· 톺아보기

백신 접종으로 어그로 끌어 죄송합니다.

pirami14 ·

조회 3,273 · 공감 0 · 댓글 60

이전 글은 안지웠습니다.

글 이력 중요시하는 분들 많더라고요.


https://gall.dcinside.com/board/view/?id=coronavirus&no=633217


국민청원인데 원문은 비공개중이더군요.

현직 의사가 작성한건데 백신과 불임에 대한 관계도 다룬거니 제 이전 글이 완전 터무니없는 글은 아님을 밝혀둡니다. 물론 해석은 각자의 영역이겠죠. 다만 이 주제가 어그로가 될줄 모르고 생각없이 글을 쓴건 제 불찰입니다.


제가 궁금한것들은 이겁니다.


1. 백신 맞고 죽은 운나쁜 사람들을 어떻게 볼것인가?

2. 만약 백신 맞으면 죽게될 사람들을 미리 구별할수 있다면 좋을 텐데, 그렇지 못하다. 

그러한 제약에서도 자신에게 발생할 낮은 확률의 불이익을 감수하고 공동체를 위해 백신을 맞는 우리의 행위는 얼마나 이타적인가?

3. 반대로 낮은 확률의 부작용을 감수하지 않고 백신을 맞지 않는 사람들은 어떻게 바라볼 것인가?


흥미로운 논제 아닌가요?

백신 부작용으로 임신이 안되면 질병청에 신고하라고 하시는 댓글이 많던데 그걸 누가 모르나요.


우선 송구함을 전하고, 백신접종율이 많이 높아진 지금 다각도의 고찰도 필요하지 않나 싶어 클리앙 아제들의 고견이 궁금했을 뿐입니다. 


마지막으로 저도 2차 접종 대기중입니다.


댓글 60

  1. 멋진상우 · · 공감 8
    전혀 흥미롭지 않고요. 백신때문에 사망했다는 과학적 의학적 증거가 나온 다음에 이야기 하시면 됩니다.

    3번은 그에 따른 사회적 공동체적 책임도 같이 지면 됩니다. 무임승차 하지 말고요.
  2. pirami14 ·
    @멋진상우님 네 흥미는 주관적인 부분이니까요. 그 무임승차라는 점이 접종자들에게는 가장 불쾌한 부분이라고 생각합니다.
  3. 멋진상우 ·
    @수레바퀴위에서님 공동체 사회에 무임승차한게 맞는데 불쾌하긴 뭐가 불쾌해요? 반대로 백신 접종 완료자가 불쾌해 해야죠.
  4. pirami14 ·
    @멋진상우님 같은 의견이신것 같은데요?
  5. 움니아 ·
    댓글 이미지
    @수레바퀴위에서님
  6. 슈퍼마리옹 · · 공감 3
    백신맞고 로또 당첨이 안되는것같은데 제 생각에 백신때문인것같습니다.
    아 물론 아직 의학적으로 인정은 안됐는데 화나네요.
  7. 김X · · 공감 2
    @슈퍼마리옹님 저도 백신 부작용때문에 로또가 안되네요. 국민청원 고민되네요ㅜㅜ
  8. 김X ·
    예 맞지 마세요
  9. pirami14 ·
    @김X님 2차 대기중이라고요
  10. 멋진상우 ·
    @수레바퀴위에서님 빈댓글은 이럴때 쓰는게 아닙니다.
  11. pirami14 ·
    @멋진상우님 터치가 잘못되서 한 5초간 빈댓 상태였네요.
  12. kaitani · · 공감 3
    디시 글인건 둘째치고

    저는 20년째 의원을 운영하는 의사입니다. 많은 예방접종을 해왔지만, 이번 코로나 백신만큼 위험한 백신은 본적이 없습니다. 처음 겪어보는 세상에, 처음 겪는 백신으로, 유래 없는 사망자가 나오고 있는데, 이 사망자는 세월호 희생자보다 많고, 삼풍백화점 붕괴 보다 많으며 접종할수록 계속 증가하기 때문에, 곧 518 광주민주화운동 사망자 600여명을 초과할 기세입니다. 625이후 최대 사망자가 나오는 대 참극이 될 가능성이 농후한데 이것은 문재인 정부의 오점으로 역사에 기록되어, 두고두고 후손들로부터 비난을 받을지 모릅니다. 하루빨리 예방백신접종을 중지하여 더 이상의 헛된 죽음을 막는 한편 죽음으로 인한 불신, 한, 공포, 헛된 믿음 그리고 역사에 오점으로 남는 것을 예방해야 하겠습니다.

    백신맞고 사망한 사람이 600여명을 초과할 기세라고요? 7월에? 장난하세요?
  13. pirami14 ·
    @kaitani님 그러니까 내용은 각자 해석하시구요. 저도 전부 믿는건 아닙니다. 원래 글이 디씨가 아니고, 디씨에서 원문을 링크한겁니다. 원문이 비공개예요.
  14. kaitani · · 공감 3
    그러니까 디시글인건 둘째치고 청원 원문 초장부터 저따구인걸 말하는거예요
    갈음하니 뭐니 요즘 쓰지도 않는 단어 쓰지 마시고
    아래 멋징상우님께 지적한 문해력은 본인부터 챙기셔야할것같아요
  15. Rapanui · · 공감 2
    기존의 독감 예방접종이나 기타 다른 예방접종들도 맞고 운나쁘게?? 죽은 사람들이 매년 있어 왔습니다.
    예방접종 뿐만 아니라
    모든약과 치료행위에 부작용으로 죽는 사람들이 있습니다.

    님이 말한 주제가 흥미롭다면 현대 의료기술 자체에 두려움을 가져야 합니다.
    어떤 치료행위를 하든 재수없이 그 치료행위를 받다가 죽은 사람이 있어요.

    단지 그렇지 않을 확률이 매우 높고 그 치료행위를 안하는거 보다 하는게 더 이익이기 때문에
    약간의 두려움과 가능성은 애써 묻어두고 하는 거죠.

    이런식으로 근거없이 죽거나 부작용을 겪는 사람들이 있다는 이유 하나만으로 사람들을 괞히
    두려움이 들도록 하는건 정말 이해가 안되네요.

    개개인이 정보부족 등으로 두려움을 갖을 순 있지만 이렇게
    공개된 장소에서 그걸 별다른 근거없이 이러는건 좀 아니라고 봅니다.
  16. pirami14 ·
    @Rapanui님 의료기술을 의심하는건 결코 아닙니다. 저는 인간의 심리에 집중한겁니다. 게임이론인가요? 현재 상황에서는 백신 안맞는게 우월전략이잖아요. 공동체 이익과 상충하구요. 그렇다면 공동체 입장에서는 어떻게 백신 접종을 거부하지 않게끔 할지 논거를 고민할 필요가 있다 봅니다.
  17. Rapanui · · 공감 2
    @수레바퀴위에서님 게임이론이 왜 나오나요;; 접종 거부하지 않게끔 하려면 이런 글을 올리지 않으셔야죠. 어쩔수 없이 부작용 가능성을 안고 가야 하는데 부작용에 관련된 백신거부자들 논리로 써진 글들을 올리는거 자체가 백신 접종율 올리는데 도움 안되는 거죠.
    부작용이 있긴 하단건 어찌됐든 사실이긴 한데 그걸 계속 상기시키게 백신거부자들 논리가 담긴 글을 자꾸 올리면서 뭘 논의해보자고 하는지 모르겠네요.
  18. pirami14 ·
    @Rapanui님 죄송합니다. 편히 올린 글이 정치적으로 받아들여질거라 생각 못했습니다. 요즘 지인들 친구들 백신 부작용 사례가 나와서 형님들 의견은 어때 하고 편히 올린건데 이렇게 된겁니다. 좋은 커뮤이긴 한데 편한 커뮤는 아니네요..
  19. paycho · · 공감 3
    안티백서와 안아키가 멀리 있는게 아니더군요
  20. 멋진상우 · · 공감 9
    이전 글 봤는데요. 죄송합니다만 대한민국에서 의무교육 받으신 30대 맞으세요? 아무리 백신에 대한 미신이 많이 퍼졌다고 할지언정 어떻게 이렇게 논리와 근거가 부족한 글을 적을수가 있죠?
  21. 멋진상우 · · 공감 4
    @수레바퀴위에서님 링크 기사에 논리와 근거 없는데요.
    현대 사회에서 주장에 논리와 근거가 없으면 미신이라고 말합니다.
  22. Rapanui ·
    @수레바퀴위에서님 이전글이나 여기 본문글 까진 그래도 그러려니 싶었는데... 남 문해력 탓하는 댓글까지 보니 참;;;;;
  23. pirami14 ·
    @멋진상우님 링크 글은 의사가 쓴것으로 그 논리와 근거는 일반인이 추론하기 어렵습니다. 전문용어가 쓰인 글의 설명이 근거일텐데, 님은 의사인가요? 논파해보시죠.
  24. pirami14 ·
    @Rapanui님 죄송합니다.대한민국에서 의무교육 받은 사람 맞냐고 하셔서 저도 좀 불쾌했습니다.
  25. 멋진상우 ·
    @수레바퀴위에서님 이전글 링크 3개에 기사 작성자는 전부 기자라고 되어 있는데요. 어느 글이 의사가 적은 글인가요?
    이 글의 본문 링크는 입에 담기도 싫으네요. 작성자 이름도 스스로 안 밝히는 글은 믿을 가치조차 없습니다.

    그리고 근거 대라고 하시니...
    화이자 백신은 미국 FDA 정식 승인을 받았습니다.
  26. pirami14 ·
    @멋진상우님 현 본문 말씀드린겁니다.
  27. 국민아님 · · 공감 5
    조금만 생각해도 현 상황에 백신과 불임을 연관시킨다는게 불가능한 가정입니다. 적어도 수년이 흐른 후 유의미한 통계가 나온다면 모를까 완전 가짜뉴스인데 어떻게 저걸 믿나요?
  28. Hide_D · · 공감 1
    이미 (1),(2),(3) 모두 곧 다가올 '위드 코로나' 정책 앞에 무의미한 내용이죠.
    위드 코로나 정책이 시작되면 백신 안 맞은 사람들은 코로나 바이러스에 걸릴 확률이 극단적으로 높아지거든요.
  29. Riverside ·
    임신이 오늘 하자! 하고 해서 되는게 아니잖습니까? 30대 정도에 2차 접종끝았으면 아무리 오래되었어봐야 3~4개월인데요. 통상 임신을 하고자 하고 정기적으로 부부관계를 하고도 1년 이상 임신이 안되었을때 불임이나 난임을 이야기하는건데요. 너무 섣부른거 아닙니까???
  30. pirami14 ·
    @Riverside님 네 그럴수도 있습니다. 난포가 안커진다는데, 첫째때는 안그랬다니 친구 부부 및 임신 관련 커뮤니티에서는 심증이 강하구요. 의사들도 유사한 증상의 내원자가 백신접종 이후 많으나 백신과의 인과관계는 모른다. 라고 합니다. 제 의견은 아닙니다.
  31. 레알마끼아또 · · 공감 8
    하 거 참 요상하죠 다른 선진국들은 지금 억단위가 넘게 똑같은 백신 맞았는데 우리나라만 난리네요? 백신을 식염수에 희석하지 말고 고추장에 희석했었어야 했을까요?

    하튼 우리나라 정부가 방역 잘 해서 사람들 살려놨더니 코로나 무서운 줄 모르고 백신가지고 이상한 소리 하는 사람들 너무 많습니다. 확 영국처럼 매일매일 천명단위로 코로나 걸려 죽어봐야 아 코로나 무섭다 백신 꼭 맞아야겠다 하지...
  32. pirami14 ·
    @불안땐부엌Concerto님 통계학은 잘 배웠구요. 자동차는 운전자의 조심성으로 사고 확률을 낮출수는 있죠. 백신은 일단 맞으면 순전히 운에 맞기는 거니 같은 비교는 아니구요. 비유법이 중학교때 배우는건가요?
  33. 풀룰루 ·
    맞으라고 신경써서 들여다 줘도 난리내요.
    글 작성자님 같은 분들은 근데 안 가져오면 그거가지고도 뭐라할거 아닌가요?
    어차피 맞으실거면 이런글 쓰지말고 걍 맞으시면 될거 같은데요?
  34. pirami14 ·
    @풀룰루님 아뇨 저는 우리나라 방역 정책 지지합니다만
  35. 풀룰루 · · 공감 2
    수레바퀴위에서님// 근데 구태여 이런 글을 쓰는 이유는요?
    그런걸 분탕친다고 하는 검니다
  36. pirami14 ·
    @풀룰루님 백신 무임승차하는 사람을 어떻게 볼까요 하는게 그렇게 잘못된 겁니까? 제가 백신 맞지않겠다 한것도 아니고 저도 1차 접종자입니다.
  37. seanj · · 공감 1
    Covid19 극복을 위한 전 세계적인 노력을 아주 우습게 생각하는 모양입니다. WHO, CDC, 전 세계의 전문가들 모두 다 바보됐네요. ㅋ
  39. 80ted ·
    '백신 맞았더니 블루투스가 잡히고 와이파이가 잡힌다.' 는 소리와 동급아닌가요...
    다른 사람들의 의견을 들어볼 필요도 없는거 같은데요..;;
  40. 센소다인시린이 ·
  41. 은비령 · · 공감 2
    애초에 저런걸 궁금해 한다는것 자체가 정상적인 교육과정을 거친 사람이 할수 있는 생각이 아니죠. ㅎㅎ
    물마시고 죽을 사람들과 쌀밥 먹고 죽을 운 나쁜 사람들은 어떻게 생각하십니까?
    그런 사람들은 미리 구분할 수 있을까요?
  42. pirami14 ·
    @은비령님 위에도 썼는데 현 상황에서는 무임승차가 우월전략입니다. 백신 접종을 거부하지 않게끔 우월전략을 바꾸려면 제가 궁금해하는 부분들도 고민해야 한다고 봅니다. 완전히 비난조로 말씀하시는데 정부 입장에서도 무임승차자 줄여야 할거 아닙니까?
  43. 삼혼4 · · 공감 2
    우리나라가 참 대처가 좋으니 코로나로 죽는 사람이 적어서 이런 글도 나온다고 생각합니다.
    미국이나 다른 나라처럼 수천명 이상 죽어나가야 백신 부작용으로 수백만명중에 한 명 죽는건
    아무것도 아니라고 생각할텐데요....
  44. Dunas · · 공감 2
    제목은 죄송합니다.
    내용은 또 다른 어그로네요.
  45. pirami14 ·
    @Dunas님 네ㅜ죄송합니다 폭파할까도 싶은데 박제 하셔야 하는 분들도 있어서 고민입니다
  46. 시벨롬 · · 공감 1
    뭔가 토론을 하고싶은거면 저런 검증되지도 않은 글 링크달지 마시고 객관적인 데이터라도 가지고 와서 글을쓰시죠
  47. pirami14 ·
    @오로로로님 제가 커뮤니티를 편히 생각했나보네요. 백신 맞지 말자도 아니고, 부작용은 분명히 있는거니까, 형님들은 어떻게 생각하시는지 편히 올린 글인데 데이터며 근거는 뭐며 할줄은 몰랐네요. 정치적으로 받아들여질거라 생각 못했습니다
  48. 시벨롬 · · 공감 2
    @수레바퀴위에서님 백신이 불임을 초래한다는 부분에 걸린 링크중 하나는 깨져있고 나머지 하나는 어딘지도 모르겠는 종교 관련 신문 이더군요 그리고 다른 링크도 막상 들어가서 보면 해당 글쓴이가 자의적으로 해석하는 부분들이 많이 보이고요 그런 글을 검증도 없이 생각해볼만하지 않냐면서 가져오시면 당연한 반응 아닐까 싶어요
  49. 레알마끼아또 ·
    @수레바퀴위에서님
    데이터랑 근거 없이 사회불안을 초래하면 정치 행위죠. 이런 근거없는 논리대로라면 물 마신 사람은 100% 죽으니 절대 물을 마시면 안됩니다.
  50. pirami14 ·
    @오로로로님 한겨레 연합 경향입니다. 종교 관련 신문은 없습니다.
  51. pirami14 ·
    @레알마끼아또님 제가 사회불안까지 초래했군요. 송구합니다.
  53. pirami14 ·
    @오로로로님 제가 건 링크들은 실제 (낮은 확률로) 발생한 부작용 사례에 대한 인터뷰들입니다. 기사 하나 하나를 검증하려면 취재원들 확인이 필요하겠죠. 다만 백신 부작용이 있다는건 알려진 진실이죠.
  54. 시벨롬 ·
    @수레바퀴위에서님 님이 링크건 디시글 이야깁니다 정말 의사라면 저사람은 공부 다시해야할것같네요 mDNA라니 생물학 교과서를 새로 쓰려나 봅니다 mRNA에 m의 의미는 고등학교 생물 시간에 배우거든요 그리고 부작용 없는 약은 없어요
  55. 퀸포에버 ·
    세상 아직 먹고 살 만 하네요.. 어그로들이 판치는거보니..
  56. 타이거밥 ·
  57. gogo주작 ·
    댓글 보고 있는데 근거와 출처 통계와 증거를 따지는 상황에서 정치적 편항을 논하는건 좀 그렇지 않나요. 신뢰성 있는 통계를 넣은 글 부탁드릴께요. 이동네 사람들 고약상자님 같은 분이 올려주시는 고퀄 해외최신연구자료 해석본 보는 분들이라 눈이 높으셔서 그럽니다
    아 그리고 지금은 미접종자들이 우월전략 쓴다고 생각할지 모릅니다만 위드 코로나 시대 열리고 해외여행 나가고 하면 어떻게 될랑가 저는 생각함 해봤습니다 누가 우위일지 모르겠으나 개인적으로 백신 안맞으신분들은 개인위생과 감염 예방을 위해 위드코로나 시대가 와도 지금같은 실내외 마스크 착용 있어야 한다고 봅니다 이건 차별이 아니라 보호조치인걸 미접종자분들은 납득하셔야 할것 같아요 개인적으로는 접종부작용 무서워서 미접종 하신분들 그 부작용 무릎쓰고 접종완료하신분들이 만든 방역망에 공짜탑승하려는건 안된다 봅니다 어디까지나 개인의견
  58. pirami14 ·
    @gogo주작님 그렇군요. 사실 제가 올린 글은 '현상'에 관한거였고, 앞으로 연구가 더 이루어져야 '데이터'도 나오겠지요. 매일 크고 작은 부작용 사례가 보고될 뿐, 왜 그런 운 나쁜 일이 발생하는지는 아직 설명되지 않잖아요. 그 외 말씀주신 부분들 모두 공감합니다. 미접종자가 놀러다니려면 비난 가능성 감수해야겠죠.
  59. 국민아님 · · 공감 2
    @수레바퀴위에서님 말씀하시는 현상이라는 것 그리고 부작용 사례라는 것 모두 통계적으로 유의미하게 증가했어야 존재를 말할 수 있는겁니다. 임신이 누구나 가능한것도 아니고 하루아침에 이뤄지는것도 아닌데다가 유의미한 규모의 사례 수집도 안되었는데 뭐가 존재한다는겁니까?

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