이재명은 유시민의 말을 잘 새겨들어야합니디 : 클리앙

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이재명은 유시민의 말을 잘 새겨들어야합니디 123

2021-01-03 20:52:28 121.♡.66.231

장생고

이재명에게 실망한 이유는

그가 승리에 집착하며 보여줬던

잔인한 행동들 때문입니다

이낙연도 이기려는 생각때문에

지금의 상황을 만든거라면

그만두어야지요

장생고 님의

댓글 • [123]

minkim312

승리에 집착하는게 아닙니다. 정의는 승리하고 불의는 패배해서 손해를 봐야합니다. 교과서에 나와있어요. 그걸 실행하는겁니다.

@가을들녘님

지지자들에겐 그렇게 보이고,
아닌분들은 유시민의 글처럼 보이죠.

minkim312

@님 자기만족 할려면 정치하지 말고 성직자 해야죠. 정치인이라면 지지자들에게 지지자들이 원하는 세상을 만들고 보여줘야죠. 그럴려면 자기손에 피도 뭍혀야 하는거구요. 그게 싫으면 절간에 들어가던기요.

@가을들녘님

그런데 말이죠.
그런분들이 계시더란 말이죠.
그러니 다시 그런분들을 만나기를 또 바라는 거구요.

파비스

@가을들녘님 그런 사람이 민주화운동도 전과 아니냐면서 자신의 음주운전, 무고, 공무원자격사칭 따위 낯부끄러운 전과를 정당화하려 합니까?

minkim312

@파비스님 뭐... 발언 하나하나 가지고 따지고 들면 예수님도 자유롭지 못합니다. 어떤 사람도 5분안에 또라이로 만들 수 있습니다.

파비스

@가을들녘님 예수님 아니면 누구나 전과4범이고 막 그런거에요? 그리고 민주화운동도 전과아니냐는 이재명의 천박한 인식을 지적하는데 뭔 물색없는 얘길하십니까
되도않게 5분안에 무고한 사람을 또라이로 만드는 놈은 그 즉시 또라이가 됩니다 부메랑을 지가 쳐맞죠

옴뇸뇸놈

@가을들녘님 정의는 승리하고 불의는 패배한다는건 정치에서 꽤나 어려운 요소입니다. 각자만의 정의가 있으니까요.

drum88hitme

@파비스님

Domybest

그 두가지의 선을 얼마나 잘 그을 수 있느냐에 많은 것이 달려있다고 생각합니다. 승리에 대한 집착이 되지 않고 그저 옳게 행동하기 위함.. 그 선을 긋는 것이요. @가을들녘님

botogo15

@파비스님

눈꽃천사요

@파비스님

완두앙금마니아

@파비스님

IloveDaughter

캬~ 주옥같은 말씀이네요...역시 유작가님 !

slamb12

사업가 / 전문가 / 연예인 / 유명강사 등 모든 분야에 해당되는 말 같습니다. 각 분야에서 변절되어 침몰하는 이들의 공통점이 딱 이런 맥락이더군요.. '승리'를 '성공'으로 바꾸어 보면 추락하고 변질되는 이들의 공통점이 딱 보입니다..

취당옹

이런 분들은 유시민 이사장이 알릴레오에서 이재명 칭찬한 건 안들고 오시더라고요 ㅎㅎ

유 이사장은 지난 17일에 있었던 유튜브 채널 ‘유시민의 알릴레오’ 마지막 방송에서

“경기도에 개고기 관련 불법구조물과 불법 산업폐기물 추적단 만들어 밝혀내고 고발하는 게 이재명 지사의 매력. 배달의민족 경우도 ‘경기도 앱 만들겠다’고 하니 바로 무릎 꿇었다. 국가의 일이 어떤 권위를 가져야 하는지 보여주는 것. 인품이 훌륭하다던가 덕이나 품격 등에 대해 말하는 사람은 없다. 지지자들도 ‘이재명이 일 잘해’, ‘뭔가 바꾸려면 저렇게 해야 돼’라고 말한다. 고리타분하게 이론을 내서 ‘국가가 개입해도 되냐’, ‘시장에 맡겨야지’ 이런 얘기는 안 통한다. 법적으로 권한을 판단해보고 누가 행정소송을 제기하더라도 다툴 만하다 싶으면 밀어붙인다”며 “정부를 운영하는 사람한테 굉장히 필요한 자질이자 특성”

이라고 평가했다.

장생고

@취당옹님
이재명이 못하지 않습니다
그러나 다 잘하지 않습니다
그에게는 치명적인 결함,
스스로도 어쩌지 못하는 승리 욕구가 있다는 거죠

삭제 되었습니다.

CaTo

@장생고님 이재명은 법원 한번 갔다온뒤로 좀 변하긴 했습니다. 혼자 버럭 하는 일이 많이 줄었어요

botogo15

@팜의추억님

삭제 되었습니다.

취당옹

@RGBWB님 이렇게라도 자기 마음을 다지며 위로를 해야죠, 파이팅!

삭제 되었습니다.

가람과바람

@RGBWB님 정치를 옳은 방향으로 가도록 정치에 참여하는 것이 아니라, 오로지 문재인을 사랑하는 마음으로 정치를 바라보니 안쓰럽네요. 이재명이 싫으면 이유가 있어야 될텐데, 일은 잘하고 법적으로 무죄이니, 그저 한다는 말이 문재인 뒤통수 칠까 염려되서라니... 이게 문팬들의 수준이라면 참담합니다.

삭제 되었습니다.

가람과바람

@RGBWB님 그런식이면 물증이 없어서 무죄가 나온 모든 사람들은 사실 유죄인데 증거가 없을뿐이군요??? 죄를 판단하는데 있어 증거가 중요한데, 증거는 없는데 심증이 있어서 정치적으로 유죄라니.. 할 말 이 없네요 ㅎ

삭제 되었습니다.

가람과바람

@RGBWB님 불리한 증거를 뭘 버렸다는거지요? 휴대폰의 비번을 알려주고 말고는 방어권 행사고요. 묵비권 행사도 방어권 행사인데요. 그래도 이재명은 조국 처럼 모든 질문에 묵비권 행사는 안했어요. 자기 할 말 다했는데요? 그러니가 무죄죠. 재판장에서도 증거가 부족해도 논리가 허술하거나 기존의 증거가 타당하면 유죄 때립니다.

정경심 보세요. 형사재판에서 불리한 증거 인멸 까지 했는데도, 너무 증거가 차고 넘쳐서 징역 4년 나왔짢아요.

그래도 정경심은 무죄겠죠?ㅎ

파비스

@가람과바람님 김혜경 휴대폰을 캠프에서 돌려쓰다 잃어버렸다했죠 그리고 그 사건 기소중지중입니다 언제든 캐비닛에서 꺼낼 수 있는 사건이구요 검찰 기소따위 기판력도 없어요 이명박 불기소했던거 결국 나중에 기소해서 감빵갔죠
그리고 윗분 말씀마따나 정치인이 법적 책임만 있나요? 도덕적 책임도 있고 대선에선 중요한 검증대상이 됩니다

삭제 되었습니다.

파비스

@가람과바람님 한동훈도 피의자 권리로 지폰 비번 진술 안하죠 물론 그 권리는 존중합니다만 도덕적으로는 지탄받아야할 일 아닙니까? 하물며 대선주자에게 그게 별문제 아닌가요?
또 이재명은 혜경궁 김씨 사건 수사 시작되자 느닷없이 지집에서 다음계정이 탈퇴되는 신박한 일도 있었죠

가람과바람

@파비스님 왜 법적인 권리를 도덕적으로 지탄받아야 되는건지 제 머리로는 이해가 안가네요. 그 법적인 권리를 맘껏 사용한 조국 부부는 그러면 도덕적으로 완전히 타락힌 가족인가요?

그리고 문제는 정치 자체를 문재인을 지켜야 된다는 신념하에 그에게 해가 되는 인물은 제거하자는 식의 마인드 자체가 문제라는건데, 이해를 못하시네요.

삭제 되었습니다.

파비스

@가람과바람님 법적인 권리와 도덕성은 전혀 별개의 영역인데 무슨 그런 말씀을 하시죠? 심지어 대법에서 무죄가 확정된 권선동도 전 그저 법망을 잘 빠져나갔나싶지 진짜 무고하다 생각은 안합니다
또 자꾸 조국 전장관님 머리채 잡으시는데 제가 이재명 지지자들에게 진짜 염증을 느끼는게 바로 그런 태도때문입니다 님이야 이재명 지지자인지 아닌지는 모르겠으나 이재명 지지자들 태반이 꼭 불리하면 남의 머리채를 잡고 물귀신처럼 굴더군요

파비스

이제야 봤는데 역시 아래에서 여지없이 본색을 드러내네요 이재명 지지자중에 이런 사람들이 많죠

가람과바람

@파비스님 민주당 내에서 그나마 이재명이 괜찮다고 여길뿐 지지자는 아닌데요?ㅎㅎ 정의다 후보 보고 차선책으로 이재명 지지할 뿐 1순위는 아닌데, 문팬들이 워낙 말도 안되는 소리 하길래 몇마디 한겁니다.

그리고 법적인 권리를 행사 했다고 도덕성이 안좋다는게 도대체 무슨 말인지 이해가 안되는데, 설명좀...부탁드려요.

법원 결정 까지 무시하시는데, 그럼 뭘 믿으실려고요?

우리 사회에는 합의한 규칙이라는게 있는겁니다.

진실이야 당사자와 신만 알겠죠. 그러나 그 진실에 접근하기 위해 검찰이라는 공권력이 투입되서 수사결과가 나오면 일반적으로 떠드는 얘기보다 검찰의 수사를 더 믿습니다. 그러나 검찰의 수사도 잘못될 수 가 있으니 법원의 판단까지 기다려보는거고요. 법원에서 판단이 나왔을 때 사회적으로 그 판결은 실체적 진실에 가장 가깝다고 생각하는 겁니다.

이렇게 우리가 만든 사회적인 규칙 자체를 인정하지 않으면 사회 체제가 무너져요. 자기 입맛에 맞지 않는 모든 공적 판단이 다 무의미 하게 되니까요.

이재명의 판단도 마찬가지입니다. 문팬들이야 의심은 하겠죠. 그러나 이미 판결이 나온 이상 실체적인 진실은 문팬들이 아는 것과는 다르다고 인정해야 하는겁니다.

문제는 이걸 인정하지 않으니까, 진중권이든 강양구 기자든 다 하나같이 민주적인 시스템이 무너져 간다는거 아닙니까?

뭐 본색을 드러냈따느니 뭐니.. 논리적으로 말할게 없으니 그런식으로 밖에 말을 못하죠. 그게 님의 한계입니다.
그냥 나는 맹목적으로 문통과 민주당을 사랑하고 지지한다라고 선언하세요. 그럼 인정이라도 해드릴께요

파비스

@가람과바람님 아니 법적무죄와 도덕을 구분을 못하는게 신기하네요
제가 여기서 님에게 쌍욕을 해도 법적으로는 무죄에요 왜?? 특정성이 충족안되어서 범죄가 성립되지 않죠 그치만 도덕적으로는 제가 비난을 받아야겠죠?

이재명 무죄선고한 1심때 무죄를 선고하면서도 이재명더러 사회적 지탄을 받을 여지가 있다 판시했어요 무죄랑 도덕성을 진짜 분리 못하세요?

가람과바람

@파비스님 쌍욕이 왜나오죠? 법적 권리에 수사나 재판중에 쌍욕을 해도 모욕죄가 아니라는 법이 있나보죠? ㅎㅎㅎㅎㅎ

아니, 이재명은 단순하게 자기 법적인 권리를 행사 한거잖아요? 그게 왜 도덕적으로 문제냐는건데 이해를 못하시면 할 말 없어요. 그래 봤자, 휴대폰 비밀번호 안알려준것일 뿐인데요. ? 조국처럼 법정에서 진술하겠다고 해 놓고 수백개의 질문에 침묵하진 않았잖아요? 조국 처럼 앞뒤가 다르게 말했다면 도덕적으로 비난받아야 하는데, 이재명이 그니까 도덕적으로 무엇이 잘못됐는지 알려주시면 됩니다.

파비스

@가람과바람님 아니 무죄선고한 판사가 이재명에게 무죄를 선고하면서도 이재명더러 사회적 지탄을 받을 여지가 있다 했다니까요? ㅎㅎ
그리고 쌍욕의 예는 범죄는 아니어도 즉 무죄여도 도덕적 평가는 별개란 얘깁니다

가람과바람

@파비스님 사회적 지탄을 받을 여지가 있다. 라고 판시한게 무엇에 관한건줄 아세요?

파비스

@가람과바람님 무리하게 공무원을 동원해서 강제입원을 블라블라죠

파비스

@가람과바람님 그리고 이낙연 사면발언은 무슨 범죕니까? 근데 지금 가루가 되게 개까이잖아요
정치인들 말한마디 잘못해서 도덕적 지탄으로 사라진 애들 어디 한둘입니까?

가람과바람

@파비스님 그리고 중요한건, 님이 말한 법적인 권리를 행사=비도덕적. 이라는 등식 자체와 판결문에 나온 내용 자체는 별개인데요? 판결문은 공소된 내용을 두고 판단하는거지, 법적인 권리를 행사한 것에 대해 판시한거 아닌줄은 아시죠?

파비스

@가람과바람님 뭔소리? 검찰이 그런 행위가 직권남용이라고 공소장에 적시했는데 판사는 무죄를 선고하면서도 사회적 지탄을 얘기했습니다?

가람과바람

@파비스님 그 강제 입원을 안해서 무죄나왔는데요? 이재명은 성남시장으로써 가진 법적 권한으로 해를 끼칠 수 있는 시민에 대하여 진단을 의뢰한거고요. 입원은 가족들이 했습니다. 시장으로서 당연한 직무를 행사한거고요. 이에 이것을 어떻게 판단할지는 판사의 몫이지만, 대법 판결의 무죄취지의 판결문 보면 이것 자체를 문제 삼진 않았어요.

완두앙금마니아

@가람과바람님

파비스

@가람과바람님 그리고 제가 이재명 휴대폰 비번 안깐거 그거 하나 까는것도 아니고 도덕성을 그거 하나 지적하고 있는게 아닌데 논의를 자의적으로 끌고가지 마세요

파비스

@가람과바람님 아니 그러니까 무죄라구요 근데 사회적 지탄의 여지가 있다했다구요

파비스

@가람과바람님 아니죠 딱 한표로 갈렸고 소수의견에 이재명의 행위를 맹비난 했습니다

가람과바람

@파비스님 아니 답답하네, 이재명의 법적으로 자기 권리를 행사한 내용을 두고 판사가 부적절하다고 판시한게 아니잖아요;; 이해 못하세요? 검찰이 직권남용이라고 공소장에 적시한건 무죄로 나왔고요. 다만 판사는 무죄인데 그 과정 자체가 약간 부적절 했다는 겁니다.

그리고 1심 판결문에 사회적 지탄이라고 적시되어 있다고요? 제가 기억하는 내용하고는 다른데요. 출처좀 남겨주세요

파비스

@가람과바람님 그 부분 제 신상을 걸고 얘기하는데 분명 있었구요 네 님말씀대로입니다 무죈데 그 과정자체가 부적절했다구요 그게 도덕성 지적이죠
사회적 지탄이란게 무슨 의미겠어요
자꾸 편한 대답만 하시는데 이낙연도 개뿔 이번일 범죄 아니에요 근데 도덕적으로는 개까이잖아요

가람과바람

@파비스님 소수의견의 법관들이 유죄로 봤는데, 그 논리가 너무나 허술하고 엉터리라는건 이미 다 알려진 사살인데요? 유시민을 포함한 친 문 진영엣도 인정하고 있는 사실이고, 심지어 진중권도 판결에 문제가 있었다고 했습니다. 판결 결과를 보되 그 내용이 어떤지를 보세요.

소수의견 자체가 부적절한데 그 의견 자체를 중요하게 생각하는 집단이 있죠. 국힘당입니다. 국힘당과 동일한 생각이신가요?

파비스

@가람과바람님 그렇게 깜도 안되는 재판이라는데 내로라하는 대법관 5명이 유죄를 주장합니까?

파비스

@가람과바람님 유무죄를 얘기하는게 아니라 도덕성 지적임을 다시 상기시킵니다

가람과바람

@파비스님 내로라 하는 판사인데 2심을 엉터리로 판결내린거 보면 판사도 판사나름이죠. 그나마, 그래도 정상적인 판사가 있기에 사회적의가 유지되는겁니다.

파비스

@가람과바람님 다수의견도 그렇잖아요 진실과 차이나도 허위사실 '공표'라 볼 수 없다고

가람과바람

@파비스님 1심에 그런 내용이 있다는건, 유무죄를 떠나 판사 개인의 생각일 뿐입니다. 시장이 자기 직무를 다한걸 두고 부적절하다고 보는 사람이 있고 아닌 사람이 있는거죠.

그런데 제가 말하는게 그게 아니라 문제의 본질은 법적인 권리를 행사=비도덕적 이라는 등식이 어떻게 성립하냐는건데 왜 자꾸 이사한 쪽으로 빠지세요? ㅎㅎ

파비스

@가람과바람님 이재명이 말한대로 그런일 없습니다가 진실이란게 아니고 자기가 형 강제입원에 관여한게 진실인데 즉 거짓말 한건 사실인데 상대가 묻는 질문에 답변한 소극적 답변이거나 불법 강제입원은 아니라는 취지로 말한거다란 선해를 해줘서 무죄라는거 아닙니까
그런일 있습니다가 팩트

파비스

@가람과바람님 아니 전 이재명의 많은 행위가 범죄여부를 떠나 도덕덕인 시비가 있는 일이 많다했는데 님이 자꾸 휴대폰 비번 부진술 애써 그거 하나 붙잡고 늘어지고 있는거잖아요 누가 할 소릴

가람과바람

@파비스님 강제입원을 했냐 물으니 안했따. 라고 한건 맞죠. 실제로 자기가 강제 입원을 안했고 진단만 의뢰 했으니까요. 그러니 거짓말을 한게 아닌데 왜 거짓말인거죠? 강제입원은 안했으나 음흉한 속내가 있었는데 그것을 말하지 않았으니 거짓이라고 하는건가요?ㅎㅎ 대법판결은 거짓말이라고 적시한게 없는데 뭔소릴 하시는건지요???

가람과바람

@파비스님 아니 님이 법적인 권리와 도덕성을 같이 본다면서요? 그니까, 법적인 권리=도덕성 이 어떻게 성립되냐고 묻는거 아닙니까? ㅎㅎㅎㅎ

파비스

@가람과바람님 비서실장을 시켜 형을 강제입원 시키려 한적 있죠가 대충의 워딩입니다 토시하나하나 다 기억하는건 아니지만
그리고 님말이 맞다면 다수의견에서 진실과 차이가 나더라도~ 구절이 나올 이유가 없죠 ㅎ

가람과바람

@파비스님 자꾸 이상한쪽으로 빠지시면서 판결내용 자체를 시비거시는데, 그 논리도 이상하거니와 처음에 본인이 주장한 법적권리=도덕성의 등식을 증명하지 못하시는것 같으니, 전 여기까지만 할께요.

그럼, 이만^^

파비스

@가람과바람님 님은 한동훈도 도덕적으로 전혀 문제없고 성범죄자 조주빈도 문제 없다란거죠? ㅎ 비번 안까는건 피의자의 정당한 권리니까 ㅎ

가람과바람

@파비스님 진실이 아니다. 라가 아니라 차이가 나더라도 가정하에 말하는겁니다.

그릐고 사회적 지탄 같은 내용은 판결문에 있지 않습니다. 대법에서 진실과 차이나더라도~ 라는 말이 있었는지 기억은 안나지만, 그 말이 맞더라도 진실이 아니다. 라는게 아니라, 그거 가정하에 진실과 차이나더라도 문제가 없다는거죠.

이미 직권남용은 무죄라 보는 판단하에 토론에서 속내를 숨기고 음흉한 속내를 말하지 않았다는 걸 전제하에 그런 내용이 적힌 겁니다. 맥락을 보세요.

가람과바람

@파비스님 한동훈은 문제 없고요. 조주빈은 왜나오나요?

아무튼 전 여기까지, 주무세요 ^^

Daniel.S

@파비스님 이건 뭐 그냥 대놓고 갈라치기네요.

파비스

@가람과바람님 한동훈도 문제없다?? 조주빈도 휴대폰 비번 안깠잖아요 왜 조주빈 얘기 꺼냈는지도 파악을 못하신건가?
그리고 단순가정이 아니고 자기가 적극적 진술을 한게 아니라 상대가 묻는 질문에 답한것도 공표에 해당하냐가 쟁점이었어요

파비스

@Figaro99님 갈라치기?? 저랑 입씨름 한사람은 달님사진에 종교 운운해도 안갈라치기다 그죠?? ㅎ 대통령 유린해도 괜찮은데 이재명 까면 갈라치기 ㅎ

가람과바람

@파비스님 조주빈이 까던 안까던 그 행위 자체는 도덕성과 상관이 없다니까요. 드러낸 범법행위만 보고 판단하면 되는거지 왜 법적인 권한을 행사를 문제삼는건지.진짜 답답하시네....ㅡㅡ 잘려하는데 자꾸 댓글 다시니 피곤합니다.

파비스

@가람과바람님 피곤하면 걍 주무시든가요 비번 안까는거야 법적으로 피의자 권리지만 도덕적으로는 비난 받을 일 맞아요
심지어 증거인멸을 해도 피의자 권리지만 비난은 받을 일이죠
잠꼬대같은 소리 하실려면 걍 푹 주무세요

가람과바람

@파비스님 아니 보편적으로 법적 권리에 대한 행사 자체를 도덕성과 연관시키지는 못한다는겁니다;;ㅡㅡ 증거인멸이나 조국처럼 법원에서 증언하겠다고 하고 묵비권을 행사하는건 거짓말을 한거니 비겁한 행위이자 도덕적이지 못한 행동이지만, 일반적으로 휴대폰 비번을 안알려준다거나, 묵비권을 행사하는등의 행위 자체는 법적으로 보호받는 권한이지. 이 권한 자체를 도덕적이지 못하다. 라고, 보면 재판을 받으며 법적 권한을 행사하는 모든 사람들은 비도덕적인 인간이 되는겁니다.

아직도 모르면 더이상 할 말 없어요.

진짜 자러갈께요. 수고하세요

파비스

@가람과바람님 일단 사회적 지탄

파비스

@가람과바람님 뭔소리죠? 조국 전장관의 부진술 즉 묵비권도 헌법에서 보장하고 있는 기본권인데요? ㅎ 자신혐의의 증거인멸도 마찬가지고
그리고 피의자나 피고인은 거짓말을 해도 무죄에요 딴사람이 거짓증언하는건 범죄지만
즉 무죄여도 도덕적인 비난을 받을 경우는 너무도 많아요
자신의 혐의에 대한 거짓말은 무죄 그러나 도덕적으로는 비난 받을 일 맞아요

파비스

그리고 조국 전장관의 경우는 다르게 봐야지요 조국 전장관은 검찰이 무슨 멸문지화 시키려는 기세로 도륙을 냈던 유례없는 경우인데 조국전장관이 이해될 일이죠

가람과바람

@파비스님

1심 판결 내용의 부적절하다. 라는 내용 비슷하게 있었으 것 같았는데 정확한 워딩이 기억이 안났는데, 찾아와주시니 감사합니다 ㅎㅎ

근데 이미 제가 씀드린내용인데 굳이 왜 찾아서 왔을까 싶네요.

죄는 없지만 그 과정 자체에서 지탄 받을 수 있을 여지가 있다는건 판사의 주관적인 판단일 뿐이라고 말씀드리지 않았나요? 저는 그렇지 않거든요. 시장이 시민들을 해치거나 시정 운영을 방해한다면, 시장이 가진 법적 권한으로 정신과 감정을 의뢰 할 수 있다고 봅니다.

이걸 어떻게 보냐에 따라 판사마다 국민들 마다 다 생각이 다르겠죠.

다만, 제가 말하는건 문제는 법적권한=도덕성 입니다. 이것과는 별개에요.

조국 장관은 재판전에는 재판에서 모든 내용을 말하겠다. 라고 했는데, 막상 재판 과정에선 묵비권을 행사한거잖아요. 증거인멸을 대놓고 하는게 확연히 티나서 확인된거와 지지자나 언론 앞에서 당당하게 법정에서 다투겠고, 할 말 다하겠다. 해놓고 묵비권행사하며 거짓말 하는거와 반대로 정상적인 법적 권한을 행사하는 거와 는 다른겁니다.

거짓말이 드러났을 때 도덕적으로 문제겠죠. 다만, 법적으로 자신을 방어하기 위해 최선을 다하는 그 권리 자체는 도덕성과 별개라는데, 님의 문제는 뭐냐면, 몇가지 특수한 내용을 가지고 일반화 시킨다는겁니다.

그 일반화로 인해 지금도 법정에서 자신을 방어하기위해 모든 권리를 행사하는 사람들을 비도덕적인 인간으로 만들고 있고요.;;

정리하면 법적 권한은 행사 자체는 도덕성과 관련이 없지만, 거짓말이 들통나거나, 증거인멸이 확인되거나 라는 사안들에 대해선 도덕적으로 문제 삼을 순 있습니다. 그러나 그건 특수한 상황에 적용되는 사항이지 보편적으로 일반화 시키면 안된다 .

끝.

파비스

@가람과바람님 저땜에 잠 못자서 어째요? 저기요 피의자나 피고인이 거짓말을 해도 죄가 안됩니다 증거 인멸해도 죄가 안되고
진술 안해도 죄가 안됩니다
심지어 친족이 범인을 도피시켜도 죄가 안됩니다
근데 저건 다 도덕적으로는 비난 받을 일이 맞아요
거짓말이 왜 비도덕적인 일이 아니겠어요? 증거인멸이 왜 도덕적인 행위겠습니까?
우길걸 우기세요

파비스

@가람과바람님 그리고 저 짤은 님보라고 가져온거 아닙니다 이글 보고 있을 분들에게 이재명의 행위가 무죄였지만 도덕적으로 떳떳한 일은 아니다란걸 보여주려는거지
그리고 님은 명백한 이재명 지지자가 맞아요

키노73

@가람과바람님 문팬이라서가 아니라 이재명이 싫은거죠. 이게다 이재명이 대선 경선에서 보여줬던 실수들의 결과들이죠. 일종의 업보입니다. 이재명은 어떡게든 이걸 해결하지 못하면 대선은 쉽지않을겁니다.

drum88hitme

@RGBWB님

하얀사람

@RGBWB님 제가 보기에 지금 문통 뒤통수 칠 인물들은 이낙연과 움직이는 동교동계와 그 외의 그룹들인듯 한데요

리트리셈

@파비스님 "조주빈도 휴대폰 비번 안깠잖아요 왜 조주빈 얘기 꺼냈는지도 파악을 못하신건가?" 정경심 교수건은 대답도 못하고 조주빈을 끌고 들어오는건 님 스스로 님 논리의 모순을 말하는 꼴이에요.
조주빈은 님 심증에 유죄니깐 비번 안깐게 도덕적으로 비판받을 일인거고
정경김 교수는 님 심증에 무죄니깐 비번 안깐건 방어궘행사인 동시에 도덕적 비판 받을 일도 아니다라는 결론이 되는 겁니다.

둘 다 정당한 방어권 행사이고,
정말 죄가 있고 없고를 입증해야 하는 건 검찰의 책임인거에요.
한쪽은 님 심중에 이미 유죄라고 결론 지어놓고 있으니 "유죄를 피한 괘씸한 놈"이 되는거죠.

딱 지금 그 프레임으로 이재명지사 까려니깐 스스로 논리적 오류를 범하는 거에요

사다코삼촌

@가람과바람님

파비스

@리트리셈님 셋다 '법적으로' 정당한 방어권 행사는 맞아요 근데 방어권은 방어권이고 도덕적으로는 비난 받을 일 맞구요
전 조국 전장관님 가족이 무죄인지 유죄인지 몰라요 그걸 제가 어떻게 압니까?
법정에 어떤 증거들이 현출됐는지 어떤 증언들이 있었는지 제가 알 도리가 있습니까? 그냥 무죄였음 좋겠다 싶을 뿐이고
근데 조국 전장관님쪽은 검찰이 진짜 도륙을 냈잖아요 그래서 이해할 여지가 있다는거고 일반적인 상황같으면 조국 전장관님의 행위도 도덕적으로 썩 좋은게 아닌건 마찬가지입니다?? 무슨 스스로의 논리적 오류?

sweetbreeze

이낙연 덕에 당내 경선이 더 쉽게 돼 버린 상황이네요.

이제는 가만히 있어도 입에 오르내리는 이재명이네요.

도지사까지...이런 말하는.
분들이 과연 정말 민주당 사랑하는 사람인지 의문입니다.

가람과바람

정경심 관련 각종 비리나 불법적인 일들이 터져나와 들어간 수사가, 옳지 못하다며 검찰개혁을 외치고, 사법부의 판단을 기다려봐야 한다. 라던, 사람들이 1심에서 4년 징역에 죄질이 아주 나쁘다. 라고 나오니 사법부 개혁을 외치는 태도와 온갖 내로남불식 태도.

이 자체가, 신념이 아니라 승리를 위해 싸우는 것이며 세상을 바로잡고자 하는 움직임을 옳고 그름이 아니라 이기고 지는 싸움으로 받아들이고, 세상의 그름에 분노하지 않고 이기지 못한것에 분해서 계엄령을 선포하자는 얘끼까지 나오는 이런 사람들이 변절합니다.

대통령이 국민을 지켜야할텐데, 국민이 대통령을 지켜야 한다는 마인드로 온갖 폭정에도 눈감고 귀닫고 살아가며 집안에 달님 사진 달아놓고 지지한다고 하는 그 모습.

하나의 종교입니다.

mentha

마려운개

웃기네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

삭제 되었습니다.

가람과바람

@마려운개님 그쵸 웃기죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이흰둥

@가람과바람님 뭔소리여

coco1028

@가람과바람님 티가 너무 남

madison79

@가람과바람님

에스티메이터

@가람과바람님 님 또한 지독한 종교인의 모습이네요

지금현재

삭제 되었습니다.

배고파요

@가람과바람님 역시 클리앙은 이성적 판단이 안 된다고 앙앙하던 분답네요. 여기가 이성상실이면 네이버 일베 엠팍 디씨는 뭐 지옥 1번지인가요? 이런 비난은 지옥 1번지에선 꼭 안하드라만. ㅎ.

까리하네

@가람과바람님

가람과바람

@배고파요님 디씨 안하는데요? 그리고 일베가 이성적이라고 한적도 없고요. 그리고 권력도 없고 아무 힘도 못쓰는 그들을 비판할 거리가 있어야 비판을 하죠? ㅎㅎ

CaTo

@가람과바람님 그러게 503이랑 MB 좀 지켜드리지 그러셨어요

난지도

삭제 되었습니다.

joyjourney

@가람과바람님

비슈나

@가람과바람님

dlfjsskdml67

@가람과바람님

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중수가 되고싶은 초보

@가람과바람님
검찰 개혁을 외치는 이유는...
검찰이 형평서을 전혀 안지키기때문이죠.
나경원도 60번씩 압수수색하고 공소시효 끝난다고 기소부터하고 압수수색 했으면...
지금 같이 개혁하자는 소리 안나왔죠...

배고파요

@가람과바람님 저기요? 클리앙 발가락의 때만도 못한 곳에선 비판 안하고 여기서만 이러는 데에는, 순수비판이 아닌 딴 의도가 있어보인단 뜻인데 이해가 안 되세요?

그리고 막줄에 대해서 묻는데, 그럼 클리앙은 권력과 힘이 있어서 이성이 없다고 노골적으로 비판하신단 것이에요?(일베나 가세연은 나경원과 국짐당이 노골적으로 쉴드쳐주던데, 노쉴드인 클리앙에 비하면 힘있는 거 아닌가요?) 아님 일베가 클리앙에 비해 비판할 거리가 없어서 안 한다는 거예요? 어느 쪽이든 말이 안 되잖아요?

그냥 클리앙 잘되란 뜻으로 순수비판한 게 아니라, 문통과 진보계를 지지하는 유이한 사이트가 꼴뵈기 싫다고 하세요. 그게 솔직하겠네요.

이재명 지사가 승리에만 집착하는 사람인가요? 그랬다면 성남시장부터 민주당 후보로 안나왔겠죠 그리고 지난 경선에서 잘못한거 인정하고 사과도 여러번했죠 직선적이고 공격적인 성향은 맞지만 배신자는 아닌데 배신자 취급하는 사람들이 참 많네요 그런분들이 불과 며칠전까지 이낙연을 철썩같이 믿었죠

천문공

@님 본래 승리가 목적이 아니라 하고 싶은 개혁을 목적으로 당선이란 도구를 획득하고자 하는 사람이지만 그런 그도 딱 한번 집착이 앞선 적이 있습니다. 다들 아시는 그 때....말씀하신 그 때의 전력이 부메랑이 되어 여전히 주위를 맴돌고 있는 것이고요. 사과를 했지만 너무 인상깊에 남아 버렸습니다. 이미 충분하지 않느냐고 생각하기보다 기회 날 때마다 지적 될 때마다 반성하고 사과하는 모습을 보여야 할 것이고요.

노을이네

대통령은 하늘이 내린거라 생각합니다. 그 당시 시점의 시대정신과 맞아떨어져야 하구요. 경쟁자가 누군지도 중요하구요.
이재명이 과연 대통령을 할 그릇이 될지가 관건이라 봅니다. 앞선 대선경선에서는 부족했구요.
다음 대선때까지 본인의 그릇과 시대정신, 경쟁자보다 앞선 이점들...
본인의 성장 외에 주변의 운과 같이 굴러가야 이루어질수있다고 생각합니다.
지켜보면 알아서 자기 그릇을 드러낼겁니다. 숨기기가 쉽지 않거든요. 마치 이낙연의 오판처럼요.
그때까지 구지 힘빠지게 이러쿵 저러쿵 하기보다 지켜보면 수면위로 진실이 드러납니다.

@노을이네님 이제는 이재명 지사도 많이 성숙해지고 성장했어요.

삭제 되었습니다.

reformer

이재명 이낙연은 뼈에 새겨들어야지요
그외 대권에 뜻이 있는 사람이라면 모두

삭제 되었습니다.

장생고

@팜의추억님 저는 이재명을 믿지 않습니다. 분명하게 말씀 드릴 수 있구요. 그가 승리보다는 "미안함"과 "고마움"으로 정치를 할 수 있기를 바랍니다. 그가 진심으로 그렇게 된다면...그 때는 확신해 차서 지지할 생각입니다. 이재명이 욕망이 아닌, 연민에서 기인한 강인함을 보여주기를 진심 바랍니다

삭제 되었습니다.

CaTo

@장생고님 미안함과 고마움으로 정치하면 챙겨주기 꽂아주기 되는거 아닌가요;;;

junho0930

이재명 도지사님은 똥파리들의 공격따위 신경도 안쓰실 겁니다. 항상 지지합니다. 이재명 화이팅~^^

삭제 되었습니다.

proline

이건 이재명이 아니라 딱 지금 이낙연한테 해야할 말 같은데요

이성당

이재명이 당한거 생각하면 쉽게 넘어 갈 수 없을것 같아요.

멍멍고냥

이런 말을 왜 이재명이 새겨 들어야 한다고 생각하는 건지...
적어도 이재명은 당선 이후 공약을 성실하게 이행하고, 많은 사람들이 기대하는 것을 충족시켰습니다.
그가 많은 논란을 안고 있어도 많은 지지를 받는 건 현재 위치에서 해야 할 일을 잘 하고 있고
많은 사람들이 원하는 리더십을 보여주기 때문이죠.

오히려 이 말은 현재 이낙연과 여러 민주당 의원들이 들어야 하는 말 아닌가요?
2016년 촛불집회 때 추운 날씨에 수도 없이 광화문집회에 많은 분이 촛불을 들었고,
그분들이 원한 건 진실을 밝히고 잘못한 게 있으면 지도자라도 심판받아야 하는 것인데
그런 역할에 충실하긴 커녕 되려 중도층 유입을 명목으로 국민들을 유린했던 전 대통령들을 석방하자~
이런 소리나 하고 있으니 말이죠.

눈팅10년째

이글이 보니 가정이 파탄나신 조국가족분 이야기를 안쓸수없네요
신념을위해 정당하게 하려고했지만 그들이 그가족을 파탄냈습니다
그런데 이낙연은 뭘했지여?
전혀 감싸주지도 않았고 모른체 했습니다
그래서 전 회색분자들을 싫어합니다 평상시에는 있는듯없는듯 하며 어느쪽인지 감을잡기 힘든 기회주의자들
내신념을 말하고 지지해달라는 사람이 오히려 믿음이 갑니다.

파비스

@눈팅10년째님 아무리 사면으로 개쌍욕을 먹어도 시원찮고 저마저 손절했지만 이낙연이 뭐했냐니요 윤석열한테 거취를 정하라 즉 사퇴하라까지 했습니다
아무것도 안한건 이재명이죠 계속 침묵하다가 고작 한다는 소리가 윤석열은 법원이 할일이다 아니었습니까?
사면발언은 대역죄인급이니까 그거나 열심히 까요 되도않는걸 갖다 까지 말고

눈팅10년째

@파비스님 아니 다른분들도 경기도지사가 가만히 있는게 맞다고 얘기하는데 왜 혼자 열폭하시나여?
되지도 않을 국정조사 언급이 뭐 대단한거라고 그거 들고오셨어여 어차피 임기 얼마남지않았고 법원에서 기각했는데 국정조사까지 하면 다시정치는 회오리에 빠집니다 지금얘기다 민주당에서 나온말이구요

파비스

@눈팅10년째님 우선 님이 이낙연이 아무것도 한게 없다고 한게 거짓이란거고 그러게 딴일도 좀 가만히 있었으면 모르겠는데 세상 오만일에 참견을 다했던게 이재명 아닙니까 결국 법원이 어쩌고 저쩌고 했네요? 가만 있지 않고
물론 하나마나한 소리고

파타타

공감합니다.

별명없는게별명

문통 지지자들은 지난 경선에서 이지사와 그의 극렬 지지자들이 보여준 그 무례하고 불쾌했던 언행들을 절대 잊을 수 없습니다.
대권에 눈이 멀어 당 내 선의의 경쟁자에게 보인 그 날선 공격, 그리고 그걸 보고 환호하고 조롱하던 오렌지들..
절대 잊을 수 없습니다.

고마해라쫌

이낙연의 판단이 받아들이기 힘든건 사실이지만 어제오늘 이지사 지지자분들이 유난스럽다고 느끼는건 저뿐인가요? 똥파리라는 표현은 안쓰셨음 싶은데요.

Cromwell

지금 시점에서 가만있는 이재명은 접어두고 이낙연에 집중해서 사퇴하게 했음 합니다.

아로운

유시민의 말도 한낱 글귀일 뿐이며 모든 사실을 대변해주지 못합니다.
이재명이 변심하리라는 걱정이 너무 앞선게 아니신지요?

wookinom

혜경궁이 왜 탄생했는지 그분의 또다른 자아인지 설명되네요

화결

그간의 보여준 모습과 손가혁을 생각한다면..... 우습죠 ㅎㅎ

머갈이

현시점에선 유작가의 멘트가
이재명보다 이낙연에 더 부합된다 느껴지는건
제 착각이겠죠..

김라아

이멘트는 지금 이낙연에게 어울리죠 ㅡㅡ;

신용거래

본문의 제목은,
미리 겁먹고 벌써부터 견제하고 가르는
뉘앙스로 오해될 수 있습니다.

이재명보다 더 큰 죄를 지었던 추미애가
사죄하고 돌아와 개혁행보 보였듯이

이재명 역시 사죄하고
개혁행보 이어가고 있습니다

두명 다 적폐진영이 그토록 죽이고 싶어하는 인물들입니다.
둘다 받아들여 지킬 우리편 카드입니다.

오히려 사죄했음에도 과거흠에 집착하여
민주진영 카드 하나씩 제거하려는것 <---- 이것은
적폐진영이 원하고 지금도 하고있는 방식입니다.

조국 최강욱 황의석이 반대한 윤석열을 강력추천하였던,
양정철의 총선 갈라치기 수작에 민주진영 가르고 멍든것 , 잊으면 안됩니다.
지금은 가르지 않는게 중요합니다.
개혁을 주장한다면 다 우리편입니다.
개혁보다 위에 있는 개인과 팬심은 없습니다.

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