아니고요
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 08:57:20
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@diynbetterlife님 대우의 분식회계 사건을 기억하십니까? 0하나 더 붙이고 빼는 건 일도 아닙니다.
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 09:23:38
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@별바람달님 분식회계는 서류조작이고요. 저건 사상자 숫자잖습니까.
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 09:40:10
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@diynbetterlife님 사상자 보고서도 서류기는 하죠. 저게 무조건 거짓일거란 건 아니지만 진실이라는 보장이 없다는 뜻이구요. 회의적인 태도로 검증할 필요가 있습니다.
꼬순이
IP 125.♡.69.130
10-18 2023-10-18 09:56:03
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@별바람달님 그런 회의적인 태도는 이스라엘에도 적용하시는거죠?
이스라엘의 사상자 보고서도 진실이라는 보장이 없다는 말씀이시죠?
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 10:26:48
·
@꼬순이님 실제보다 더 축소되었을 가능성이 있다는 거죠. 승자 프레이밍을 위해서요.
아빠지구인
IP 112.♡.119.200
10-18 2023-10-18 10:35:36
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@별바람달님 꽤 자주 하던 일입니다.
꼬순이
IP 125.♡.69.130
10-18 2023-10-18 10:47:39
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@별바람달님 근거는요? 님의 추측 말고요.
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 11:05:37 / 수정일: 2023-10-18 11:05:49
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@꼬순이님 당연히 여러가지 가능성을 이야기하는 것이니 논리적인 추론에 기반한 추측입니다.
꼬순이
IP 125.♡.69.130
10-18 2023-10-18 11:14:27 / 수정일: 2023-10-18 13:56:02
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@별바람달님 님의 논리적 추측에 의하면 팔레스타인 측의 사상자는 과장됐고 이스라엘측의 사상자는 축소됐다는거네요.
즉 대단히 한쪽으로 치우친 결론인데 논리적 근거는 없고 다른 가능성도 고려되지 않았습니다.
뭔가 이상하다고 생각하지 않나요?
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 11:16:30
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@꼬순이님 당연히 이 경우만 있는건 아닙니다. 사상자 집계가 정확할 가능성, 그리고 반대로 팔레스타인 측의 사상자가 축소됐고 이스라엘 측의 사상자과 과장되었을 가능성도 존재합니다.
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 11:18:54
·
@꼬순이님 다만 너무 언론의 주장을 맹신하기보다 다른 가능성을 고려해보자는 거죠. 어떤 결과를 말하던 어느 쪽으로건 치우칠 수 밖에 없습니다. 좌로 기운것만 기운것도 아니고 우로 기운것만 기운것도 아니죠.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 14:00:36
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@백귀신참님 적어도 그림에 막대 그래프 몇개와 숫자 몇개 찍혀있는 자료를 맹신하는 것보다는 의심해보는 게 합리적입니다.
당연히 사상자의 숫자는 정치적으로 민감한 요소인데 이해관계에 따라 과대 혹은 과소 집계되었을 개연성이 충분합니다.
삭제 되었습니다.
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 14:05:29
·
@백귀신참님 흠... 그렇다면 이전에 코로나 아웃브레이크 당시 who 사무총장의 발언과 대처에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 공신력 있는 단체의 수장이 공적으로 한 발언이니 신뢰해야 하나요? 아니면 그 발언 속에 미심쩍은 부분들을 의심해보실 건가요?
일단 저 자료의 통계 수치가 어떻게 집계되었는지, 정말로 집계가 공정하고 엄밀하게 이루어졌는지 입증하지 못한다면 저건 그냥 없는 것과 마찬가지 입니다.
삭제 되었습니다.
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 14:14:09 / 수정일: 2023-10-18 14:15:21
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@백귀신참님 그러니까 전사자 '추정' 데이터라는 것은 결국 (왜곡되었을지 모르는) 양측의 '추산'에 (마찬가지로 정확성을 담보하지 못하는) UN 측의 '추산'을 합쳐서 만들어낸 데이터라는 거군요. 사실상 저 그림에 어떤 숫자를 적어넣던지 아무 상관이 없다는 뜻이네요.

그리고 데이터를 제시할때는 주장하는 측이 입증의 책임을 지는 겁니다.
신의 존재를 부정하는 사람이 신의 무존재를 증명할 이유는 없죠. 신을 믿는 사람들이 증거를 가져와야하는 겁니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 14:23:02 / 수정일: 2023-10-18 14:23:44
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@백귀신참님 의미있게 만들고 싶다면 입증하면 됩니다. 입증되었다는 '말'이 아니라 증거요.
당연히 저는 '사실'을 주장하는 게 아니기 때문에 입증의 책임으로부터 자유롭습니다. 저는 추측을 하고 있는 거니까요.
삭제 되었습니다.
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 14:27:16
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@백귀신참님 실제로 유엔에서 공동조사단을 파견해서 시신과 미복귀 분대원 숫자등을 세고 검증한 사실인지 아니면 양측에서 '주장'하는 걸 받아적은건지가 궁금하단 겁니다. 그리고 그 과정이 남아있는지도요.
그리고 양측의 이해관계가 일치한다면 데이터를 속여먹는건 아무 일도 아닐거란 생각입니다.
삭제 되었습니다.
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 14:32:38
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@백귀신참님 적어도 해당 자료에 관한 신뢰성이 늘어나겠죠. 역사적으로 보면 전투 사상자에 관한 양측의 주장이 엇갈려서 많게는 수십배까지 차이나는 것도 봤습니다.
물론 저 혼란통에 그런 조사가 이루어졌다는 게 믿기진 않지만 자료를 제시한다면야 당연히 믿을 의향이 있습니다.
삭제 되었습니다.
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 14:35:31 / 수정일: 2023-10-18 14:35:43
·
@백귀신참님 그것도 맞는 말입니다. 100퍼센트 믿는다고 말씀드리진 않겠습니다. 하지만 상당히 신뢰할 정도는 될지도 모르겠습니다. 조사 방법에 따라서요.
삭제 되었습니다.
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 14:43:26
·
@백귀신참님 현재 조사 방법의 한계에 관해서는 위에서 말씀드렸고 대안 제시는 제가 할게 아니라 저 데이터로 남들을 설득하고자 하는 사람들이 해야 할 일인 겁니다.
삭제 되었습니다.
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 14:48:06
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@백귀신참님 저는 남들이 주장하는 진실에 관해 의심한 것 뿐입니다.
신이 존재한다고 하는 사람들에게 신이 존재하지 않을 가능성에 대해 말한다고 해서 신이 존재하지 않는 증거를 대야할 책임이 생기진 않습니다. 신의 존재를 주장하는 사람들이 입증할 책임이 있는 겁니다.
물론 제가 남보고 믿어라 말아라 할 권한이 없듯이 남들도 저를 설득시켜야할 의무가 있지도 않고요.
삭제 되었습니다.
물총새
IP 211.♡.192.173
10-18 2023-10-18 15:44:22
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@별바람달님
님이 믿든 말든 아무 상관 없습니다만, 옆에서 보기에 좀 추하네요.
초반에 님께서 주장했던 내용에 반하는 통계를 가져왔더니, 나는 그 통계 못 믿겠다. 이거 잖아요.
별바람달
IP 211.♡.176.75
10-18 2023-10-18 16:06:27
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@물총새님 그럼에도 불구하고 저 통계 자료가 어떻게 조사되었고 입증되었는지를 보여주는 자료는 여지껏 아무도 보여주지 않더군요.
캠프일
IP 223.♡.188.246
10-18 2023-10-18 07:53:50
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이스라엘은 기회되면 다밀고 싶어할텐데요
삭제 되었습니다.
아빠지구인
IP 112.♡.119.200
10-18 2023-10-18 10:43:17 / 수정일: 2023-10-18 10:43:38
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@케이건.님 최종 목표는 점령이 아니라 이백만이 넘는 인구를 싹 다 그 땅에서 없애는 것입니다.
다 옮기거나 다 죽이거나.
diciebeoqpfn
IP 118.♡.7.95
10-18 2023-10-18 08:08:32
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하마스가 백기걸고 항복해야 끝날것 같네요
이스라엘도 이번에 독이 오를대로 올라서 인권이고 뭐고 눈에 안들어올듯 합니다
팔레스타인과 이스라엘 국민들만 불쌍하죠
하지만 두 나라 국민 모두 항복이란 선택지는 없을겁니다
mountpath
IP 61.♡.70.95
10-18 2023-10-18 08:10:02 / 수정일: 2023-10-18 08:10:35
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폭격 지시한 사람부터 수행한 사람까지의 라인에 있는 사람들을 전쟁범죄로 처벌해야 하는 것 아닌가요
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 08:46:15
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@mountpath님 하마스가 조작 하는 경우도 많고 인간방패야 하마스의 주 전략인지라 전쟁범죄로 처벌하긴 어렵죠
이스라엘에서 사전 경고 및 노크 폭격 식으로 미리 알리고 폭격하는 경우도 많은지라 애매 합니다.
사실 가자지구에서 하마스와 싸우려면 100% 민간인 피해막으면서 하마스를 처리 하는건 불가능합니다
하마스는 테러단체이고 정규 군사단체가 아닌지라 민간인과 구별이 없어요
그리고 하마스는 주요 군사시설을 항상 학교나 모스크 병원등 인도주의적 민간시설에 건설하고 일부러 이스라엘이 민간시설 폭격하는걸 유도하는 경우가 많습니다.
어짜피 하마스한테도 팔레스타인인은 소모품일 뿐이에요
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 08:54:06 / 수정일: 2023-10-18 08:54:20
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@kmaster님 그게 하마스의 민간 테러는 비난하고, 이스라엘은 민간인과 섞인 하마스 구별이 힘드니 가자지구 민가 폭격은 곧 하마스 폭격이라 정당하다는 논리입니다.
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 08:58:49
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@diynbetterlife님 정당하지 않을건 무엇인가요 미리 폭격에 대한 경고와 대피 명령이 이루어졌다면 그곳에 남아있는건 민간인이 아닌 하마스죠
민간인에 대한 부수적 피해 심각하게 고려하면 애초에 저런 테러단체와 전쟁 못합니다.
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 09:06:55
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@kmaster님 가자지구는 피할 곳이 없습니다. 가둬놓고 피하라 하는게 위선이고 국제여론 언플입니다.
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 10:00:16
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@diynbetterlife님 그 국경안열어주는건 이집트죠 이스라엘이야 당연히 전쟁 당사자인데 전쟁중인 국가에서 국경을 열어주나요
애초에 그 봉쇄가 하마스가 로켓 날리면서 강화된것으로 알고 있습니다
어느 미친 국가가 자기 머리에 폭탄 떨구는 나라 사람들에게 국경을 열어줍니까
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 10:02:49
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@diynbetterlife님
그러면 피하라고 했는데 피하지 말고 대의를 위해 이스라엘 폭격 맞고 죽으라고 하는 하마스는 뭐죠
신성한 독립운동을 하는거니 그건 용인할수 있는 선인가요
위선마저 없는것과 그나마 위선이라도 있는거 어느쪽이 더 선에 가까울까요
사람들 대피 못하게 하고 죽어나가면 그 주검가지고 국제여론에 언플하는 하마스는 선이죠 ?
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 10:06:34
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@kmaster님 하마스 로켓 전에 이스라엘의 지속적 민간인 테러는 생략하시네요.

이집트 국경 열리지 않을 것, 이스라엘이 몰랐겠습니까?
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 10:07:55 / 수정일: 2023-10-18 10:09:11
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@kmaster님 이스라엘은 주검으로 언플 안합니까? 아기 40명 참수 뉴스야말로 가장 최근, 이스라엘의 대표적 주검 언플이죠. 위선이라도 챙깁니까? 가둬놓고 피하라고 한건 위선이라도 있는겁니까?
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 10:12:04
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@diynbetterlife님 더위로 올라가면 1936년 아랍폭동과 홀로코스트 문제까지 나옵니다
이미 오랫동안 서로 증오의 연쇄가 깊은 동네입니다
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 10:13:12
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@diynbetterlife님 하마스는 마네킹으로 팔레스타인 어린아이 죽음 연출도 했죠 둘다 똑같아요 단지 경고라도 하는쪽과 그것도 없이 무차별 테러 저지르는거 차이죠
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 10:33:08 / 수정일: 2023-10-18 10:33:18
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@kmaster님 1936 보다 전에 이스라엘이 시온주의 외치며 팔레스타인에 들어왔습니다.

https://www.clien.net/service/board/park/18370440?c=true#144916914CLIEN
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 10:38:15
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@diynbetterlife님 그리고 반유대주의를 외치며 폭력으로 그사람들 먼저 공격한건 아랍이죠
그덕에 이스라엘 내에서 극단주의 무장단체인 하가나가 강해졌고요
뭐 그이후로는 피를 피로 씻는 증오의 연쇄죠
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 10:43:06 / 수정일: 2023-10-18 10:43:22
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@kmaster님 음.. 그렇다면 일본이 조선 영토 침략할 때 가만 당하고 있어야 했겠내요.
kmaster
IP 118.♡.26.29
10-18 2023-10-18 10:54:14 / 수정일: 2023-10-18 10:54:36
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@diynbetterlife님 조선은 주권국이죠 그리고 우리 조상들은 독립운동한다고 일본민간인 상대로 무차별 학살이나 테러를 저지른 적 없습니다
그 차이는 큽니다
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 10:56:11
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@kmaster님 그 차이는 인정합니다. 이스라엘 원죄라는 입장은 고수합니다.
알랳드롷
IP 220.♡.225.96
10-18 2023-10-18 08:30:56
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저러면 또 복수심으로 새로운 하마스가 탄생할테고
무한반복이겠네요. 이스라엘도 저러는건 선 넘는거죠
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 08:46:42 / 수정일: 2023-10-18 08:57:45
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@알랳드롷님 계속 무력으로 살육하고 절멸시키려는 이스라엘 대상으로, 아랍권도 외면하고 서구권이 주축인 국제사회도 이스라엘 편인데, 팔레스타인이 외교적으로 쓸 수 있는 평화적 방법은 극히 적겠죠. 그게 무장 투쟁으로 땅을 되찾겠다는 하마스 정당 탄생 배경이고요.

하마스의 민간인 대상 잔혹행위는 규탄받아 마땅하지만, 시비를 가릴 기준을 이스라엘에도 적용해보면 나치 못지 않습니다.

지금 상황에서 한반도로 불똥이 튀지 않게 하려면
이스라엘 지상전을 막고
국익보다는 본인 장기 집권을 위해 팔레스타인 대상 민간인 테러(월 100건 이상), 불법 정착촌으로 원주민 쫒아내기, 극단적 봉쇄와 제재 등을 해 온 네타냐후를 쫒아내고 외교적으로 영토분할을 해야 한다고 봅니다.

서구권에서도 네타냐후의 이스라엘 사법체계까지 망가뜨리는 행위에 비난이 높아지는 상황에 국내외적 위협을 타개하려고 네타냐후가 하마스를 도발한거죠.

예전에 UN의 영토분할안을 팔레스타인이 거절했다고 하는데, 잘 살고 있던 내 집에 외부인이 점거하는데 반 떼어 주고 싶겠습니까?

지금은 절멸 위기니 상황이 다르죠.

https://www.clien.net/service/board/park/18352159CLIEN
삭제 되었습니다.
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 08:50:48
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@diynbetterlife님 네타냐후를 쫓아내는건 동의합니다. 이스라엘 법에도 금지된 이스라엘 정착촌 문제 다시 시작된게 네타냐후 시절 부터이고 가자지구가 완전 봉쇄 된것도 네타냐후 부터이긴 하죠
하지만 팔레스타인인들도 하마스 지지를 버리고 스스로 축출해내야 합니다
그게 안되면 팔레스타인은 국제사회의 지지 절때 못 받습니다.
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 08:56:57
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@케이건.님 이미 이란쪽 세력 빼고 수니파 국가들하고는 평화 협상 하고 있었습니다
이번 사우디 평화 협상에선 팔레스타인 독립과 자치 문제가 주요 쟁점이었고 실제로 큰 진전 있는 상태였어요

하마스가 이스라엘 먼저 친 이유 중에 가장 큰 이유가 이부분이에요
현재 팔레스타인 독립문제에 대한 사우디와 평화 협상에서 참여 하고 있는게 서안의 알파타 입니다
하마스가 아니라요
사우디도 하마스 엄청나게 싫어합니다 하마스 전신이 무슬림 형제단이고 사우디에선 무슬림형제단을 이단이자 테러 단체로 규정하죠
솔직히 이번 사테는 이스라엘 중동 평화 분위기 팔레스타인 문제 해결 부분에서 자신들이 소외되어가는 상황 때문에 자신들의 권력을 위해 팔레스타인 내부의 주도권을 잡기위해 벌였을 확률이 높아요
이스라엘 입장에서도 팔레스타인은 계륵일 뿐이라 실제로 가자지구도 이집트에 반환하려 하기도 했어요
당연히 이집트에서 거부했지만요
하마스에게 팔레스타인인이란 그냥 소모품 수준입니다 애초에 하마스가 이집트 무슬림형제단 팔레스타인 지부입니다
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 09:00:01
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@케이건.님 차라리 성지 문제가 해결이 더 쉽다고 합니다. 유엔 관할의 공동구역, 국제도시화로요. 이건 종교전쟁이라기 보다 영토 전쟁이죠. 종교 전쟁이면 아랍권 다 똘똘 뭉쳤게요.
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 09:05:07
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@kmaster님 “ 다만 사우디가 강조한 ‘팔레스타인 독립국가 건설’ 조건을 이스라엘이 수용할 가능성은 여전히 희박하다는 관측이 나온다.”

독립국가는 이스라엘이 거절한거죠. 시간 지나면 자기들이 다 먹을판이었는데요.

하마스는 주변 아랍권이 이스라엘과 화해모드로 가면, 고립되서 조용히 죽어갈텐데 이래죽나 저래죽나죠.

https://m.khan.co.kr/article/202309271405001
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 09:09:04
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@diynbetterlife님 처음에 거절했고 이후에 계속 협상 중이었습니다 거기에 파타쪽에서도 참여하고 있었고요
사우디 이스라엘 협정은 팔레스타인 문제 어느정도 진전 안되면 체결이 불가능한 부분이고 이 협정이 바이든 재선이 달려 있는 부분이라 전쟁 터지기 직전엔 많은 협의가 이루어졌고 진전이 된 상황이었습니다
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 09:12:28
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@diynbetterlife님 영토라고 보기도 솔직히 애매한 상황입니다 현 이스라엘 경제 상황과 인구 문제 때문에 이스라엘도 가자나 서안지구를 직접 점령하려 하지 않습니다
본인들이 직접 통제하면 거기있는 수백만 팔레스타인인을 책임지게 되는데 이스라엘에 현재 그럴만한 경제적 여유가 없어요
이스라엘이 가자지구 이집트에게 넘기려 했고 이집트가 거부한것도 공공연한 비밀이죠
자원도 없고 인적자원도 쓸데없는 땅을 원하는 나라는 없습니다
요르단과 분쟁가능성이 적어진 현재 서안지구의 군사적 효용성도 소실되었고요
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 09:13:08
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@kmaster님 이게 불과 3주 전 뉴스입니다. 이스라엘 국익과 네타냐후 집권의 문제는 또 다르죠. 자국민 희생보다 집권을 우선시 하는 총리니까요. 파타는 서안지구인데 가자지구랑 합의된 내용이 아니었나보네요.
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 09:16:17 / 수정일: 2023-10-18 09:16:53
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@kmaster님 자원도 없고 인적자원 없어서 애초에 팔레스타인 ‘황무지’를 이스라엘이 차지하고 개간해 줬습니까? 그땐 황무지도 필요했고, 지금은 필요 없습니까? 맥락이 맞지 않습니다.

https://www.clien.net/service/board/park/18365357CLIEN
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 09:24:43
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@diynbetterlife님 그때와 경제 발전된 현재는 다르죠
처음 생존을 위해 넘어왔을때는 황무지라도 개간을 해야 했고 그 땅도 오스만과 영국에 돈주고 산 땅입니다
지금하곤 다르죠 지금은 이스라엘도 인구 감소 문제 때문에 심각한 상황이고 그 시절과 다르게 어느정도 국제사회 눈치를 봐야 합니다
가장 중요한건 그 시절과 다르게 수백만의 팔레스타인 인을 밀어내거나 대놓고 대량학살도 못하죠
팔레스타인인을 자국민으로 삼기에도 그걸 팔레스타인이 원하지 않고 그 많은 인원을 먹여살릴수 있는 능력이 없어요 그걸 이스라엘 국민들이 바라지도 않고요

그리고 이스라엘이 다 시온주의자 유대인으로 아시는데 현재 이스라엘 인구의 20%는 무슬림입니다
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 09:28:05 / 수정일: 2023-10-18 09:31:06
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@kmaster님 일단 ” 가장 중요한건 그 시절과 다르게 수백만의 팔레스타인 인을 밀어내거나 대놓고 대량학살도 못하죠 “ 이 부분이 사실과 다릅니다.

“이스라엘이 미국의 압박에도 요르단강 서안지구 정착촌에 수천 건의 건축 허가 계획을 승인하겠다고 예고했다. 정착촌 문제는 이스라엘과 팔레스타인이 각각 독립된 국가로 평화롭게 공존하는 ‘두 국가 해법’을 막는 걸림돌로 여겨진다.

18일(현지시간) 로이터통신에 따르면 다음 주 열리는 이스라엘 최고계획위원회 의제에 서안지구 내 4560채의 주택 건축 승인 계획이 포함됐다. 베잘렐 스모트리히 이스라엘 재무장관은 “우리는 정착촌을 계속 발전시키고 영토 장악력을 강화할 것”이라고 말했다.”
https://m.kmib.co.kr/view.asp?arcid=0924307750


지금은 양국의 사상자 수가 더 큰 격차가 났겠네요.
https://www.aljazeera.com/news/2021/5/18/mapping-israeli-occupation-gaza-palestine
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 09:29:30
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@diynbetterlife님 그때처럼 한번에 못 밀어 냅니다 사실과 다를거 없어요
현재는 팔레스타인도 아랍쪽 민심을 많이 일어서 저 난민 받아줄 나라도 없어요
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 09:33:28
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@kmaster님 그러니 이대로면 어차피 죽을 운명인 하마스도 극단적일 수밖에 없고, 이스라엘은 정착촌이나 민간인 테러 등으로 서서히 절멸시키는 전략인겁니다. 사상자 수와 정착촌만 봐도 절대 이스라엘 옹호 못합니다.
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 10:08:28 / 수정일: 2023-10-18 10:09:07
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@diynbetterlife님 이스라엘을 딱히 옹호하고 싶진 않은데 팔레스타인은 더 옹호 못하겠습니다
어짜피 하루이틀 된것도 아니고 서로 죽고 죽이는 생존 경쟁이죠
하지만 두 세력과의 차이점은 있죠 이스라엘은 실질적으로 우리나라의 독도문제를 우리나라 편에서 인정해주는 거의 유일한 나라이기도 하고 우리나라 와 상당히 많은 부분 특히 군사기술에서 기술제공과 협력을 하는 국가입니다
우리나라와 매우 친밀한 우방국이기도 하죠 경제적 군사적 외교적으로 상당히 중요한 파트너이지요

하지만 팔레스타인은 우리에게 뭔가요 중동문제를 불안하게 하는 주요 문제 중 하나일 뿐 우리에게 무슨 도움이 될까요
외교적으로 우리에게 이익을 주는것도 아니고 경제적으로 매력적인 시장이 되는것도 아니고 자원수급에 도움이 되는것도 아니죠
문화적으로도 세속주의가 아닌 원리주의 세력이 강하기 때문에 우리한테 모래알 하나만큼의 도움도 안되요
비극은 비극이지만 거리가 멀어지면 그 비극도 그냥 숫자일 뿐입니다
둘다 선도 악도 아니라면 우리에게 이익이 되는 편에 손이가는게 당연한거죠
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 10:12:27 / 수정일: 2023-10-18 10:16:16
·
@kmaster님 미국에서도 프랑스에서도 하바드 학생과 교수가 이스라엘의 원죄 인정과 팔레스타인 지지를 합니다.

저도 국가적 이익에 따라 외교가 이뤄져야 한다는 점 동의합니다. 그러나 개인의 시선까지 이익에 촛점을 맞출 필요는 없고, 그래서도 안된다고 생각합니다.

https://www.mindlenews.com/news/articleView.html?idxno=5521

https://www.mindlenews.com/news/articleView.html?idxno=5476
kmaster
IP 1.♡.134.156
10-18 2023-10-18 10:13:51 / 수정일: 2023-10-18 10:14:38
·
@diynbetterlife님 그 지지하는 사람 반대편에 그보다 많은 사람이 이스라엘 지지를 하죠
그리고 그 개인의 시선이 모여 국가의 정책이 이루어지는 겁니다. 스스로 자해하는 여론을 만들 이유는 없지요
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 10:16:44 / 수정일: 2023-10-18 10:17:50
·
@kmaster님 언제나 소수 의견도 필요한 겁니다. 자해가 아니라 절충안과 인권을 만듭니다. 그 이해와 인권 수준이 결국, 우리 개개인에게도 영향을 미칩니다. 생각보다 크게요.
클라우스
IP 115.♡.181.114
10-18 2023-10-18 09:16:31
·
설국열차 꼬리칸 학살이 떠오릅니다
이스라엘 내 팔레스타인 세력이 안정되면 주기적으로 청소(?)하려는게 아닌가 싶네요
바이든이 그거 못하게 중재할거 같으니 병원 폭격해서 회담 취소하게 만든 거 같아요
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 09:19:16
·
@클라우스님 그냥 두면 팔레스타인은 절멸입니다. 팔레스타인을 지지해온 아랍권 큰형님인 사우디도 이스라엘과 수교직전이니, 하마스는 고립 위기 수준이 달랐을거고, 네타냐후도 국내외적으로 정치적 위기를 타개해야 하는 상황이었다고 합니다.
카오동
IP 219.♡.74.222
10-18 2023-10-18 10:15:37
·
이후 하마스의 아기 참수 보도에 힘을 실은 네타냐후 총리의 대변인 탈 하인리히는 관련 의혹을 최초 보도한 i24뉴스 앵커 출신임이 드러났다.
CNN인터내셔널 프리랜서 PD 출신이기도 한 그는 이번 하마스의 기습 이후 이스라엘 총리실에 특채된 것으로 알려졌다.
애초부터 이스라엘의 정보심리전이 아니었을까 의심이 드는 대목이다.
정보심리전은 적국에 대한 정보 우위를 달성하고, 의사결정에 혼선을 유발하며, 적국의 사기를 약화시킴과 동시에 전세를 주도하는 전쟁의 중요한 수단이다.
---------------------------------------------------------------
이스라엘-하마스 전쟁 일어나자마자 CNN 출신 유명 PD를 바로 특채했다고 합니다.
이스라엘 어린이 참수 가짜뉴스도 이스라엘 총리실에서 주도함.
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 10:46:38 / 수정일: 2023-10-18 10:49:17
·
@카오동님 가짜뉴스는 하마스에서도 내겠죠. 다만, 국제사회에 어느쪽 언플이 더 확산되고 유리하게 적용될까요. 백악관에서 팔레스타인 입장에서 언급 해줄까요. 이스라엘 정부 대변인발 가짜뉴스도 냉큼 받은 바이든인데요. 추후 정정하긴 했지만요.
아제로써
IP 211.♡.122.90
10-18 2023-10-18 10:41:11
·
아프리카 독재자들 인종청소 한다고 욕할 거 1도 없습니다. 더한 악마들이 득시글 한 곳이 중동과 미국이니까요.
diynbetterlife
IP 220.♡.37.28
10-18 2023-10-18 11:24:19
·
@ 아제로써님 부시처럼 ’악의 축‘운운하며 선과 악으로 구별할 수 없다는거죠. 바이든도 크게 다른 행태같진 않고요.

선한 형님이라 믿고 일방적으로 의존하는 외교는 군사정권인 노태우도 안 했던 것 같은데 지금 너무 굥스럽게 퇴보했죠.
오차원고양이
IP 59.♡.64.223
10-18 2023-10-18 13:30:29
·
아픈 사람은 건드는 것 아닌데 죽여버리네요.
세계에 정의가 있다면 다 돌려받길 바랍니다.
Dr미스란디르
IP 59.♡.99.183
10-18 2023-10-18 13:52:25
·
하마스 최고간부들 외국 호텔에서 호의호식한다던 분도 계셨는데... ㅎㅎㅎ
나부터살자
IP 210.♡.41.89
10-18 2023-10-18 13:53:35
·
저 땅에서 하마스가 나온건 이스라엘의 탓이 너무 명확하죠.
크로아츠
IP 182.♡.199.54
10-18 2023-10-18 14:06:50 / 수정일: 2023-10-18 14:28:34
·
저건 하마스의 탄약고 유폭으로 인한 사고이지만..
이미 헤드라인이 전세계 언론에서 보도되고 있으니 이건 하마스의 승리입니다
유키링
IP 118.♡.126.92
10-18 2023-10-18 15:24:12
·
오폭 사고 인것 같아요
산에들에
IP 121.♡.203.190
10-18 2023-10-18 15:27:58
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이스라엘이나 하마스나 그놈이 그놈이네요... 참 어처구니가 없네요... 21세기에 종교 영토 전쟁이라니...12-13세기도 아니고
삼꼬쪼려치킨
IP 39.♡.69.10
10-18 2023-10-18 15:59:09
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하마스는 민간인 인간방패를 전술로 채택하고 있고
러시아처럼 자작극으로 이스라엘의 잔인함을 세계에 알리려는 방법도 언론플레이로 사용하고 있습니다.
이스라엘이 이번 병원 폭격 사건 또한 포렌식으로 밝혀내는 중이라고 합니다.

저는 이스라엘측의 발표가 신빙성이 있어 보입니다.
도시
IP 221.♡.50.206
10-18 2023-10-18 16:03:09 / 수정일: 2023-10-18 16:04:46
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본문 중 위에 있는 그림(Dave Granlund)이 정확한 사실을 말해주고 있네요.

- 남쪽으로 피해라라고 했지만 거기다가 폭격하고 있는 이스라엘
- 구호품 반입도 불허하는 이스라엘
- 국경 봉쇄한 이집트

그냥 죽으라는 소리와 다름없습니다.
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