참 이게... 양아치가 처음부터 양아치가 되는게 아니라... 가장 쉽게 돈을 버는 방법을 택하고 택하다 보니.. 양아치가 되는거고... 미국에 사는 애들은 갱이 되는 과정이랑 똑 같은 거죠... 북한도 제3국가들이 쎄빠지게 노력하는 과정을 통으로 낼름 먹고 튈려고 하는거죠..
@Dienal 5434#님 코로나19 환자의 물건을 가져가서 삐라로 날렸다는 게 확인된 사실인가요? 최초 언급자인 박지원 전 의원조차도 근거를 제대로 제시하지 못하는 주장은 신뢰하기 어렵습니다.
그리고 북한 보유 핵기술은 이미 이란에... 라는 말씀은 문맥을 이해하기 어렵네요. "국제사회는 미국이 뭐라 그러던지 말던지 핵무기 기술, 핵무기 투발 기술 주겠다는 나라가 인기가 더 높을거 같은데...." 라고 말씀하신 걸로 미루어 보아 엇나간 북한에 의한 핵확산을 걱정하신다고 전제한건데 아닌 건가요?
@Dienal 5434#님 카더라성 추측 기사를 선별적으로 인용해서 팩트처럼 말씀하시는 건 곤란합니다.
그리고 북이 이란과 핵기술 교류가 있다는 걸 부정하는 것도 아닙니다. 풀어서 설명을 드려도 읽지 않으시니 참 난감하네요.
Denial5434#
IP 220.♡.90.226
06-17
2020-06-17 16:29:19
·
<<연합은 보도에서 “탈북민 전단 살포가 이번이 처음은 아님에도 여느 때보다 격렬한 반응을 보여 눈길을 끈다. 북한도 스스로 지난해에만 10여 차례 있었다고 밝혔다. 특히 이번 강경 대응에는 올해 들어 탈북민 단체의 페트병을 통한 반북 물품 살포가 큰 영향을 미친 것으로 알려졌다”고 말했다.
그러면서 “지난 3월 탈북자들이 주로 이용하는 커뮤니티에는 김정은 정권을 붕괴시키기 위해 코로나19(신종 코로나바이러스 감염증) 확산 프로젝트를 추진하고 있다며 코로나 환자들이 사용하던 물품 등을 구매한다는 내용이 공유됐다”며 “북한에 보내는 페트병이나 풍선 같은 전단에 생필품과 함께 코로나 균도 함께 넣어 보내자는 것이었다”고 했다.
아울러 “이 사이트에는 ‘북한의 의료체계와 방역체계는 소말리아 수준이라 코로나 바이러스가 퍼지면 북한이 붕괴된다’는 내용도 담겼다”며 “이 사실이 공개된 이후 북한 당국이 내부적으로 탈북민의 다양한 방식의 전단 살포에 더 민감하게 반응하며 강경 대응을 모색하기 시작한 것으로 알려졌다”고 전했다.>> 읽어보세요. 그리고 입장바꿔서 생각해보세요. 카더라성이라고 보기에는 심각한데. @한화저글스님
한화저글스
IP 122.♡.60.28
06-17
2020-06-17 16:46:37
·
@Dienal 5434#님 커뮤니티에서 일부 과격한 주장이 나왔다고 그게 단체의 공식 입장이 되지 않고, 실행 여부도 확실하지 않습니다. 입장을 아무리 바꿔도 카더라 수준을 넘어서지 못하는 보도일 뿐입니다. 이런 식이면 수많은 유사 언론들의 보도도 신빙성이 있겠네요.
@Dienal 5434#님 클리앙에 가끔 비상식적인 글이 올라온다고 해서 클리앙이 비상식적이라고 생각하시진 않겠지요? 단체를 대표할 수 있는 인물이나 혹은 다수가 참여한 게 아니라면 혹은 소수의 의견을 단체가 비호하고 장려하는 걸 증명할 수 없다면 약한 증거로 강한 주장하시는 건 그만 하시는게 좋을 것 같습니다.
Denial5434#
IP 8.♡.69.85
06-17
2020-06-17 19:08:27
·
휴.. 같이 말섞기가 싫어집니다. 세균전 모의만 해도 심각해보이는데. 심각성을 인지 못 하는듯@한화저글스님
@Dienal 5434#님 말을 섞기 싫은 게 아니라 논리적으로 답변할 수 없는 거 아닌가요? 세균전 모의고 자시고 그게 조직적으로 정말 이뤄졌는지 실행되었는지 증명할 수 있는게 하나도 없는데 마치 진실인 것 마냥 단언하시는 게 소름돋습니다. 쌍팔년도 공안 검사의 침소봉대 스킬을 클리앙에서 보게 될 줄은 상상도 못했네요. 혹시 어그로 목적이시면 미리 말씀해주세요. 이쯤에서 그만둘테니까요.
Denial5434#
IP 14.♡.22.230
06-17
2020-06-17 21:35:29
·
저도 별로. 이야기 하기 싫네요... 세균전 모의 자체가 심각한건데 인지를 못하니.. @한화저글스님
@Dienal 5434#님 북한이 자기네 최고 존엄을 모욕한다고 발끈했지 언제 코로나 세균전 한다고 발끈했습니까? 좀 상식적인 이야기를 해주세요. 괜한 억지 부리시지 말고. if에 if를 반복하며 그것이 사실인양 스스로 믿는 것은 정신과적으로 굉장히 위험한 사고 방식입니다. 그리고 소통이 안됀다는 맞지 않는 표현입니다. 소통이 안된다로 사용해주세요.
Denial5434#
IP 220.♡.90.226
06-18
2020-06-18 18:18:12
·
에휴.... 토씨하나가지고 시비거시네... 일베들이나 쓰는 저급한 전단을 날리고... 전단지 날리는거 자체가 협의 위반인거는 아는지.. 그리고 세균전 획책한것도 크게 잘못한거에요 생각이라는거 쫌 하세요... 진짜 답답한 인사네. ㅡ.,ㅡ @한화저글스님
@Dienal 5434#님 북한과 협의는 정부 차원에서 상호 간 적대 행위의 중단에 한정합니다. 민간에서 이뤄지는 활동까지 정부가 관리하고 통제할 수 있다고 생각하는 건 독재국가에서나 당연한 일입니다. 그저 권고나 협조 요청하는 것이 전부겠지요. 정당한 절차와 근거 없이 타인의 정치적 표현의 자유를 침해할 수 없는 것은 민주주의의 핵심 원리입니다. 이를 무시하고 정부가 강하게 통제하지 않았다고 비난하며, 탈북민 커뮤니티 세균전 게시글 운운하며 침소봉대하시는게 우스울 뿐 입니다.
얼마나 본인이 얄팍하고 괴이하며, 비이성적인 사고력을 지녔는지 확인시켜드릴께요.
1. Dienal 5434#님께서 탈북민 단체가 세균전을 모의한 게 문제라고 말하셨습니다.
2. 그래서 세균전을 모의했다는 근거에 대해서 물어보았습니다.
3. Dienal 5434#님은 박지원씨의 개인 페북과 일부 언론에서 사이트 일부 게시물을 인용한 걸 근거로 제시하십니다.
4. 그런 것들은 근거가 될 수 없다고 설명드렸습니다. 단순히 유명인의 입에서 나왔다고 팩트가 아니고, 수많은 사람들이 이용하는 사이트에 뻘글 하나 올라왔다고 전체를 대표하지 않으니까요. 그래서 단체를 대표하거나 단체 대다수가 연루된, 혹은 단체가 비호가 있었는가를 증명할 수 있냐고 물었습니다.
5. 그러자 북한이 신경질적으로 반응했다는 것이 증거라고 말씀하십니다.
6. 5번 내용을 팩트라고 가정해도 엉망진창 사고회로지만 압권인 건 북한의 최근 성명 어디에도 탈북단체의 코로나 살포를 문제삼지 않습니다. 그저 지네 최고존엄을 능멸했다는 것에 대해서 발광하는 내용 뿐이죠. 그러면서 동시에 최초의 잘못된 가정인 북한과의 협의가 민간까지 관리 통제하는 것을 포함하고 있다라는 괴상한 논리의 뫼비우스로 끌고 갑니다.
이야기의 흐름을 도저히 정리하실 능력이 없으신 것 같아 위와 같이 도움을 드립니다.
마지막으로 토씨 하나가지고 시비건다는 표현은 맞지 않습니다. 저는 Dienal 5434#님의 비정상적인 의견과 표현에 반대하는 것입니다. 토씨도 비정상이었을 뿐입니다.
hoi--
IP 221.♡.34.11
06-17
2020-06-17 12:11:44
·
북한은 뼈있는말을 잘못알아듣 는것같아요 걔들언어로 혀를 뽑아 악날한 주둥아리를 못낼름거리게하겠다 라던지 이런식의 논평이있어야하는데 너무양반인거같아요
dopa
IP 76.♡.183.195
06-17
2020-06-17 15:06:31
·
나중에 평양에 대사관 세우게 되면, 너네가 연락사무소 부쉈으니, 너네가 제대로 하나 내 놓으라고 해야죠.
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이미지 최대 업로드 용량 15 MB / 업로드 가능 확장자 jpg,gif,png,jpeg,webp 지나치게 큰 이미지의 크기는 조정될 수 있습니다.
체제를 인정받고 싶으면 선은 넘지 말아야죠 ㅠ
가장 쉽게 돈을 버는 방법을 택하고 택하다 보니.. 양아치가 되는거고...
미국에 사는 애들은 갱이 되는 과정이랑 똑 같은 거죠...
북한도 제3국가들이 쎄빠지게 노력하는 과정을 통으로 낼름 먹고 튈려고 하는거죠..
통일부장관은 어서 사표를 쓰고 강력하게 밀고 나갈수 있는 사람이 들어오기를 바랍니다.
적어도 통일부는 북의 대화파가 힘을 잃지 않도록 노력및 제스쳐를 취해야 했는데...
전혀 안했으니...
전임 조명균장관과 달리 북측과 좋은 관계가 아닌것 같은 느낌이에요.
이렇게 돌아올수 없는 길을 만들면 어쩌자는건지
삐라 날리는거 부터
정부에서 책임있게 제제했어야지.
코로나 걸렸던 사람들 물건 입수해서
날리겠다고 하는데
가만히 있는것도 이상하죠.
애시당초 정부에서 미국 눈치본다고
개성공단,금강산관광 진행을 못 밀어붙인것도 크고.
국제사회는 미국이 뭐라 그러던지 말던지 핵무기 기술, 핵무기 투발 기술 주겠다는 나라가
인기가 더 높을거 같은데....
공감하기 어려운 의견이네요.
표현의 자유가 보장된 나라에서 삐라 같은 정치적 행위를 전면적으로 차단할 수도 없거니와
미국의 제재와 걸음을 맞춰나갈 수 밖에 없는 현실을 너무 가벼이 보시는 것 같습니다.
막줄로 보아 엇나간 북한이 보유한 핵기술을 여기저기 뿌리고 다녔을 때 치루는 비용이 더 크다는 생각 같으신데
문정권의 대외 정책은 아베정권에 그러했던 것처럼 일관되게 팃포탯 전략입니다. 그리고 그것이 제일 합리적이죠.
세균전으로 간주될수 있는 중요한 적대적 행위입니다.
북한 보유 핵기술은 이미 이란에 .
@한화저글스님
코로나19 환자의 물건을 가져가서 삐라로 날렸다는 게 확인된 사실인가요?
최초 언급자인 박지원 전 의원조차도 근거를 제대로 제시하지 못하는 주장은 신뢰하기 어렵습니다.
그리고 북한 보유 핵기술은 이미 이란에... 라는 말씀은 문맥을 이해하기 어렵네요.
"국제사회는 미국이 뭐라 그러던지 말던지 핵무기 기술, 핵무기 투발 기술 주겠다는 나라가 인기가 더 높을거 같은데...."
라고 말씀하신 걸로 미루어 보아 엇나간 북한에 의한 핵확산을 걱정하신다고 전제한건데 아닌 건가요?
http://www.polinews.co.kr/news/article.html?no=465362
위에 기사 입니다.
그리고 북이 이란에 핵기술 준건 언론에 차고 넘칩니다.
@한화저글스님
카더라성 추측 기사를 선별적으로 인용해서 팩트처럼 말씀하시는 건 곤란합니다.
그리고 북이 이란과 핵기술 교류가 있다는 걸 부정하는 것도 아닙니다.
풀어서 설명을 드려도 읽지 않으시니 참 난감하네요.
그러면서 “지난 3월 탈북자들이 주로 이용하는 커뮤니티에는 김정은 정권을 붕괴시키기 위해 코로나19(신종 코로나바이러스 감염증) 확산 프로젝트를 추진하고 있다며 코로나 환자들이 사용하던 물품 등을 구매한다는 내용이 공유됐다”며 “북한에 보내는 페트병이나 풍선 같은 전단에 생필품과 함께 코로나 균도 함께 넣어 보내자는 것이었다”고 했다.
아울러 “이 사이트에는 ‘북한의 의료체계와 방역체계는 소말리아 수준이라 코로나 바이러스가 퍼지면 북한이 붕괴된다’는 내용도 담겼다”며 “이 사실이 공개된 이후 북한 당국이 내부적으로 탈북민의 다양한 방식의 전단 살포에 더 민감하게 반응하며 강경 대응을 모색하기 시작한 것으로 알려졌다”고 전했다.>>
읽어보세요. 그리고 입장바꿔서 생각해보세요. 카더라성이라고 보기에는 심각한데.
@한화저글스님
커뮤니티에서 일부 과격한 주장이 나왔다고 그게 단체의 공식 입장이 되지 않고, 실행 여부도 확실하지 않습니다.
입장을 아무리 바꿔도 카더라 수준을 넘어서지 못하는 보도일 뿐입니다. 이런 식이면 수많은 유사 언론들의 보도도 신빙성이 있겠네요.
클리앙에 가끔 비상식적인 글이 올라온다고 해서 클리앙이 비상식적이라고 생각하시진 않겠지요?
단체를 대표할 수 있는 인물이나 혹은 다수가 참여한 게 아니라면 혹은 소수의 의견을 단체가 비호하고 장려하는 걸 증명할 수 없다면 약한 증거로 강한 주장하시는 건 그만 하시는게 좋을 것 같습니다.
세균전 모의만 해도 심각해보이는데.
심각성을 인지 못 하는듯@한화저글스님
말을 섞기 싫은 게 아니라 논리적으로 답변할 수 없는 거 아닌가요?
세균전 모의고 자시고 그게 조직적으로 정말 이뤄졌는지 실행되었는지 증명할 수 있는게 하나도 없는데 마치 진실인 것 마냥 단언하시는 게 소름돋습니다.
쌍팔년도 공안 검사의 침소봉대 스킬을 클리앙에서 보게 될 줄은 상상도 못했네요.
혹시 어그로 목적이시면 미리 말씀해주세요.
이쯤에서 그만둘테니까요.
세균전 모의 자체가 심각한건데 인지를 못하니..
@한화저글스님
실체 없는 세균전 모의에 대해서 심각성을 인지하기 전에 문맥부터 인지하시는게 어떨까요?
수많은 사람이 사용하는 사이트에 올라온 게시글 몇 개 가지고 침소봉대 하는 언론기사 말고 세균전 모의를 단체 차원에서 모의하고 추진했다는 근거를 제시해달라는데 왜 자꾸 딴소리십니까?
이명박 정권 시절에 커뮤니티마다 mb는 죽일 놈이다 글들 심심치 않게 올라왔는데 그런 대통령 암살 미수였나요?
좀 제대로 된 근거를 묻는데 소감으로 대답하시니 정상적으로 소통이 가능하신 분인지부터가 의문이 듭니다.
주무세요.
탈북민 커뮤니티에서
북에.코로나퍼트리자고 할때
북에서 신경질적으로 반응했는데
실체가 없다뇨?
소통이 안돼는 분이네요
@한화저글스님
북한이 자기네 최고 존엄을 모욕한다고 발끈했지 언제 코로나 세균전 한다고 발끈했습니까?
좀 상식적인 이야기를 해주세요. 괜한 억지 부리시지 말고.
if에 if를 반복하며 그것이 사실인양 스스로 믿는 것은 정신과적으로 굉장히 위험한 사고 방식입니다.
그리고 소통이 안됀다는 맞지 않는 표현입니다. 소통이 안된다로 사용해주세요.
일베들이나 쓰는 저급한 전단을 날리고...
전단지 날리는거 자체가 협의 위반인거는 아는지..
그리고 세균전 획책한것도 크게 잘못한거에요
생각이라는거 쫌 하세요...
진짜 답답한 인사네. ㅡ.,ㅡ @한화저글스님
북한과 협의는 정부 차원에서 상호 간 적대 행위의 중단에 한정합니다.
민간에서 이뤄지는 활동까지 정부가 관리하고 통제할 수 있다고 생각하는 건 독재국가에서나 당연한 일입니다. 그저 권고나 협조 요청하는 것이 전부겠지요.
정당한 절차와 근거 없이 타인의 정치적 표현의 자유를 침해할 수 없는 것은 민주주의의 핵심 원리입니다.
이를 무시하고 정부가 강하게 통제하지 않았다고 비난하며, 탈북민 커뮤니티 세균전 게시글 운운하며 침소봉대하시는게 우스울 뿐 입니다.
얼마나 본인이 얄팍하고 괴이하며, 비이성적인 사고력을 지녔는지 확인시켜드릴께요.
1. Dienal 5434#님께서 탈북민 단체가 세균전을 모의한 게 문제라고 말하셨습니다.
2. 그래서 세균전을 모의했다는 근거에 대해서 물어보았습니다.
3. Dienal 5434#님은 박지원씨의 개인 페북과 일부 언론에서 사이트 일부 게시물을 인용한 걸 근거로 제시하십니다.
4. 그런 것들은 근거가 될 수 없다고 설명드렸습니다. 단순히 유명인의 입에서 나왔다고 팩트가 아니고, 수많은 사람들이 이용하는 사이트에 뻘글 하나 올라왔다고 전체를 대표하지 않으니까요. 그래서 단체를 대표하거나 단체 대다수가 연루된, 혹은 단체가 비호가 있었는가를 증명할 수 있냐고 물었습니다.
5. 그러자 북한이 신경질적으로 반응했다는 것이 증거라고 말씀하십니다.
6. 5번 내용을 팩트라고 가정해도 엉망진창 사고회로지만 압권인 건 북한의 최근 성명 어디에도 탈북단체의 코로나 살포를 문제삼지 않습니다. 그저 지네 최고존엄을 능멸했다는 것에 대해서 발광하는 내용 뿐이죠. 그러면서 동시에 최초의 잘못된 가정인 북한과의 협의가 민간까지 관리 통제하는 것을 포함하고 있다라는 괴상한 논리의 뫼비우스로 끌고 갑니다.
이야기의 흐름을 도저히 정리하실 능력이 없으신 것 같아 위와 같이 도움을 드립니다.
마지막으로 토씨 하나가지고 시비건다는 표현은 맞지 않습니다.
저는 Dienal 5434#님의 비정상적인 의견과 표현에 반대하는 것입니다. 토씨도 비정상이었을 뿐입니다.
는것같아요 걔들언어로 혀를 뽑아 악날한 주둥아리를 못낼름거리게하겠다 라던지 이런식의 논평이있어야하는데 너무양반인거같아요