당신들은 한 가정에 부모들입니다.
양심에 손을 얹고 이야기합시다.
김어준/유시민이 방송에서 이재명 공격해대기전에
이재명 욕하셨나요?? 오히려 잘한다고 난리치시지 않으셨나요?
근데 김어준/유시민이 공격하기 시작하니
어? 어? 어? 하다가 여기까지 온거죠
물론 존중합니다
그중에 아주 소수는 김어준/유시민과 무관하게 이재명에게 돌아선 사람도 있다고 봅니다
양심에 손을 얹고 이야기해보세요
둘이 욕하기전에 이재명 싫어했나요?
당신들은 그냥 조종당하고 선동당하고 있는겁니다.
김어준에게 늘 놀아났던거처럼요..
전 밖에 비 오는 줄 알았어요.
후두두두둑
사실부터 제대로 아셔야할듯 하네요
하물며 뉴이재명중 상당수는 지지율 필요없다. 우리는 이잼만 믿고 가면 된다라고 외쳤던 분들입니다.
비판이지 비난 아니었습니다.
김어준 유시민에 대한 멸칭이
김민석 당대표 지지자들에 의한 것이라는 걸 알고,
이재명이 중재하기를 바랬지만,
이재명이 김민석 지지하는 발언을 듣고
정말 실망했습니다.
김어준방송은 이명박때부터 들어왔습니다.
우리 바보 아닙니다.
먼저 했어요.
정정할께요. 먼저 한게 아니고, 그 쪽만 했고 그쪽만 하고 있어요.
김어준, 유시민은 멸칭 한 적도 없아요. 당하기만 했죠
그리고 김어준, 유시민은 짜증날 정도로 명비어천가 불렀습니다.
뭐 그 방송이나 제대로 보고 얘기하는거요?
(댓글 작업이라 생각 들지만, 대우해서 댓글 답니다)
유튜버랑 평론가일뿐인데, 너무 높게 평가하시는 것 같네요.
정말 폭탄은 문조털래유 지껄이는 사람들인데, 전작 김어준, 유시민은 한동안 언급도 안하고 두들겨 맞기만 했는데,
사람들을 바보로 아나.
시비요?
뭘 말씀하시는 거죠?
문재인 조국 정청래가 이재명에세 시비를 털었다고요? 문조털래유 이전에요?
한가지만 말씀해주시죠
답변 바랍니다.
그리고 ABC이론의 어느 부분이 시비터는 것이라는 질문에 대한 답이 없네요. 답변 바랍니다.
그리고 또 하나 문재인 조국 정청래등은 왜 없나요? 그들이 시비 털어서 문조털래유가 나왔다고 하지 않았나요?
조롱은 우리 서로 하지 말고요. 건전하게 토론을 하자는 겁니다.
문재인 조국 정청래까지 제가 싹 다 말해야 하나요? 제발 좀 알아서 찾아보세요. 핑프세요?
건전하게 토론을 하고 싶으시면 사전 준비를 해오시자고요.
내가 한 질문이 여러개인데, 그중에 유시민 발언이 내부 분열을 만들었다고만 하고 넘어가시네요.
그마저도 근거는 아예 없고요.
질문에 답변을 못 할 정도면 아예 모르겠다고 쓰시기를 추천드립니다.
제 질문에 대한 답변을 안하실거면 더이상 댓을 안달기를 바랍니다. 그래도 다시 정리해드릴게요.
털보가 공소취소설을 전달한게 아니라 주장했다는 말인가요? 네 아니오로 대답하시면 됩니다.
조국, 문재인, 정청래등이 이재명에게 시비털었다는게 뭐가 있죠? 짧게 사례 하나만 말해주세요.
유시민의 어떤 발언이 어떤 이유나 근거로 내부 분열을 만들었다는 거죠?
뭐 어쩌라는 건지 같은 발언은 조롱에 가깝습니다.
저 글을 다시 읽어주세요 제발요... 그리고 공부 부탁드려요...
저게 문조털래유를 만든 시점입니다.
왜 손바닥으로 하늘을 가리십니까 ㅠ
그리고 뭐 어쩌라는 건지는 조롱이 아니라
저를 조롱하려는 사람에게 한 대답입니다 님께서 그렇게 좋아하시는 '대답'이요
님이 먼저 털보가 공소취소설을 주장했다고 하지 않았나요? 그것에 대한 답변을 예 아니오로 해달라는 거에요.
그 말은 계속 피하시네요?
님이 먼저 털보가 공소취소설을 주장했다고 하지 않았나요? 그것에 대한 답변을 예 아니오로 해달라는 거에요.
동문서답하시네요?
답변을 못하시겠으면 못하겠다고 하는게 낫지 않을까요?
문조털래유가 3월 장인수 기자 발언 이후 만들어진게 아니라 그 이전에 만들어 진거예요.
무슨 김어준이 이재명 한테 시비 털어서 문조털래유가 만들어져.
작년, 올해 방송 쭉 들어보면, 해외순방 갔다 오면 어디 언급하는 방송도 없는데 김어준 방송에서만 해외순방 방송하는 등 명비어천가를 불렀구만, 정말 못돤 사람들이 왜 이렇게 많아
그니까 말여요.
김어준에 자격 지심 있는 이동형이 이 사단의 한 축이죠.
노골적이었죠
김어준/유시민 과 무관하게 돌아선 사람이 아주 소수라고 하셨는데요
최근 지지율 하락세를 보시면 어떻게 설명 하실지
김어준/유시민의 영향력이 그만큼 크다고 설명하셔야 하겠는데요?
이 부분에서 한숨이 폭 나옵니다.
이거 전형적인 수법 아닌가요?
사람들이 기억 못할 거라 생각하고,
니가 먼저 그랫잖아, 라고.
기억하고 있는데. 그 멸칭들 나온 즈음
매일 아침 예배, 오후 저녁에 구역예배 그리고 부흥회까지
제 입장입니다
https://www.clien.net/service/board/park/19267220CLIEN
이런 것도 같이 발언했다는 것도 알아두시고요.
기존의 사회의 인간상을 나누는 여러 정치 인문학적 논문들도 모두 문제가 되나요? 왜 유시민만 문제가 되는거죠? 이 질문에 대한 답변도 하실 수 있으면 부탁드립니다.
그럼 왜 아닌지에 대한 답변 요구드립니다. 제발 건전하게 토론하자구요.
유시민에게 A는
조국, 친문그룹, 친문성향지지자 입니다.
B를 이재명을 배신할 그룹으로 프레임을 잡음으로써,
이재명에게 빠져 있는 친문성향 지지자를 분리하고자 했고, 결국 성공을 했죠.
님의 글에서 이 부분의 판단 근거가 없고 거의 소설에 가깝습니다.
정치를 하지도 않고 있고 앞으로 하지도 않을 사람이 친문 성향의 사람들을 모두 자기편으로 만들어서 다른 이들과 분리해서 뭘 한다는 거죠? 이것에 대한 논리가 전혀 없잖아요?
더군다나
이재명 당선전후에 끊임없이 명비어천가 했던 사람이 유시민입니다.
다시 물을게요.
기존의 사회의 인간상을 나누는 여러 정치 인문학적 논문들도 모두 문제가 되나요? 왜 유시민만 문제가 되는거죠? 이 질문에 대한 답변도 하실 수 있으면 부탁드립니다.
유작가처럼 현실 정치에서 특정 세력을 사실상 기회주의자로 규정하고 비난하는 걸 같은 거라고 하는 게 더 이상하지 않나요? 답변 부탁드립니다
님 질문은 위의 제 질문에 대한 답변을 하시면 꼭 할게요.
제 질문에는 답변 안하시고 자신이 하고 싶은 말만 하시는 분이라면 에너지를 소모하고 싶지 않아서 그렇습니다.
본인의 논리 헛점에는 대답을 피하시네요. 저도 이런분과 토론은 시간낭비인 것 같습니다!
여러 정치 인문학적 논제가 모두 문제가 되나요에 대한 답변으로는
그걸 흑백논리로 물어보는게 맞나요? 그러니 abc를 좋아하시죠.
쓰레기 논제도 있고, 문제되는것도 있고 여전히 논의할 만한 가치가 있는 것도 있는거죠
이 댓글을 읽는 분들이 알아서 판단하실거라 믿습니다.
답변은 간단히 드리죠. 논문에도 특정 세력을 분류한 집단에 넣는 논문은 너무나 당연히 많고요. 유시민이 특정 집답을 꼭 짚어서 나눈적 없고요. 실례로 몇 개 든 게 다에요. 거기에 부화뇌동당해서 화낸 것이 뉴이재명들이고요.
님은 저에게 털보가 이재명의 공소취소설을 주장했다고 말했습니다. 맞나요? 이제 저의 질문이고 몇번을 물어도 답을 못하고 계시다는 사실을 여기에 마지막으로 씁니다.
그리고 문재인 조국 정청래가 이재명에게 시비를 털어서 문조털래유가 나왔다고 주장하기에 그 시비 털었다는 내용이 뭐냐는 저의 질문에 끝까지 대답을 안하시네요.
네 알겠습니다. 대충 무슨 말을 하시는지 알겠습니다. (앞의 내용은 제가 조금 무례한 것 같아 삭제했습니다.)
제 글을 이해 못하겠다면 이해 안하셔도 되요. ABC자체가 이상한 논리인게 문제인거지.
털보는 공소취소설을 주장한 적이 없고 과거에서 지금까지 명비어천가였습니다. 이 간단한 사실관계조차 틀리신 분 아닌가요?
한가발이 김승원 비리를 단순히 전달한 것인가요 아님 주장한 것 인가요?
저는 좌표까지 찍어드렸는데요... 왜 '공부'도 안하시고 듣고 싶고 믿고 싶은 것만 믿으시려는지요?
이 간단한 사실관계조차 부정하시는 분 아닌가요? ㅋ
"유시민에게 A는
조국, 친문그룹, 친문성향지지자 입니다.
B를 이재명을 배신할 그룹으로 프레임을 잡음으로써,
이재명에게 빠져 있는 친문성향 지지자를 분리하고자 했고, 결국 성공을 했죠."
이 부분이 님이 썼던 글이죠.
님의 글에서 이 부분의 판단 근거가 없는 논리 비약이고 거의 소설에 가깝습니다.
더군다나 정치를 하지도 않고 있고 앞으로 하지도 않을 사람이 친문 성향의 사람들을 모두 자기편으로 만들어서 다른 이들과 분리해서 뭘 한다는 거죠? 이것에 대한 이유나 근거가 전혀 없잖아요?
그리고 유시민은 친조국 친문이기 이전에 친노이면서 진보진영 사람어 더 우선입니다. 그리고 조국 문재인과는 별로 접점도 없는 분입니다. 이제는 정치를 떠난 문재인 전대통령과 멸문지화를 겪은 조국을 앞세워 정치도 떠난 분이 뭘 하려고 했다는 말인가요?
정말 말이 안되는 말이에요.
득하여 이것을 사실로 믿고 묻고 따지면서 공격했다면 그것은 주장한 게 맞는거에요.
그리고 무슨 좌표를 찍었다고 하죠? 무슨 좌표요?
님 주장대로라면 이동형작가도 공소 사실을 다뤘으니까 이재명 시비턴건가요? 이재명도 반명이겠군요.
조국에 대한 애틋함은 재건축론 비판에서 절절하게 이야기했고요 문정부의 어용지식인기도 하죠
그리고 저는 문재인 대통령 끌어들인 적 없고 친문그룹과 친문성향지지자 라고 했죠
유시민이 조국 문재인과 접점이 없다는 말에 세상 사람들이 비웃습니다.
유시민은 정경심 교수의 pc와 관련해서 정경심 교수의 증거보존이라고 까지 한 사람입니다.
제 이야기를 부정하는 것까지는 제가 뭐라 할 수 없으나 유시민이 조국과 문재인과 접점이 없다는 말에 더 이상 답변을 할 필요를 못 느낍니다.
그저 제가 직접 느끼는것만 믿습니다.
아직도 이재명이 배신 안하고 잘하고 있다고 믿으시는 거예요?
아니면 잘 못하는 거 아는데 의리와 믿음 때문에 그러시는거예요? 어느 쪽이든..안타깝네요
이재명이 그럴리 없다.. 다 복안이 있을것이다.. 검찰 개혁을 결국은 할것이다.. 부동산 결국 잡을것이다..
검찰개혁 어떻게 됐나요.. 결국 중수청 하나 추가하는 걸로 마무리 할려고 하잖아요
검찰x2 하고 있잖아요
이 검찰 가지고 뭘 하려고 하느냐가 문제죠 앞으로..에궁
유시민이 방송할 그 당시 하도 문조털래유 하고 조롱하고 상대방 비난하고, 또 그 전후로는 뉴이재명이니 우리가 이재명을 지지하는 뉴이재명이다 어쩐다 신인규, 장송철, 이언주 이런것들이 언제부터 민주당이었다고 기어 들어와서 김어준, 유시민을 눈엣가시처엄 여기며 방송 해 대는 그 상황,
그러니까 이미 있던 그 상황을 유시민의 언어로 설명한 것이지.
나도 그때까지는 많은 사건들을 거치면서도 애써 흐린 눈 하고 있었는데, 유시민이 가려운 곳 긁어준 것이지요.
또 본격적으로 정청래 왕따 시키고 김민석 대놓고 밀어주고,
정말 불합리하고 이해안가는 게 한두가지가 아니었죠. 지지자들이 그런걸로 한참 시끌시끌하던 차에 유작가가 등판해서 정리해준겁니다.
양심에 손을 얹으라고 해서 얹고 말해봅니다.
맞습니다.
유시민은 그 현상을 설명한거예요.
그 출발이 아니고.
이미 많은 사람들이 그때 갸우뚱을 넘어서 확신의 단계로 가고 있던 지점입니다.
라고 한다면 어떤 기분인가요?? ㅠ
김어준 유시민이 이재명을 욕한게 아니라
상황을 정리해준거고요
둘째
현재 이재명 비토하는 사람들은 대부분
이재명 주위사람이 이상한말하고 이상한 행동하는걸 비판하고있거나 왜 저래? 정도 하고 있었고
설마 그게 이재명 대통령의 뜻은 아니고 쟤네들이 이상한 짓하는거겠지
그런데 왜 이재명 대통령은 저렇게 이상한 사람들 데려와서 주위에 앉혀놓고 일시키는거지?
정도 의문만 있었어요
셋째
그 상황에서 유시민 작가가 상황을 정리해준거에요
저 이상한 짓의 본체는 이재명 대통령이다
넷째
그래서 우리는 그방향은 아니다라고 돌아오라고 요구를 한거고
시간이 지나면 지날수록 유시민 작가말이 다 들어맞아 가고 있고
이재명 대통령은 돌아올 생각이 전혀 없어보이니
이상한 방향으로 더 가기전에 그냥 주저 앉히는게 나중에 돌아올수 있는 길이겠다 생각하는거에요
이재명 반대여론이 아니라
이재명 주위에 뉴이재명에 대한 반대의견이 있었어요
쟤들은 뭐야? 왜 자꾸 이상한 말을해?
이언주 인요한 같은 애들은 뭐야?
설마 우리 이재명 대통령의 본심이 저런애들이 하는 말같지는 않겠지?
이상태까지의 시기가 유시민작가의 ABC론 나올때쯤이죠
유시민 작가의 ABC론이 틀린 이유가
이때까지도 유시민 작가는 이재명 대통령을 A그룹으로 생각했기 때문인거죠
유시민 작가의 ABC론도 이재명 대통령이 B그룹이다 라고 생각하고 보면 지금도 큰틀에서 맞습니다
문재인 대통령때 김어준/유시민이 가만 있었던 이유요?
정책과 결과의 실패가 있었지언정 방향이 틀린적은 없었거든요
지금의 이재명 대통령의 문제는 애초에 방향성의 문제기 때문에 세부내용이 중요한게 아니에요
방향성이 틀려버리면
그건 진보가 아닙니다
김어준 유시민이 아니라
저는 양심껏 맹세합니다
이재명 무능 내로남불 오만함 탓입니다
손이든 발이든 뭐든 가슴과 머리에 잘 얹어서 다시 천천히 생각해보세요.
유튜버들이 갈라치기 하는 이유가 문조.. 떼네고 국회의원들끼리 야합해서 내각제 개헌하려고 저러나.. 하는 의심도 이미 예전부터 있었죠. 유시민의 등판은 저런 것들이 만들어낸 결과일뿐, 그게 시작이 아닌겁니다.
-김어준,유시민이 뭐라하던
권력을 쥐어주는 댓가로 국민과 했던 약속을 뻔한 꼼수까지 써가며 이대통령이 지키지 않고 있고 ,
-마치 사이비종교 교주처럼 이상한 목사같은 총리와 너도나도 대통령과의 친분을 과시하는 광신도같은 일부 스피커 및 특정계파의원들이(그것도 리박스쿨계열인간들까지 합류한걸로 보이는)
-오랜기간동안 이재명을 지지하고 만들어냈던 수많은 코어지지자들을 입맛에 따라 천박스런 언어로 딱지를 붙여가며 "마치 오랜세월동안 국힘이 해왔던 종북빨갱이몰이 비슷한짓거리"를 민주시민 동지들과 지지자들에게 하는데 거기에 반발하지 않는게 더 이상한거 아닌가요?
거기에 자살행위에 준할정도로 하이에나같은 애들 몰고 위험하고 어리석은 판단을 하고 있는걸로 보이는데?
국민이 개인적으로 이재명 좋아서 신으로 모실려는게 아니고 국민이 일하라고 대통령의 권한을 준건데
이재명대통령이 무슨짓을 하던 그걸 무조건 찬양을 하고 있어야 하나요?
무슨 교주라도 되나요.? 민주당판 윤석열이예요?
많은이들이 마음속에 일던 불만과 의구심에도 믿고 버티느라 차마 입밖에 꺼내지 못하던 걸
김어준,유시민 기타 많은 민주진영스피커들이 나서서 지금 현상에 대해 의문과 의견을 공론화 시켜주기 시작한 거 아니었던가요?
개돼지같은 대중들이어서 누가 나서 공론화시키기 시작하면 그냥 거기에 세뇌당한다고 생각하나요?
그래서 이동형류 스피커들에 세뇌되서 무지성으로 지들과 의견이 다르다고 혐오하고 세뇌딱지 붙여가며 민주진영의 동지들을 조롱했던건가요?
이미 세되된 열성 신도들에겐 무슨말을 하던 통할까 싶지만
사람들이 왜 이동형계 스피커들이 아닌 김어준,유시민의 말에 더 귀를 기울이는지는 생각해보지 않았나요? 세뇌되서? 제아무리 김어준,유시민이라도 행동이나 말이 잘못되면 당연히 비판합니다. 그런데 그들은 그렇게 비판받을 언행을 하지 않고 한결같았기 때문에 그들의 진심에 신뢰를 주는겁니다. 그사람들이 주는 정보를 더 신뢰할 뿐이예요. 그런데 이동형류 스피커들은 천박스런 태도와 언어로 본인들에 대한 사람들의 신뢰를 모조리 깨버렸어요.
김어준/유시민이 이지경으로 계속 딴지를 걸며 검찰개혁을 막았나요?
그사람들이 부동산이고 주식이고 이지경으로 만들었나요?
이미 저질러진 사고에 대해 상황을 분석해서 어떻게든 이대통령을 위해 직언,조언을 한답시고 저렇게 욕먹어가며 나서는거고 그 의견에 동의하는 사람들이 많은것 뿐인데 조장이라니요?
결국 나라가 망해가도 대통령이 알아서 해줄테니 당장 목에 칼이 들어와도 무조건 찬양하고 의심하지 말고 입닥치고 가만 있으라는 말 같은데 그게 바로 사이비교주에게 세뇌된 우매한 인간들이 하는 짓 아니던가요?
진짜 광신도들.
뉴스화 해서 공론화 되는 것이 문제라면,
그냥 신문 방송, 유튜브 등 다 금지시켜야겠네요?
다양한 생각 속에 본인이 판단하는 것이지, 무슨 공산국가도 아니고
대통령과의 개인적인 친분을 과시하는 스피커들이 출몰하는 등 자꾸 의문이 가는 이대통령의 행보에 사람들이 의심을 하기 시작하자
이동형류 스피커들이 먼저 훈계질과 함께 딱지붙여 밀어내기 시작했고 가만있던 김어준과 유시민을 물어뜯었어요.그런 행동이 사람들의 반발심을 불러일으키게 되면서 이재명대통령에 대한 의심도 증폭되어 버렸고.
이런식으로 이미 민심이 식어가고 있던 상태에서 김어준/유시민이 안되겠다 싶어 상황을 분석해주기 시작한 겁니다. 이러다간 이재명 정권과 민주진영 자체가 박살나겠다 싶으니..
이재명대통령을 공격한것도 아녜요. 이 갈라치기 위기를 극복했으면 좋겠다며 불안한 마음으로 우려와 직언을 하기시작했던거지..그사람들 얘기를 들어보기나 한건가요?
태극기부대,까스통부대, 콘크리트들 처럼 사람말을 제대로 들어보지도 않고 내용도 잘 모르면서 무지성 혐오를 뱉어내시는 것 같은데 일반 대중들은 방송보고 그대로 따라간다고 생각하는 광신도가 아닙니다. 옳은 판단이나 분석이라고 생각이 되면 동조를 하겠지만.
부디 철저히 객관적인 입장에서 그들이 한 말이나 태도를 모두 듣고 분석해보세요. 그리고 난 다음 다른 스피커들과 도 비교해 보세요. 두곳이 서로 친명,반명으로 대치하고 있는게 아니라 관점자체가 달라요.
클리앙은 원래 이재명 대통령을 극도로 싫어했죠.
근데, 틀어진게 검찰 수사권 관련 다른 얘기 나오고, 당대표 잘하고 있는 정청래를 아무일도 아닌 일로 계속 트집 잡으면서 많이 틀어진 거죠. 유시민, 김어준은 그런 민심을 대변했던 거 뿐이고요. (전혀 영향 받은 게 없네요)
김어준 유시민이 신천지 교주에요? 국민의 20%나 되는 사람들을 세뇌시켜요?
아얘 티비, 뉴스, 신문, 유튜브 다 없애라 하세요.
김어준 말고 다른 뉴스나 신문 유튜브 보고서 '아 맞구나'라고 하면 그것도 선동인가요?
그리고 조작 부분은 더 심각한데, 뭐가 조작이죠?
김어준, 유시민이 뭐를 조작했죠?
하는 짓거리가 짜증나서 다 태워버려야 겠습니다.
당내 민주당 지지자들을 ABC로 가르는게 가당키나 한가요?
그런 말이 아니라구요, 자신이 말하고 나면 ABC로 갈라질걸 누구보다도 잘 알고 있었을겁니다.
유시민은 김민석이 설치는게 눈에 꼽다고 쓰여있습니다.
유시민은 신발이야기하면서 돌이야기 꺼내면, 사람들이 돌돌 거리는걸 보고 싶어서 그런말 한건가요.
또 돌이 누구냐며 갈라치는 겁니까?
유시민은 그 되지도 않은 비유 좀 그만하시고, 쪽팔리지 않으신가요?
이제 민주당 지지자들은 딱 반으로 쪼개졌는데, 유시민은 기분이 좋으시겠습니다.
이재명대통령은 민주진영 내에서 원래부터 비토층이 더 많았어요.
그 원인 중 하나가 손가혁이었구요.
이재명 대통령이 손가혁을 직접 해체하고 기존 민주당내 원로들, 진보진영 스피커들이 마사지 해줘서
드디어 민주당의 대권후보가 된 겁니다.
온갖 결점들 다 눈감아 주면서요.
근데 지금 님과 같은 예전 손가혁스러운 분들이 똑같은 일을 반복하고 있어요.
기존 민주당원들은 태생적으로 스스로 판단하지 누구를 따르지 않습니다.
김어준을 따른다? 그 개념 자체를 안 좋아합니다.
요즘 김어준, 최욱 욕 얼마나 많이 하는지 찾아보세요.
오히려 잇싸 같은 데 가면 이동형이 거의 수령급이더군요. 사이트 자체가 그를 칭송하려고 만든 거니까요.
이동형TV 나오는 패널들, 다른 얘기했다가 이동형한테 한소리 듣고 말 바꾸는 거 여러번 봤습니다.
님이 말하는 거 다 이동형과 뉴이재명들이 하고 있는 거예요.