유튜버 새덕후님의 작심 길고양이 정책 비판 영상이 올라오자
당연히 해당 영상 댓글 및 커뮤, SNS는 불타올랐는데요. 🥵
찬반 양론이 치열한 가운데
반대 측 댓글들의 내용에는 좀 재미있는 점이 보이는데,
그 수는 많지만 결국 내용은 다 비슷비슷하다는 거죠.
물론 타당한 논리와 결론이 하나로 수렴한 결과일 수도 있습니다만,
대부분은 기본적인 사실 관계부터 틀린 내용들인 게 문제입니다.
이건 다들 비슷비슷한 소스를 가지고 반대 댓글을 달고 있다는 거니까요.
뭐 영상 시작에 수익창출 안되는 공익 목적 영상이며
사적제재와 학대에 반대한다고 떡하니 적혀있는데도
조회수, 돈에 혈안되어 혐오, 학대 조장한다는 류의
영상 시작 조차도 안 본 댓글도 넘쳐나구요.
그 중에서도 유독 많은 게
고양이 때문에 죽는 새보다 유리창, 방음벽 충돌로 죽는 새가 더 많다,
그런데 왜 고양이만 가지고 혐오조장하느냐는 부류인데...🤔
고양이가 조류 폐사 원인의 압도적 1위,
유리 충돌의 4배 이상이라는 기본적인 팩트도 무시한
가짜정보인 것은 물론이구요.💩
유리 충돌 문제도 다 다룹니다.
그런 소리 하는 사람들이 평소에 관심 없었으니까 몰랐던 거죠. 😑
평소에 다뤘는지도 모를 정도로
조류 충돌 문제에 관심 없었던 사람들이
캣맘 관련 정책을 비판하니 우르르 몰려가서
단체로 유리 충돌, 방음벽 외치는 거 보면
그냥 어이가 없을 뿐입니다.
사실 유리 충돌 문제는
조금씩이나마 정책적 개선이 이루어지고 있습니다.
야생생물법에 공공기관의 충돌 방지 대책 의무화가
명시됐다거나 하는 식으로요. 😙
그런데 길고양이, 아니 캣맘 문제는 어떻죠? 🤨
나아지기는 커녕 유사과학 TNR에 갖다버려지는 세금은 매년 대폭 증액중이고,
지자체들은 앞 다퉈 공공급식소라는 어처구니 없는 정책을 확대중이죠.
상황은 더 악화되고 있습니다.
하다못해 그 튀르키예조차 TNR 갖다버리고
먹이주기 금지 조치가 확산중인데 말이죠. 🙄
상황이 개선 중인 조류 폐사 원인 2위
vs 상황이 더 악화되는 조류 폐사 원인 1위
..어느 쪽이 더 공론화되어야 하는 상황인지는 명백하죠?
살처분이라는 단어 하나에 꽂힌 것만 해도 말이죠..
동물단체들도 하는 게 보호동물들 살처분하는 겁니다.
실제로 보호동물 백마리 가까이 불법 안락사(?)해서
동물학대로 처벌받은 동물단체 전 대표도 있죠. 🤬
웃기는 건 1심에서 징역형 실형선고였다가
2심에서 집행유예로 감형됐는데
평소 동물학대 처벌 강화를 부르짖으며
동묘 사건 등에서 길고양이 털만 건드려도
동물학대라고 난리치던 캣맘, 동물단체들이
여기엔 조용하더군요?
그럴 수 밖에 없는 게 다들 형편은 비슷하니까요.
뭐 이해합니다.
잣대가 너무 이중적 아닌가 싶긴 하지만요.
각설하고, 살처분이라는 게 뭐 대단한 게 아닙니다.
포획해서 일정기간 입양 공고하고
안되면 안락사하고 하는 것도 다 포함하는 거고,
이건 대부분의 선진국에서 동일하게 적용되는
표준적인 구조보호조치입니다.
호주나 독일, 일본의 적극적인 사냥 혹은 살처분도 유명하구요.
그리고 우리나라에서도 다른 생태계교란종, 유해야생동물은
다 사냥, 살처분합니다.
고양이도 2000년대까지는 똑같이 환경부, 지자체에서 사냥하고,
포획해서 보호소 보내서 기간 지나면 안락사시켰습니다.
그런데 그 TNR이라는 유사과학 핑계로
2013년에 구조보호조치 대상에서 제외시키고
2024년에는 국립공원 들고양이도 총기 사용 조항 삭제하고
사실상 안락사 금지시킨 결과가 지금인 거죠.
다른 선진국들은 고양이도 동일하게
안락사하고 사냥하는 나라 많습니다.
곁다리 질문:
왜 한국에서는 고양이"만" 그렇게 특별한 겁니까?
동물보호활동으로 유명한 영장류연구가
고 제인 구달 박사도 중성화는 효과 없고
마음아프지만 살처분은 불가피하다고 했습니다.
살처분이 좋아서 입에 올리는 사람 없어요.
어쩔 수 없으니까 하는 거고, 다 같은 마음인 거지요. 😫
살처분이라는 단어에 분노하시는 분들은
고양이 한 마리 살기에도 비좁은 코딱지만한 섬에서
철제 급식소까지 설치해가며
길고양이 수백마리 과밀 방목 사육해
고양이들도 힘들게 하고 멸종위기종들 죽어나가게 해
절멸 위기로 몰아넣는 것에 대해서는
어떻게 생각하시는지 궁금합니다.
정말 "생명을 존중하는 마음"이라면
어떤 문제를 지적하는 게 맞을까요?
저항이 이렇게 거센 데엔 길고양이 방목 사육 행위가 이미 상당한 이권 사업화된 탓도 클 겁니다.
후원금 경제, 각종 정부 지원금, 그리고 연간 수천억 규모의 길고양이용 사료 시장, 급식소 제작 등 물품 시장..
저라도 가만히 이권 빼앗기는 꼴은 못 볼 것 같긴 해요.
처음 듣는 말입니다. 말씀 대로 '이권 사업화'되어 저항이 거세겠네요. 또 하나 배우고 갑니다.
아직도 '주폭'을 어쩌지 못해 짤쩔매는 경찰의 모습을 보면 한숨만 나옵니다 ㅠㅠ
심하게 도가 지나치네요...
주민 중 캣맘 두 분이 밥 주는 고양이만 70마리였다고 하더군요 😱
길고양이 먹이급여 자체를 불법으로 하고 집에서 키우는것만 허용해야합니다.
형사처벌같은건 불필요하고 신고포상금제와 벌금이면 깔끔하게 해결될겁니다.
바퀴벌레 쥐 등 서울 도시에 창궐히는 이유 중 하나가
무분별한 사료 투척 때문이라던데요
저런 기본적인 이야기도 우기면 땡입니다.
대화가 안되는 사람들이죠. 법으로 막을수 밖에 없어요.
민심으로 오인 반영되는 행태가 크죠
제가 존경해 마지않는 제일 구달 박사께서 저렇게 말씀하실 정도면 살처분이 맞는 대응이겠네요.
Trap Neuter Release, 그러니까 포획해서 중성화한 후 포획한 장소에 다시 방사한다는 뜻입니다.
중성화로 개체수 조절한다는 건데 그냥 들으면 그럴싸하지만
문제는 TNR로 개체수가 줄어들 조건이
1. 외부 유입이 없을 것
2. 단기간에 거의 모든 개체(연구에 따라 71-94% 이상)를 중성화할 것이라는 거죠.
달성 불가능한 비현실적인 조건이라 학계에서는 효과성 부정된 지 오랩니다.
중앙정부 주관으로 대규모로 세금 투입해 TNR 몰입정책 시행하는 나라는 전 세계에서 한국이 유일하구요.
이유는 당연히 효과가 없으니까요.
애초에 무슨 과학적인 방법같은 게 아니라
영국의 배우, 동물보호활동가 출신 캣맘 둘이 불임수술하고 다녔던 게 시초입니다.
여기에 생태학, 야생동물학과는 거리가 먼 일부 수의사들이 돈 될 거 알고 달라붙어 전문성 없는 논문 몇 개 내서 살 좀 붙인 거구요.
전형적인 유사과학이고, 실제로 대놓고 유사과학, 가짜과학이라고 부르는 전문가들도 있습니다.
길고양이의 천국이라던 튀르키예조차 2024년 동물보호법 개정해서 20년 동안의 TNR 관리 원칙을 삭제했습니다.
이젠 포획 후 보호소 이송 원칙으로 바뀌었고, 몇 달 전부터는 앙카라, 이스탄불 등 여러 지방 정부가 먹이금지 명령을 내리고 있습니다.
과학적 식견이 필요한 정부기관의 책임자 자리에 과학자가 아니라 관료 나부랭이를 임명하니 이런 문제가 생기는 거죠 -.-
친절한 설명 감사드립니다. 좋은 하루 되세요
고양이 혐오라는 말은
고양이 한 마리 살기에도 비좁은 코딱지만한 섬에
철제 급식소까지 설치해가며 길고양이 수백마리 과밀방목사육해서
멸종위기종 절멸 뿐만 아니라 길고양이도 학대한
캣맘, 동물단체와 그들을 옹호하는 자들에게 어울리겠지요.
이 문제도 결국 캣맘이라는 “인간”들이 문제입니다.
외국처럼 캣맘처벌법 도입해서 해결하는 게 최우선 급선무 과제이구요.
내용이 똑같다고 하시는 거 보니 정작 글은 안 읽으시고 댓글 다시는 것 같은데,
나름 유익한 내용이니 찬찬히 정독하시는 걸 권합니다.
너무 말 장난스럽고 억지스러운 말이에요. 고양이와 공존법을 찾자는 사람과 살처분 하자는 사람 중에 누가 더 혐오에 가까울까요. 문제의 적절한 해결법을 찾을 시도는 않고 살처분 하자는 "인간"이 문제인 것도 마찬가지입니다. 실제로 정부 기관과 동물 단체는 문제를 해결하기 위해서 다양한 연구와 시도를 합니다. TNR도 그 과정 중에 하나였고 이런 시도는 실패도 있고 성공도 있지만 적어도 그들은 계속 해서 방법을 찾고 시도를 해요. TNR은 무조건적인 동물 옹호를 위해서 하려던 것이 아니고 그 목적 자체가 고양이 개체수를 줄이기 위해서 시도했던 방법이에요. 연구하고 시도를 해요 그들은. 그냥 자기 맘대로 안 된다고 말 장난 하면서 비판하는 사람과는 다르게 말이에요. 고양이 말고 다른 동물들은 어떻게 생각하세요?
실제로 초대형 국제 동물권단체 페타도 TNR은 효과 없고 캣맘 등 고양이, 비둘기에게 사료 뿌리는 사람들을 애니멀 호더와 마찬가지의 강박증 환자라고 강도높게 비판했을 정도예요. 애니멀호더라는 말은 결국 동물학대라고 돌려 비난한 거구요.
페타만 저런 것도 아니고 많은 전문가와 해외 동물권 단체들이 기본적으로 권장하지 않는 행위입니다.
그리고 TNR에 대해서는, 정작 학계에서 효과 없다고 하는데 왜 전문성도 없는 사람들이 그걸 연구합니까?
무슨 재야 학계예요? 그러니 유사과학, 가짜과학 소리를 듣는 겁니다.
애니멀 홀더가 있고 공존이 있는 거에요. 그 사람들이 다 애니멀 홀더고 강박증 환자라니요. 너무 극단적인 것을 일반화하는 이런 잘못된 사고와 그에 따른 잘못된 문제 인식 그리고 잘못된 해결 방법 찾기가 문제에요. 잘못된 시작부터 문제니 모든 것이 잘못 되는 거에요.
그 의도와 목적과 과정과 시도는 무시하고 결과론적인 것 가지고 비판만 하며 그러니까 쉬운 살처분이 답이라고 하는 것도 문제에요. 그런 논리라면 성취 할 수 있는 것은 거의 없을 겁니다. 살처분이 아닌 연구와 개발의 인내가 필요하다는 주장입니다.
연구는 학계에 맡기고 정부는 지금 쓸 수 있는 유효한 정책을 쓰는 게 맞는 거죠.
그 인내 멸종위기종 다 죽을 때까지 할 겁니까?
그리고 비전문가들의 자유연구를 대체 왜 기다려야 하는데요?
정부는 연구 개발로 나오는 시행할만한 근거 없이 무작정 살처분을 하지 않는 게 맞죠. 연구는 학계에 맡기고 지금까지 하던 것을 하면서 법의 테두리 안에서 적당한 조율이 있을 수는 있습니다. 언제까지 멸종 위기종이 다 죽는다는 유사과학, 가짜과학이 아닌 근거가 있나요. 당장 고양이를 다 죽여버리는 것만이 답이라는 내용이 담긴.
과학적으로 효과가 없다는데 ‘고양이‘에 대한 일이라고 감정적 대응하시는거 아니에요?
말꼬리 잡고 붙들고 늘어지는 태도로밖에 안보입니다. 과학은, 그리고 과학적 사고를 하는 사람들은 그리 만만하지 않습니다. ‘제인 구달’ 박사의 말은 어떻게 생각하세요?
무슨 말을 하는지 모르겠어요. 전문성 없는 사람이 뭘 연구하고 내가 누가 뭘 연구한다거나 해야 한다고 말 했다는 건가요? 뭘 말하라는 건지 모르겠어요.
지방 정부가 캣맘 편이라구요? ㅎㅎ
여기서 말을 하는 건 자유지만 개인적 생각에 음... 1인 시위나 관련 단체, 정부 기관에 가서 하는 게 더 효과적이지 않을까요?
주장을 하니까 자연스러운 반작용으로 나올 수 밖에 없는 말 일 뿐입니다.
네 과학은, 그리고 과학적 사고를 하는 사람들은 그리 만만하지 않습니다. ㅎ ??
제인구달 박사의 말에는 별 생각이 없어요. 아 그런 말을 했구나 싶어요.
근데 진짜 제인구달이 그런 말을 했습니까?
여기서 민주당내 갈등 얘기하는 사람들도 똑같이 국회나 아니면 당사 찾아가는게 더 효과적일텐데 왜 싸우고들 있을까요?
네. 그렇게 듣는 건 본인 자유입니다.
글쎄요 왜 그럴까요. 그게 어떤 의미가 있을가요.
자기 주장은 밖으로 꺼내지도 못하면서 나는 다 알고 있는데 말을 아끼겠다는냥
그러면서 직접 목소리 내는 사람들에게 직접적으로 반박의견은 내지 못하면서, 여기서 떠들지 말고 정부한테 가서 말해라~
불편함은 표출하고 싶지만 그로 인해 상대와 부딪히는건 회피하고 싶고 말이죠
캣맘류이신가 본데, 본문 글이나 영상 등은 제대로 파악도 안하고,
몇가지 단어에 꽂혀서 뇌피셜 활용하여 새도우복싱 하듯이 엉뚱하게 왜곡 규정하며 되는대로 주절거리다가
본인 주장 반박에 제대로된 답변은 못하고 괴변과 딴소리,얼버무리기로 말장난이나 하면서 본인은 절묘한 태극권 발휘했다고 뿌듯해하시는 것 같네요.
본인이 의도를 갖고 비판/비난성 글을 썼으면서, 줏대를 갖고 반박은 못하고,
어영부영 딴청 부리는 행태는 유치하고 치졸해 보이기까지 하네요.
무슨류요? ㅎㅎ
기본적인 매너를 지키시면 대화를 하겠습니다.
그렇지 않아요. ㅎㅎ
복된 주일에 편안히 그대로 사세요.
그럴게요^^
님도 그대로 사세요.
만들었거나 정치판 들어가기 위한 발판 정도로 이용한다는게 우리 국민들이 시민사회단체를
보는 시각으로 변했죠.
정치인들은 썩어빠진 일부 시민사회단체 단죄해도 모자를판에 선거표 받는다면서 연대하고
있어서 해결이 안되는 이유입니다.
담당 공무원들이 일하려고 해도 캣맘이나 동물단체들이 민원 넣는 방법으로 괴롭히고 진상
짓거리를 한다는 이야기도 들리던데 캣맘 괴롭힘 때문에 아무도 손대고 싶지 않게 된거죠.
If only there were really humane ways of removing the alien species. But sterilization, as sometimes practiced with stray dogs and cats, simply wouldn't work, and even if you could live-trap all the predators-where would you put them?
이 외래침입종들을 제거하는 인도적인 방법이 있다면 좋겠지만. 하지만 들개나 길고양이에 어떤 경우 시행되는 중성화는, 그저 효과가 없다. 그리고 외래침입종들을 생포하면, 대체 어디에 놓을 것이냐?
And even though I grieve for the slaughter of the invaders, I am filled with admiration for the persistence for those who work so hard to remove them from the islands...No one wants to devote themselves to killing-yet as we have seen, to protect the birds and their defenseless young it must be done
비록 나는 이 침략자들이 도살되는 것을 슬퍼하지만, 나는 외래침입종들을 없애기 위해 매우 힘든 일을 하며 견디는 사람들에게 존경심으로 가득 차 있다... 아무도 죽이는 일을 하고 싶어하지 않는다 - 하지만 우리가 알고 있듯이, 조류와 몸을 지킬 능력이 없는 새끼들을 보호하기 위해서 반드시 해야 하는 일이다.
- Hope for Animals and Their World: How Endangered Species Are Being Rescued from the Brink(제인 구달, 2009)
네. 했습니다.
중성화에 의한 개체 수 조절 효과를 없는 수준으로 평가하고 도둑고양이 포획 업자들을 찬양한 환경운동가 제인 구달 https://m.blog.naver.com/catstogo/220382849323
뭐.. 이미 캣맘들이 까셨었네요.
그런 말을 한지 안한지는 보통 그렇지 않다고 하는 분들이 가져와야죠.
그랬군요. 근데 이건 작은 섬이라는 특정 생태계 구성 안에서의 인위적 외래침입종 처리라는 한정된 조건 안에서의 외부로 유출 등의 해결 방법 등의 다른 해결 법이 없을때의 해결책으로 보이는 개인적 주장이지 일반화하여 도시에서 살처분의 명분으로 삼는 것은 무리가 있는 것 아닐까요. 오히려 제인 구달 재단인가 단체인가 에서는 도시에서의 개체수 관리에 TNR을 지지하는 것으로 어디서 봤던 것 같아요.
섬은 차라리 바다로 고립이라도 되어 있어요. 섬에서 안 되면 도시에서는 더 안된다는 얘기입니다.
본문 작성자부터 시작해서 몇몇 분들이 제인 구달이 도시 고양이 개체수 조절에 대해서 TNR은 효과가 없고 "살처분"이 불기피하다고 구체적으로 말 했다는 주장을 하면서 고양이 살처분의 명분과 홍보 수단으로 삼고 있는데 제인 구달이 정말 그런 말을 했습니까?
희망의 자연에 외래종 퇴치방법으로 쓴내용이라는데
검증해줘
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질문자님이 말씀하신 대로 제인 구달의 저서 **『희망의 자연(Hope for Animals and Their World)』**에 고양이를 퇴치(포획 및 제거)했다는 내용이 등장하는 것은 사실입니다.
하지만 이 내용을 바탕으로 "제인 구달이 도시 고양이의 TNR이 무용하며 살처분이 불가피하다고 말했다"고 주장하는 것은 책의 내용을 완전히 왜곡하고 문맥을 자의적으로 짜깁기한 논리적 비약입니다.
글쎄요. 섬과 도시는 엄연히 다릅니다. 도시는 인간이 만든 인위적인 환경이고 거의 모든 문제 원인을 인간이 만들었으며 다양한 아주 많은 수의 인간들이 어우러져 같이 살고 있습니다.
그리고 지금도 본문에서 주장하는 살처분은 계속 이루어지고 있습니다. 본문 대로 포획이 되었을때 입양이 안 되면 특정 기간 후 고양이를 살처분 하면서 TNR도 진행을 하는 것입니다. 즉, 계속 해서 개체수 조절 시도를 관료 시스템 안에서 시도하고 있습니다.
그렇다면 본문 작성자는 이보다 더 능동적인 도살 수준의 살처분을 원하고 있는 것으로 봐도 무리가 아닌 것 같습니다. 그건 다 떠나서 앞서 말한 도시 특성상 정서적으로도 받아들이기 어려운 경우가 많습니다.
이런 무조건적이고 대량의 살처분 주장 보다는, 구체적으로 이야기 하자면 비둘기와 같이 피딩 금지법, 반려묘 의무 등록제 발의, 유기 처벌 강화, 도시묘 입양 활성화와 방법 개선(시스템 개선, 길 고양이 입양 지원금), 동물 병원 의료비 현실화와 동시에 TNR에 대한 불필요하고 소모적인 논쟁을 막기 위한 정부 차원의 지원금이 들어간 전문 기관의 확실한 연구(앞서 말한 추가적이고 부수적인 개체수 조절 제도가 더 해졌을때의 시너지도 포함하여) 발표 등 도시 내 다양한 구성원들이 수용 가능한 인내심 있는 노력이 필요하다고 생각합니다.
만약 이런 문제 의식이 이렇게 크다면 그런 운동을 해보시는 건 어떨까요.
그래서 건강한 성체 길고양이는 보호소에 입소가 안됩니다. 입소되어도 안락사 없이 다시 제자리방사되구요.
입소되는 건 다친 개체, 새끼, 그리고 주인이 있는 진짜 유실유기묘 뿐입니다.
그리고 말씀하시는 그런 운동은 이미 하고 있으니 걱정 안하셔도 됩니다.
네 여전히 대량 살처분에는 동의하지 않고 아래와 같은 노력이 필요하다고 봅니다.
이런 무조건적이고 대량의 살처분 주장 보다는, 구체적으로 이야기 하자면 비둘기와 같이 피딩 금지법, 반려묘 의무 등록제 발의, 유기 처벌 강화, 도시묘 입양 활성화와 방법 개선(시스템 개선, 길 고양이 입양 지원금), 동물 병원 의료비 현실화와 동시에 TNR에 대한 불필요하고 소모적인 논쟁을 막기 위한 정부 차원의 지원금이 들어간 전문 기관의 확실한 연구(앞서 말한 추가적이고 부수적인 개체수 조절 제도가 더 해졌을때의 시너지도 포함하여) 발표 등 도시 내 다양한 구성원들이 수용 가능한 인내심 있는 노력이 필요하다고 생각합니다.
그런 운동을 하고 있다니 그게 뭐든 간에 본인의 의도를 알리기 위해서 적극 활동하는 모습인 것 같습니다. 어떻게 활동하고 있나요?
굳이 그걸 답변해야 할 이유도 없구요.
어쨌든 뭐 새로운 얘긴 없고 도돌이표같으니 전 여기까지만 답변 달겠습니다.
좋은 하루 되십시오.
공허한 말장난을 유도하면서, 본인이 우위에서 상대방을 유린하고 있다는 망상에 쩔어 사시나 봅니다?
적당히 하시죠. 아주 무례하십니다.
저는 무서워하진 않는데,
무서워하는 사람도 있고 하는 거 보면,
늘어나는 건 비찬성인 편입니다.
얼마 전 뉴스에 나온 ’서울 벤치의 바퀴벌레들‘ 의
번식에 한몫했을 것이라 봅니다
“외국인들 기겁.. 서울시 한복판에 바퀴벌레떼가 나타난 EU”
https://www.clien.net/service/board/park/19211726CLIEN
실제로 그렇죠 😱