안녕하세요 운영자입니다.
이슈 후 추가로 요청되었던 건들을 정리하였습니다.
1. 먼저 이번 이슈의 주요한 원인은 애매한 조치의 기준을 잘 전달하지 못한 저희의 잘못이 가장 크다고 생각하여 앞으로 각 세부적인 조치기준 및 운영방침에 대해 주기적으로 모두의 공원 등의 게시판에 안내하고 개선할 사항이 있으면 의견수렴을 받아 개선하는 노력의 모습을 보이겠습니다.
2. 신고건에 대한 조치사유를 피신고자가 납득할 수 있도록 좀더 세부적으로 안내하겠으며, 신고자에게도 가중조치 등 추가정보를 가능한 자세히 안내하겠습니다.
3. 닉네임에 대한 세부규정을 만들겠습니다. 일베어, 욕설 등은 명확하게 조치 가능하나, 예를들면 "부장(님), 사모(님)" 등 딱히 악의적이라 보기 어려운 경우에도 조치해야 하는가 등 기준을 명확하게 하기 어려워지고, 규정이 있을 경우 일반사용자들은 규제되고 진짜 어그로는 이를 우회, 악용할 소지가 높아 이에 대한 방법을 고민중에 있으며 조만간 공지하도록 하겠습니다.
4. 현재 강등에 해당하는 조치가 30년 이용제한이고 이는 시스템상 필요하여 사실상 영구강등과 다르지 않다고 보고 조치하였으나, 오해의 소지가 있을수 있다고 보고 로직을 개선하여 "영구강등"을 설정할 수 있도록 하겠습니다.
5. 무단광고 홍보, 어그로 등이 확인되면 우선 강등 후 소명하는 절차를 받고 있으나, 이메일로만 그 절차가 이루어지다보니 그 결과에 대해 궁금해 하시는 분들이 많아, 앞으로 운영알림판을 통해 개별 선조치 및 소명이슈가 발생할 때마다 해당 건에 대해서 일부 아이디를 가리고 사유를 공개하도록 하겠습니다.
그리고 현재 특수목적(사용기 등) 게시판에 올라온 게시판 용도와 맞지 않은 글들은 삭제하였으며, 회원에 대한 조치는 하지 않았습니다.
앞으로도 지속적으로 운영 과정에 대해 안내하고 개선하여 불편함 없이 클리앙을 이용하실 수 있도록 노력하겠습니다.
/Vollago
후속조치까지 깔끔하게 부탁드립니다
다만 경어체의 경우엔 많은분들의 의견처럼 예외사항을 없앴으면 하는 바람입니다.
저도 여기에 보탭니다.
예외가 많으면 많을수록 지켜야 하는 쪽(회원)도 규칙을 집행하는 쪽(운영진)도 모두 피곤해집니다.
정말 어쩔 수 없는 것을 빼고는 예외를 두지 않았으면 좋겠습니다.
클리앙보다 두 배는 더 점잖았던 '일워'라는 사이트가 있었습니다.
운영자가 페미들의 미러링 한정 '경어체'를 예외를 두면서 결국 모든 게 무너져서 오물통이 돼서 사라졌죠.
경어체 원칙은 반드시 지켜지면 좋겠습니다.
1. 운영진에게 있어선 판단의 부담을 덜 수 있습니다. (징계의 당위성 확보 등)
2. 회원 다수의 의견을 수렴하는 과정에서 직접 참여 기회를 제공해 불만 감소와 집단적으로 합의된 수준 반영 가능.
부작용도 아마 있겠는데 여기에 대한 아이디어는 다양한 분들께서 보완책 생각해주시리라 믿고 화두 던져봅니다.
- 배심원의 성향 문제.
- 배심원의 참여 동기부여 문제.
그리고 이용제한요청은 편을 짜서 조직적으로 역공격할 여지가 많다는 한계가 우려됩니다. 배심원제는 랜덤으로 선발하기 때문에 조직적 타게팅 공격 문제를 완화할 수 있을 것 같아요.
1. 최근 1주 이내 활동한 적 있고 일정 수 이상 댓글달기 등 활동조건을 만족한 회원을 N배수로 넘치게 뽑습니다.
2. 표결에 필요한 수(11명처럼 나누어 떨어지지 않는 수)만큼만 "선착순"으로 의견을 받습니다.
3. 몇배수로 뽑아야 하는지는 운영진이 배심원 표결 진행 속도를 보아 적절히 조절합니다.
여론조사 응답률 개념이 이런 거거든요. 랜덤으로 선정해서 연락 돌렸는데 거기에 응답한 사람의 비율. 배심원 표결도 일종의 여론조사처럼 하는 거죠.
그런 시스템을 활용하던 곳에서 있었는데요.
별로 좋지 않았습니다.
지금은 탈퇴하고 아예 발길을 끊어서 어떻게 운영되는지 모르겠습니다만.
특히 주말이나 새벽 시간대에 올라오는 글들은 계정 몇 개만 확보하고 있으면 얼마든지 평결을 무력화할 수 있습니다.
조직적 공작의 우려가 있어서 그런 방식은 저도 좋아보이진 않네요.
그래서 저는 아무나 선착순이 아니라 시스템이 선정한 랜덤으로 뽑으면 편향을 막을 수 있지 않을까 했어요. 그리고 도입부터 평결이 바로 반영되는 게 아니라 관리자의 선조치 후정정 참고사항 선에서 사용하면 좋겠습니다. 자동평결은 운영을 통해 노하우와 리스크가 검증된 이후에 고려해도 된다고 봐요.
기억에는 가입 후 1년이 지나야 평결 참여 자격이 주어졌던 것 같습니다.
아무에게도 공개되지 않았지만, 운영자는 본인과 같은 판단을 하는 평결 참여자에게 가산점을 주었다고 합니다만
평결 결과에 의아함이 느껴지지 않는 것은 그리 많지 않았습니다.
어쨌든 그 시스템은 요 며칠 클리앙에서 불거진 운영진에 대한 논란 이상으로 매일매일 매순간 논란을 만들어냈습니다.
시스템을 도입한 이상 운영진이 평결 결과를 뒤집기도 쉽지 않을 겁니다.
최악의 경우 회원과 운영진 갈등이 없어지는 대신 회원간 갈등만 남을 가능성도 큽니다.
대단한 아이디아입니다
국민배심원제 같은.
클리앙 규칙서도 두꺼워 지고,
법원 같은 시스템도 나올 것 같다구요.
아.....근데 그게 말은 쉽지만,
클리앙은 대략 6명 정도가 운영 하는거 같던데,
그런 시스템을 운영 하고 관리할 리소스 자체가 부족 한 것 같습니다.
일단 그런거 개발할 비용 부터가 좀 딸릴거 같습니다.
운영도 쉽지 않구요.
결국 돈 문제 일까요?
어렵네요.ㅠ
어설픈 미루어 짐작 같은거 하지 말구요.
14. '새소게' 중복게시물에 대한 징계 완화도 검토바랍니다.
한 가지 추가했습니다.
새소게 게시판의 중복 게시물에 대한 조치가 너무 과한 듯싶네요.
특별한 이유가 있어서 유지해야만 하고 그래서 변경 불가하고 고수해야 하는 그런 게 아니라면,
'중복알림' 후 삭제요청 후 게시글 작성자의 자진삭제 정도로 변경하는 게 어떤가 싶습니다.
+추가로 오늘 징계받으신 분이 계신데요,
이 요청을 긍정적으로 보신다면 소급 적용도 부탁드립니다.
수고하셨습니다.
문제된 댓글
o / x
이런식으로 쭉 입력해서 o, x 회원들이 클릭할 수 있도록하고, 지금까지 논란된 내용을 쭉 정리해서 나중에 결과를 공유해주시고, 그 내용을 반영해서 운영을 해주시면 논란이 적어질 것 같네요.
대신 이유를 상세히 적고 관리자가 납득이 간다면 다시 보류나 미조치를 재검토해보는 것이지요
/Vollago
왜 이틀도 못간겁니까?
저 분은 일베 한다고 알려주는 것에 징계를 계속 주고 있는데요.
징계 꺼리 안된다고 생각 하는데요.
그것에 대한 답변을 주시기 바랍니다.
진짜 국정원이나 간첩이 댓글 달았는데, 국정원이나 간첩이라고 하면 제가 징계 받잖아요,
해결책 부탁 드립니다.
늘 수고 많으십니다.
당분간 업무배제 하신다면서요?
https://www.clien.net/service/board/park/18242631?c=true#143816121CLIEN
이 댓글도 한 번 읽어보시기 바랍니다.
통보,해명성 공지글 올리시고..
그냥 퇴근하실게 아니라..
집에 가셔서라도.
회원들의 반응이나 댓글 보시고..
거기에 대댓글 다시는 노력정도는 몇일..아니 하루라도 하셔야..
진정성이란게 느껴지지 않을까요?
얼마나 회원을 우습게 보시면..
운영자A를 바로 복귀 시키시나요?
안그러면 정말 정신병 걸립니다.
차라리 다른 사람에게 맡기고 퇴근하는게 낫죠.
운영자가 기계나 노예는 아니지 않습니까?
이번 사태 발단(일베용어에 대한 늑장 대응)과 확대(보류해서 일베용어를 그대로 복구해줌), 그리고 폭발(왜 복구해줬냐니까 어설픈 설명)을 가져온 사람이고,
운영자가 당분간 업무 배제 후 재교육한다고 공지에 써 놓고...
목요일 업무배제 공지 후, 금요일 쉬고, 월요일 복귀(추가 설명하면, 8월 4일 제 댓글에 대한 삭제 쪽지를 8.14 월요일 운영.A님에게 받았으니 복귀가 확실해요. 8.4 제 댓글은 삭제가 당연한 거였으니 삭제 자체는 온당합니다)면, 영업일 기준 하루 쉬고 복귀한 거네요.
복귀시킬 거면 적어도 오늘 이 공지에 그 내용을 넣었어야죠.
장난 하셔요??
음... 이 정도 기간에 교육이 끝났다면...ai 에게 휴가를 준 수준 인건데요...
친인척 ai일 가능성이 높아지네요.
완벽한 제도가 어디 있겠습니까.. 보강해 나가는거죠.
중간에 필요한건 커뮤니케이션이라 생각합니다. 힘내세요!
일관적인 기준 적용에 대한 교육이 하루만에 충분히 되었다고 믿어도 되겠습니까?
문맥상 관계없는 내용에 대해 회원에게 주의, 가중처벌등 커뮤니티 로열티를 붕괴시키는 중대한 행위를 반복하였고
문제된지 3일만에 다시 활동 하였으니
클량 망하게 할려고 하는건가요?
제발 운영a 아이디는 폐쇄하고
다시 새로 시작하시길..
만약 3일만에 활동 재개라면 회원들 개돼지로 보는 듯 하네요.
사람 교육이 3일만에 끝날수가 없죠.
전 최소 한달 한달 교육하고 검증해야 그나마 게시판 관리 할수 있을 거라고 보는데요.
상상초월.
응원합니다.
https://www.clien.net/service/board/claim/18248538CLIEN
저는 제 댓글이 왜 삭제가 되었는지 아직도 전혀 모르겠습니다.
- 애매한 조치의 기준 때문인가? --> 그럴리가요. 이건 누군가가 악의적으로 삭제를 요구한 거고 운영A가 넙죽 받은 거라 봐야 합리적이겠죠
- 기준을 잘 전달하지 못했는가? --> 그럴리가요. 이 삭제 건에 대하 그냥 전달받은 게 "없습니다". "잘" 의 문제가 아니라요
운영A의 이런 황당한 삭제 건이 한둘이 아니고, 삭제 당한 회원님들이 성토를 하는데 정작 운영A는 일베에 대해서는 관대하기 짝이 없으니... 당연 일베충이 아니라고 생각하면 멍청한 거죠.
그 일베충일 가능성이 높다고 판단되는 분을 달랑 사흘... 만에 관리 업무 복귀라니.....
오늘이 광복절인데, 어떤 자는 일본은 파트너 운운 거리고 클량 운영자는 이런 판이니 참..........
재검토 요청 게시물에서 원문을 읽고 왔는데 이게 왜 삭제될 글인지 의아하군요
저도 기독교 교인입니다. 수많은 대형교회 뿐 아니라 소규모 교회의 무의미한 당회에서도 자주 보는 일들이고요
소돔과 고모라처럼 단 일곱명의 선인도 찾기 힘든 세상입니다
비판에는 소통하되, 비난에는 자존감이 낮아지지 않으시길 바랍니다.
이곳 만한 곳이 없습니다. 지금까지 오랫동안 지켜보며 서로에게 쌓인 신뢰도 약간의 아쉬움과 함께 있다고 믿습니다.
이번 기회에 다시금 새로와지는 클리앙 되길 바랍니다.
안재석 변호사입니다.
귀하의 게시판을 캡쳐해놨고 말씀하신 내용에 비추어 검토 중입니다.
귀하의 행위는 위계 또는 위력(집단 선동)에 의한 업무방해 및 명예훼손에 해당할 가능성이 높아 보입니다.
장계회부사실 및 (교회 등) 징계사유 적시( 창원지방법원 2013. 4. 26. 선고 2012노1665 판결 [명예훼손] ) 등.
선해해서 본 사이트가 진보적 색채(본인도 마찬가지임)를 띠고 있다고 하더라도, 이와 같은 행위는 표현의 자유를 위축시킬 수 있다고 생각됩니다. 아울러 명예훼손죄는 사실의 경우 역시 정당한 이유가 없는 경우 성립되며, 반의사불벌죄로 3자에 대한 침해를 고발할 수 있습니다.
저는 오늘 와서 보니 어처구니없게도 제가 다시 차단되어있습니다. 생각같아서는 바로 형사고소를 하려했는데 귀하의 입장이 "본 행위는 정당하다."고 주장하고 상습적으로 하고 있는 점 등 귀하의 의견을 들어 결정하려고 합니다. 귀하가 금주까지 의견을 보내오지 않거나 계속 동일한 패턴의 행위를 계속하는경우 저의 상식으로는 다른 선택이 없습니다.
각종 정파가 있는 사이트의 경우도 이러한 경우는 처음입니다.
본 글은 게시하여도 좋고.귀하의 입장을 기다립니다. 금주까지만......
2023-07-24 11:41