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모두의공원

조국을 싫어하는 이유 아시나요? 67

3
2026-05-10 10:52:42 수정일 : 2026-05-10 15:55:58 211.♡.197.227
Ytl

저도 사실 잘 몰랐습니다.

검찰개혁에 앞장 서다가 검찰에게 사냥 당해서 일가족 삶이 망가졌다가 정치권에 성공적으로 돌아온 영웅.

그래서 한 때는 그가 돌아와 검찰개혁을 성공적으로 완수하고 민주당보다 이 사회의 약자들을 위해 더 강력한 목소리를 내주면서 대선 주자로 올라서길 바랬습니다.


근데 내란사건 이후에 이 사회가 그럼에도 분열되는 것을 보고 상황이 이해가 되질 않았습니다. 그래서 정치에 대한 공부를 하다보니 내란을 했음에도 민주당을 지지하지 않는 그들이 사실은 기존체제에 대한 깊은 실망이 있고 사회의 부조리에 의하여 절박함과 분노의 감정이 있으며 이것이 현재 전세계에서 보편적으로 일어나는 현상인 것을 알았습니다.


그러한 관점에서 조국을 보면 그는 그런 부분에 대한 지각과 반성이 많이 떨어지며 그런 조국을 반대편의 지지자 입장에서는 수용하기 힘든 것임을 깨달았습니다.


조국은 소위 엘리트 출신이며 서울대 법대 교수를 하던 분입니다. 입시관련 문제는 불법유무를 떠나서 한국의 기득권들이 자신의 네트워크와 재력 등을 이용하여 교육을 통해 학벌과 좋은 일자리를 대물림하던 부조리를 그대로 보여줍니다.

일자리 양극화가 심하고 좋은 일자리를 자녀가 얻도록하기 위해 온가족이 전력투구하는 한국에서 그런 기회를 얻는 것을 상상조차 하기 힘든 많은 가족들에게 그 동안 수면 위로 드러나지 않았던 그 부조리에 대한 분노를 폭발시켰고 그 것이 조국에게 투영됩니다.


기득권입장에서도 조국은 자신들과 같은 방식 또는 그 이상으로 하여 성공적으로 자식에게 좋은 일자리를 물려줬으면서도 그들을 비판하고 진보정책을 지지하면서 정치적 이익을 얻는 이중적인 인물이자 다른 한편으로 자녀가 정당하게 노력해서 출세했다는 능력주의 이미지를 훼손시킨 인물입니다.


조국이 진정한 반성을 했다면 자신의 추락이 검찰의 마녀사냥이 아니라 한국사회의 그 부조리에 있다는 것을 직시하고 그 부분에 대해서 정확하게 사과해야 합니다.

그럼에도 사과 받은 당사자들이 정치권에 불러준다하면 교육개혁에 앞장서는 것부터 시작해서 그 부조리를 바꾸는데 헌신해야 합니다.


검찰의 마녀사냥은 잘못되었고 조국은 희생되었다고 볼 수도 있지만 다른 한편으로 수면 밑에 있던 한국의 부조리를 드러낸 것이 조국이고 누구보다 그걸 활용해서 자신의 이익을 극대화한 인물이며 그 부분에 대해서 분노하던 국민들은 아직 그를 용서하지 않았습니다.





Ytl 님의 게시글 댓글
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댓글 • [67]
별자리물고기
IP 182.♡.79.115
10:53 2026-05-10 10:53:25
·
이제 조국 입시비리였다... 로 방향을 결정하신 듯한 분들이 많이 보이네요.
rhbvykumne
IP 218.♡.105.241
11:28 2026-05-10 11:28:49 / 수정일: 2026-05-10 11:35:55
·
@별자리물고기님이런건 모른척하는게 이재명 범죄자 취급하던 인간들하고 똑같은 사람들이죠
별자리물고기
IP 106.♡.198.149
12:15 2026-05-10 12:15:57
·
@rhbvykumne님 이런 영상이 증거가 된다고 생각하세요?
저 반대되는 영상만 모아서 올릴까요? ㅎㅎ

그리고 조국을 옹호하면 이재명 범죄자 취급하는 거랑 같다?
그 반대죠.
저런 영상 믿는 식으로 이재명 범죄자로 생각하는 사람도 많다..
그러니까 저런 영상에 현혹되지 말자..
이재명이 억울하듯 조국도 억울하다..
그렇게 생각하는 게 정상이죠.

조국은 범죄자가 아니라는 사람들이 이재명을 범죄자 취급하는 것과 마찬가지다?
정반대의 사례를 가지고 동급으로 취급하는 건 희안한 논리고,
사실 정확히는 비논리입니다. ㅎㅎ
와우앙19
IP 221.♡.182.37
10:53 2026-05-10 10:53:36
·
https://www.clien.net/service/board/park/18991247?po=0&sk=title&sv=obe2010&groupCd=&pt=0CLIEN
부산호야
IP 122.♡.210.77
11:03 2026-05-10 11:03:21
·
https://archive.vn/wip/VPLnH
진우원
IP 58.♡.240.233
11:05 2026-05-10 11:05:11
·
복동2
IP 89.♡.160.173
11:07 2026-05-10 11:07:04 / 수정일: 2026-05-10 11:07:11
·
우선 윤석열 검찰총장 만든거 부터 까야죠. 국민들 개고생 시켜놓고 아무도 잘못을 뉘우치는 사람이 없죠.
rhbvykumne
IP 218.♡.105.241
11:28 2026-05-10 11:28:36
·
@복동2님
별자리물고기
IP 106.♡.198.149
12:16 2026-05-10 12:16:56
·
@복동2님 윤석열 검찰총장 앉히자 제일 먼저 공약으로 내놓은 게 이재명입니다. ㅎㅎ
xiao
IP 1.♡.60.229
11:09 2026-05-10 11:09:19 / 수정일: 2026-05-10 11:11:33
·
실제 과잉수사도 있었지만, 결국 허위스펙은 다 위조였고 웅동학원 보면 온갖 법기술을 활용한 법꾸라지였고 사모펀드에 연관 없다 하나 민정수석의 부인이 저지른 범죄였고 그럼에도 사면해줬더니 오히려 날을 세우는 모습도 보이고 선거 나가서는 검증이란이름의 네거티브 공세만 하고 있고.. 성비위도 일언반구 사과도 없고... 이제 보기 싫습니다.
별자리물고기
IP 106.♡.198.149
12:17 2026-05-10 12:17:11
·
@xiao님
moonshine
IP 106.♡.194.102
13:27 2026-05-10 13:27:37
·
@xiao님
hash
IP 121.♡.204.110
11:12 2026-05-10 11:12:44 / 수정일: 2026-05-10 11:27:59
·
> 수면 밑에 있던 한국의 부조리를 드러낸 것이 조국이고 누구보다 그걸 활용해서 자신의 이익을 극대화한 인물

평소에 정치에 관심이 없고 무지한 사람들이나 압수수색날 점심으로 뭐 먹었는지까지 언론이 마녀사냥하듯 탈탈 털어서 기사를 쏟아내며 다룬 조국이 제일 악랄해 보이겠죠. "누구보다 (...) 이익을 극대화"했다고 조국을 최악의 사례로 짚는다면, 화천대유 50억 퇴직금 논란의 곽상도 아들, 부정입학 의혹이 있었던 나경원 딸, 교수 채용 특례 의혹의 유승민 딸은 조국 일가 사건보다 한 수 아래로 여겨지는 걸까요?

> 조국이 진정한 반성을 했다면 자신의 추락이 검찰의 마녀사냥이 아니라 한국사회의 그 부조리에 있다는 것을 직시하고 그 부분에 대해서 정확하게 사과해야 합니다.

그리고 정작 조국이 2019년부터 수차례 계속해서 그 바라시는 사과를 해 오며 반성을 보여왔다는 건 또 모르시더라고요. 그래서 부당함에 대한 재심 요구도, 자녀들의 학위와 의사 자격증을 되찾아오기도 자발적으로 포기했다는 걸 모르죠.

> 이어 "저희 자식들은 입시 비리 혐의로 기소되거나 유죄 판결이 난 사안과 연결된 학위와 자격을 모두 포기 또는 반납했으며, 관련 소송도 취하했다"며 "법적·사회적 물의가 일어난 사안인 만큼 자성하는 차원에서 다 버리고 원점에서 새 출발 하겠다고 결정한 것"이라고 지적했다.
> (..) 조 전 장관은 2019년 8월 22일 “저와 저의 가족들이 사회로부터 받은 혜택이 컸던 만큼, 가족 모두가 더 조심스럽게 처신했어야 했다고 생각한다”며 사과의 뜻을 밝힌 후, 사흘 뒤인 8월 25일에는 청문회 준비단으로 출근하면서 “기존의 법과 제도에 따르는 것이 기득권 유지로 이어질 수 있다는 점을 간과했다”며 “국민 여러분께 참으로 송구하다”고 밝혔다.
> (..) 조국 전 장관은 2019년 8월 법무부 장관 후보로 지명된 직후 가족에 대한 의혹이 제기된 직후부터 지금까지 언론보도와 개인 SNS에서 확인된 것만 12번에 걸쳐 관련 사안에 대해 사과했다. 이날 입장문은 13번째 사과가 된다.
--- 23.07.23 <조국 전 장관 13번째 사과 “부모의 불찰…국민께 송구”> https://www.mindlenews.com/news/articleView.html?idxno=4243

정리하면, 조국과 그 일가 사람들이 어떤 길을 걸어왔는지 제대로 알아보려 하지 않고 정치에 대한 무관심과 무지를 부끄러워하지 않으면 그렇게 조국만 물고 늘어지게 됩니다.
G - 1
IP 211.♡.164.133
11:45 2026-05-10 11:45:02
·
@hash님 그래서 본인이 자꾸 예전 얘기를 안하는게 더 좋고 진정성 있어 보인다고 생각하는 겁니다. 이렇게 사과해놓고 계속 무죄나왔으니 나 할말 있다고 계속 과거 얘기를 하는게 본인에게 무슨 이득이 있고, 사람들에게 좋은 이미지를 주겠어요. 더우기 웅동학원은 기부한다고 하고 아직도 처리가 안되고 있고.
hash
IP 121.♡.204.110
11:53 2026-05-10 11:53:15 / 수정일: 2026-05-10 11:55:23
·
@G - 1님 사과를 하면 예전 얘기한다고 조리돌림하고, 그래서 침묵하면 지금 이 글처럼 잘 알아보지도 않은 자들이 "사과 왜 안 하냐"고 조리돌림하잖아요. 뭘 해도 까고자 맘 먹으면 뭐든 트집 못 잡겠습니까.

그리고 조국 본인도 정치 시작한 이후로, 타인이 사과 요구할 때 기꺼이 응하지만 스스로는 딱히 사과했다며 떠벌리고 다니진 않았던 것 같은데요.
G - 1
IP 211.♡.164.133
12:07 2026-05-10 12:07:58
·
@hash님 조국 인터뷰 많이 봤지만, 사과 얘기나오면 사과는 이미 했고 요구받으면 언제든 더 하겠다고 합니다. 그리고 사과안했냐 라고 하는 사람들에게는 조국이 사과를 많이 했으니 그 얘기하면 끝이에요.

문제는 이번처럼 조국펀드 얘기를 스스로 꺼내면서 과거를 돌아보게 하는걸 얘기하는겁니다. 본인이 조국펀드 얘기만 하는걸 전 할말이 있다고 -> 법적 무죄다. 이기 때문이라고 봅니다. 누가 뭐라고 하면, '옹 법원이 무죄줬는데~' 라는 걸로 일관하면 괜찮다고 생각하는거죠. 이게 여러가지 모순이 생기는데 법적무죄기 때문에 다 괜찮다 라고 하면 본인가족들이 걸린 입시비리나 웅동학원 문제도 법원이 유죄 줬기 때문에 더 할말이 없는겁니다.

조국과 관련된 문제는 법적, 언론적, 사회적으로 여러가지 문제가 얽혀 있기 때문에 당연히 사람들이 여러가지 생각을 할수 있는겁니다. 그래서 본인이 그 얘기를 직접 꺼내는건 정치적으로 아무런 도움이 안된다고 보이는데 자꾸 얘기를 한다는거죠. 이게 무죄나왔을때 한번이면 좋겠는데, 본인이 끊임없이 어디 나올때마다 그 얘기를 해요. 그냥 나는 무죄라는걸 사람들에게 인식시키고 싶다, 그리고 무죄줬으니 그 얘기 하지 마라 는 의도로 보여요. 실제 그 무죄나온건도, 자기 조카가 자기 이름 팔아서 사기치고 다닌걸 관리못하고 있었다는 도덕적, 능력적 비판에서 벗어나기도 어렵고요.

조국 사태 건은 실제 과도하게 언론, 검찰에게 당한 건은 맞습니다. 근데 그건 자기가 한 일에 비해 과도하게 당한거지 아예 죄가 없거나 청렴결백한 사람은 아닙니다. 글쓴분 말처럼 전형적인 내로남불 86세대로 보이는 면이 상다히 있어요. 그 내용을 디테일 하게 볼수록 본인에게 불리하다는건 좀 알았으면 하네요. 조국이 그 이후로 바닥에 떨어졌으면 모르겠지만, 당도 만들어서 당대표에 국회의원도 했고, 대통령이 사면까지 해준 이후에는 이제 자기 정치력으로 올라와야죠
hash
IP 121.♡.204.110
12:30 2026-05-10 12:30:20 / 수정일: 2026-05-10 13:09:21
·
@G - 1님
> 이게 여러가지 모순이 생기는데 법적무죄기 때문에 다 괜찮다 라고 하면 본인가족들이 걸린 입시비리나 웅동학원 문제도 법원이 유죄 줬기 때문에 더 할말이 없는겁니다.

제가 보기엔 딱히 모순되어 보이진 않다고 느낍니다. 무죄로 된 건에 대해서는 내가 할 말이 있다, 유죄로 된 건에 대해서 기꺼이 사과하겠으며 법원의 판단을 수용하겠다. 이 기준을 지금까지 계속 일관되게 해 왔다고 생각합니다.

> 글쓴분 말처럼 전형적인 내로남불 86세대로 보이는 면이 상다히 있어요. 그 내용을 디테일 하게 볼수록 본인에게 불리하다는건 좀 알았으면 하네요.

그걸 떠나서 정치적으로는 불리한 일이지 않느냐 하면 생각하시는 대로 불리한 일이 맞고, 영리한 정치인이라면 아무리 항변할 거리가 있다 하더라도 과거로 시선을 쏠리게 하진 않을 겁니다. 지금처럼 그 어떤 사과를 해도 모르거나, 알아도 인정하지 않는 사람들이 나타나거든요. 최근의 라이벌 김용남 사례만 봐도, 본인이 할 말을 했을 뿐이라는 식으로 일관한 게 오히려 스스로를 불리하게 만들고 있죠.

그 점에서 정치인으로서의 조국은 여전히 어리숙하고 그 때문에 본인이 정치로 나와서 목표하던, 개혁이라는 이상을 실현하는 데 스스로 발목잡히고 있는 점을 안타깝게 여깁니다. 지나간 과거에 대해 인정하는 일과 앞으로의 미래를 제시하는 일은 동시에 할 수 있는데, 아직 스스로를 어떻게 취급하고 지지자의 기대에 부응하는 데 헤매는 느낌이예요.

사실 이 딜레마에서 돌파구는 남들이 과거를 뭐라 하든, 본인이 지지자들의 이익과 이상을 대변하고 실현하는 데 적격의 도구임을 연출하는 것이겠죠.
Ytl
IP 211.♡.197.227
13:46 2026-05-10 13:46:29 / 수정일: 2026-05-10 13:56:54
·
@hash님 조국보다 더 파렴치한 인간들 많죠. 그렇지만 결과적으로 그렇게 해서 자녀를 의대보내는 사람이 많지는 않으니까 성공한거죠.
조국이 그 부분에 대해서 직접 사과를 여러번 했다면 제가 착오가 있었나 봅니다. 그렇지만 그 부분에 대해서 분노하던 시민들이 아직 그를 용서하지 못한 것은 맞지 않나요?
조국이 사과한다고 될 일도 아니고 민주당이 적극적으로 그 부분을 구조적으로 교정하여 사회가 안정되어야 가능하다 생각합니다.
hash
IP 121.♡.204.110
14:38 2026-05-10 14:38:12 / 수정일: 2026-05-10 15:16:26
·
@Ytl님 더 파렴치한 사람들 놔 두고 학위까지 반납하고 패가망신한 사람을 두고 성공했다니 더 비난받아 마땅하다니 주장하시는 겁니까? 대한민국에는 의대 입학을 가중처벌로 규정한 법이 없습니다. 쌩뚱맞게 의대를 걸고 넘어지는 그 자체로 굉장히 비합리적인 사고방식이라 생각지 않으시나요?

당초 게시글에 스스로 뭐라고 쓰셨는지 내용을 돌이켜 보세요. 사과를 안 한 게, 조국 스스로가 반성을 안 한 게 원인인 것처럼 써 놓았지만, 실제 당사자는 한참 전부터 수도 없이 사과했고 스스로도 반성한다 말했고 실제로 자녀들은 학위를 다 반납하고 본인과 배우자는 감방에 갔어요. 그런데도 지금처럼 비난을 일삼는 자들이 수두룩합니다. 그 말씀하신 "기득권" 중에 이 정도로 반성하고 벌을 받은 자가 있습니까? 더 파렴치한 자들이 있단 걸 알면서도 그들을 대상으로 정의실현을 요구하기는 커녕 이미 벌받은 조국만 두고 끝없이 조리돌림하고 분노하는 게 과연 사회적 정의를 바로세우는 일입니까? 아니면 심사가 비뚤어진 자들의 르상티망입니까?

이쯤 되면 조국 본인이 일으켰던 문제보다 조국을 마녀사냥하는 사람들의 광기가 더 심각한 문제란 걸 아셔야지요. 그 광기에 찬 사람들이 '있다'는 자체로 조국을 무제한 공격하는 게 정당화됩니까? 그들이 저지르는 행태가 사회정의 실현에 무슨 도움이 됩니까? 절대 그렇게 되길 원치 않지만, 조국 일가족이 목매달고 죽기라도 해야 "아 좀 심했나" 하고 스스로의 광기를 깨달으실 셈이십니까? 정말로 문제삼아야 될 광기엔 마냥 긍정하며 '민주당이 잘했어야', '조국이 잘했어야' 하며 고집부리는 건 부끄러운 일입니다. 그 광기적 군중심리에 편승하면서 "제가 착오가 있었나 봅니다" 흘려넘기고 마는 스스로를 부끄럽게 아셔야 합니다.
Ytl
IP 211.♡.197.227
15:35 2026-05-10 15:35:31 / 수정일: 2026-05-10 15:43:52
·
@hash님
조국이 더 비난받아 마땅하다 주장한 적은 없구요. 우리 사회에 수면 밑에 있던 문제가 검찰의 과잉 수사로 인해서 조국이란 인물로 상징적으로 수면 위로 드러나서 집중적인 포화를 맞은 것 뿐입니다.
다시 한번 말씀 드리지만 조국님이 사과를 했다고 하더라도, 그 부분에 대해서 우리사회의 기득권층에 피해의식을 느끼고 교육구조에 문제의식을 가진 많은 사람들이 조국님을 용서한 것은 아닙니다. 조국님 개인적으로 보면 그렇게 잘 못한 것도 아니구요. 다만, 그 문제가 조국이란 사람을 통해 부상했고 조국에게 투영되기 때문에 정치적으로 조국님이 그런 한계를 안고 갈 수 밖에 없는거란 뜻입니다.
조국님을 그러한 이유로 싫어하는 분들이 심사가 뒤틀린게 아니라 인간사회가 그런 것이고, 그러므로 조국님이 정치적으로 전면에 나서기는 어려운 상황이 된 것이라 생각합니다. 사람의 마음이 그런 것을 어떻게 하겠습니까? 조국님이 다시 부상한다는 것은 그 사람들 마음에는 그런 부당하고 이중적인 기득권이 내 눈 앞에서 권력을 집행하는 것인데 감정적으로 용납이 안되는걸요.
hash
IP 121.♡.204.110
15:45 2026-05-10 15:45:11 / 수정일: 2026-05-10 15:49:50
·
@Ytl님 조국 스스로 자기 인생에서 그 짐을 안고 가기로 결정하는 것과, 조국은 그 짐을 마땅히 져야 할 책임이 있다고 제3자가 강요하는 건 대단히 다릅니다. 지금 사람들은 요구할 수 없는 것을 요구하고 있습니다.

그리고 더 명확한 사과가 없었다고 하지만 그건 본질이 아니라 지엽적인 트집밖에 되지 않는다는 걸, 그런 사과를 한다고 조국을 향한 세상의 시선이 달라지지 않는다는 걸 누구보다도 본인 스스로 아실 겁니다. 그러면서도 그걸 문제삼는 건 자기합리화에 불과합니다.

조국을 물어뜯는 자들의 감정의 문제란 걸 안다면 조국이 아니라 그 감정적 결함이 있는 자로 추궁의 대상을 똑바로 하세요. 정신적으로 미성숙한 자들의 광기까지 조국이 떠안을 책임 따윈 없으니까요.
Ytl
IP 211.♡.197.227
15:52 2026-05-10 15:52:27 / 수정일: 2026-05-10 15:53:05
·
@hash님 감정적 결함이 아니고 광기도 아니고, 정치인이란 그런 속성을 가진 것이라 생각합니다. 김용남이 검찰 출신이어서 그리고 과거에 발언이 문제있었기 때문에 지금은 아니라 하더라도 계속 욕을 먹듯이, 조국도 과거에 그런 일이 있었기 때문에 어쩔 수 없는 것이고, 누가 뭐라한들 개개인의 생각이 다른걸 어떻게 하겠습니까? 인기 없으면 끝나는거죠. 그런걸 가지고 다른 사람을 감정적 결함이 있다든지 미성숙한 자들의 광기라든지 그렇게 취급하는게 더 위험하고 극단적인 생각이에요.
hash
IP 121.♡.204.110
15:59 2026-05-10 15:59:25 / 수정일: 2026-05-10 16:04:51
·
@Ytl님 조국에 대한 분노가 정당하다고 하든지 광기라고 하든지 하나만 하시죠. 조국이 본인이 저지른 일 이상으로 욕을 먹고 있으면 그건 그가 아무리 정치인이라 한들 광기입니다. 그런 이헌령비헌령 사고방식으로는 모든 정치인을 비이성적 광기를 받아내야 하는 욕받이로 취급하는 것도 합리화됩니다. 정치인이면 화풀이당해도 되는 탈인간 속성이라도 있답니까? 이것이야말로 극단이지요.

인간을 인간으로 취급하지 않는 결함있는 사고방식을 결함있다고 지적하지 못한다면 도대체 세상에 봐주지 못할 게 뭐가 있습니까?
Ytl
IP 211.♡.197.227
16:04 2026-05-10 16:04:38
·
@hash님 그건 hash님 생각이구요. 저 개인적으로는 조국님이 정치권에서 계속 좋은 역할을 해줬으면 좋겠지만 지금까지 과정을 보면 정치인으로서의 역량이 미흡한 부분이 있고, 시장에서 유권자들의 마음을 얻는데도 어려움을 겪고 있는거 같다라는 생각입니다. 제가 보기에 가장 큰 문제는 그런 유권자의 마음에 대해서 조국대표님이 정확하게 직시하지 못하고 있는거 같다는 것입니다. 그 이면에는 hash님 처럼 생각하는 분도 있고 그렇지 않은 분들이 많이 뒤섞여 있기 때문에 조국도 정치적으로 살아남으려는 목표 때문에 이리저리 휘둘리는 것으로 보이구요.
hash
IP 121.♡.204.110
16:05 2026-05-10 16:05:30 / 수정일: 2026-05-10 16:07:26
·
@Ytl님 계속해서 본인을 관전자로 빠져나가고 계신데, 저는 회원님이 쓴 글 기저에 있는 회원님 본인의 사고방식에 대해서도 문제성을 지적하고 있습니다.
Ytl
IP 211.♡.197.227
16:08 2026-05-10 16:08:55
·
@hash님 아니 그러면 제가 관전자지 뭐에요? 저는 그렇게 생각합니다. hash님은 제 생각에 문제라고 느끼시나봐요. 그럼 어쩔 수 없고요. 저도 hash님이 그렇게 생각한다는건 잘 알겠습니다. 참고하겠습니다.
hash
IP 121.♡.204.110
16:18 2026-05-10 16:18:08 / 수정일: 2026-05-10 16:19:30
·
@Ytl님 조국에 대해서는 문제가 있다고 진단내리면서, 조국을 도를 넘게 비난하는 사람들에게는 "정치인이란 그런 속성을 가진 것"이라며 그 행위를 무한히 긍정하며 옹호하고 있는 당사자이십니다. 광기를 어쩔 수 없는 현실 수준이 아니라 세상이 아무렴 추구해도 좋을 것으로 취급하는 부분이 위험하단 말입니다. 그런 세계관에서는 조국 일가족이 세상을 비관해 죽어도 아무렴 그럴 수도 있는 것이겠죠.
Ytl
IP 211.♡.197.227
16:20 2026-05-10 16:20:28
·
@hash님 긍정하며 옹호하는건 아니구요. 받아들이는 겁니다. 안받아들이면 어쩔겁니까? 세상이 그런걸요. 그리고 안받아들이시는 분들의 마음에 대해 그럴 수도 있겠다 이해는 하는 거구요. 사람이 트라우마가 있는데 그게 마음대로 치료가 됩니까? 그렇다고 그런 사람들보고 정신병자라고 욕하는게 더 잘못된거죠.
hash
IP 121.♡.204.110
16:25 2026-05-10 16:25:48 / 수정일: 2026-05-10 18:16:49
·
@Ytl님 트라우마가 있다고 존재를 인정하는 것과, 그 트라우마를 원인으로 타인에게 벌이는 집요한 공격 행위를 인정하는 건 다른 얘깁니다. 조국에게 그걸 받아들일 숙명이 있는 것처럼 다루는 그 자체에 문제성이 있다 논하고 있습니다.

트라우마나 열등감을 가지는 현실과 그로 인해 미움을 사는 현상 자체는 부정할 게 아니지만, 그래서 조국이 뭘 더 해야만 해결될 일이라고 조국에게 책임이 있다 말하는 건 문제가 있다고요. 지금 그런 게시물을 올렸다고 생각하기에 댓글을 단 겁니다.
Ytl
IP 39.♡.28.206
16:31 2026-05-10 16:31:32
·
@hash님 저는 조국이 뭘 더 해라는 얘기를 한 적이 없는데요. 그 사람들도 조국을 공격하는 사람도 있겠지만 보통은 그냥 싫은거죠. 저는 그 분들 마음을 돌리기에 조국님이 부족하다는 것이구요. 그만하고 다음에 얘기하시지요.
hash
IP 121.♡.204.110
16:32 2026-05-10 16:32:04 / 수정일: 2026-05-10 16:45:09
·
@Ytl님 자기가 쓴 본문을 보세요.
> 조국이 진정한 반성을 했다면 자신의 추락이 검찰의 마녀사냥이 아니라 한국사회의 그 부조리에 있다는 것을 직시하고 그 부분에 대해서 정확하게 사과해야 합니다.

https://www.clien.net/service/board/park/19188513?c=true#151545948CLIEN
이 댓글에서도 본인은 조국의 명확한 사과를 본 적 없다고 쓰셨던 내용을 봤지만 수정으로 없어졌군요.

조국은 사과하고 더 빌어야 한다고 주장하는 당사자로 시작해서는, 조국이 욕먹는 건 세상의 생리상 어쩔 수 없는거 같다는 남의 사례처럼 이야기를 끝내시는군요. 조국에게 그런 요구를 한 자기 자신도 비판의 대상이 된다는 인식이 없으면, 반성 또한 없겠죠.

이렇게 던져놓고도 결국 본인에게 화살이 돌아오면 제3자의 문제였던 양 책임을 회피하는 모습을 부끄러워 하셔야 됩니다.
Ytl
IP 39.♡.28.206
16:42 2026-05-10 16:42:16
·
@hash님 사실과 다른 부분이 있었다면 사과합니다만 조국님 방송 인터뷰 몇번 봤는데 제 뇌리에 그런 기억이 남지 않았네요. 나름 기대하면서 봤는데 간단하게 도의적 책임에 대해 사과한다는 것만 하시더라구요.
hash
IP 121.♡.204.110
16:50 2026-05-10 16:50:46 / 수정일: 2026-05-10 16:57:16
·
@Ytl님 결국 본심은 '조국은 욕 먹을만 했다'인 거죠. 본인의 심기불편을 정당화하기 위해 나머지 모든 조국을 비난하는 사람들의 트라우마성을 옹호하시게 된 셈이죠. 그리고 그 당사자성을 지적받으면 제3자의 이야기인 양 관전투로 피해가시고요. 그런 태도가 정말 별로입니다.
Ytl
IP 39.♡.28.206
16:56 2026-05-10 16:56:51
·
@hash님 왜 계속 확대해석 하시나요. 불쾌합니다. 일일이 반박하기도 피곤하네요. 저도 hash님의 그런 모습 실망입니다.
hash
IP 121.♡.204.110
17:11 2026-05-10 17:11:37 / 수정일: 2026-05-10 18:17:33
·
@Ytl님 이 글이 처음부터 끝까지 회원님께서 관찰한 제3자의 관점을 해설하는 것으로 끝났으면 이렇게까지 반론하지 않았을 겁니다. 다른 입장에 있는 사람의 생각을 아는 그 자체는 해롭지 않으니까요. 그런데 제3자의 관점 소개로 시작해서 본인의 요구로 끝나는 아주 기묘한 글이었단 말입니다. 세상에 이런 사람들이 있는데...로 시작해서 자기 얘기로 끝냈다고요.

> 조국을 물어뜯는 자들의 감정의 문제란 걸 안다면 조국이 아니라 그 감정적 결함이 있는 자로 추궁의 대상을 똑바로 하세요.

정말로 제3자에 대한 견문록을 쓸 것이었으면 "대상을 똑바로 하세요."

좋게 해석하면 본인의 생각과 제3자의 생각을 미처 분리하지 못하고 동화시켜버린 것이고, 나쁘게 해석하면 자기 목표인 조국에 대한 비난을 하는데 여론 소개를 가장하여 (자신을 대변하는) 가상의 제3자를 연출한 거라고 읽을 수 있습니다. 의도한 게 정말로 다른 관점을 소개하면서 세상에 대한 이해를 넓히는 거라면 그 의도를 처음부터 끝까지 명확히 하세요. 나중에 가서 '사실은 내 얘기가 아녔어' 하며 뒤집는 듯한 모습을 보이지 마시구요.

저는 회원님 머리 속을 들여다 볼 능력은 없지만, 오락가락하는 진술을 보며 그 내심이 뭔지 추측은 시도해 볼 수 있습니다. 그동안 쓰시는 글을 계속 보면 '세상은 이런데 클리앙 너네는 우물 안 개구리다'의 패턴이 반복되어 보이는데, 이전에 발언하셨듯 "개거품 물고 깐다는 클리앙"을 까기 위한 다른 의도가 있는지 의심할 수밖에 없습니다.
https://www.clien.net/service/board/park/18991247CLIEN

이 또한 회원님의 과거에 대한 여기 사람들의 트라우마로 아량 넓게 이해하실 수 있겠지요? 조국에게 기대했듯이 명확한 사과는 어떠신지요? 조국의 입장에 서서 본인을 비난하는 사람들을 맞이하는 심정을 생각해 볼 기회도 되겠네요. 앞으로는 이 주제를 그렇게 가볍게 취급하시지 않았으면 합니다.
Ytl
IP 211.♡.197.227
20:06 2026-05-10 20:06:03
·
@hash님 가볍게 취급하든 무겁게 취급하든 제 마음입니다. 글을 보다보면 다른 생각이 들 때가 있고 그런 생각을 공유하는 것이지 여기 계신 분들을 무시하는 생각은 없습니다. 제가 보기엔 다른 생각을 가진 사람이 존재한다는 사실 자체를 불편해서 받아들이지 못하는 분들이 일부 있는 것으로 보입니다. 그런 사람들은 제 의견을 확대 해석하고 제가 어디 알바니, 지령받았니, 아니면 제 의견이 조롱이 들어가 있다느니 저를 인격적으로 모욕하는 것을 서슴지 않습니다. 저는 다른 의견을 가진 분에게 단 한번도 그런적이 없는데도요.
민주주의를 그렇게 좋아하고 수호해야 한다는 분들이 일개 커뮤니티 안에서 자신과 다른 생각조차 불편해서 견디질 못한다면 그게 민주주의를 지키는 태도일까요?
저는 그런 분들이 스스로 그토록 혐오하는 그 분들과 크게 다르지 않다고 생각합니다.
hash
IP 121.♡.204.110
20:17 2026-05-10 20:17:18 / 수정일: 2026-05-10 20:49:21
·
@Ytl님 "개거품 물고 깐다는 클리앙"은 조롱이 아니었답니까?

단순히 다른 생각 수준을 넘어 여기 커뮤니티 회원들을 향한 깔봄과 무시의 정서가 느껴지는 글을 자각조차 못한 채 숨쉬듯이 쓰시잖습니까. 지금도 "불편해서 받아들이지 못한다"고 다시금 회원들을 깔보고 있지 않으십니까? 그러니 제가, 다른 사람들이 회원님의 저의를 의심하지 않고 베깁니까?

정말로 불편한 건 허수아비로 설정하신 "다른 의견"이 아니라 한 마디 한 마디에 자기 성찰이 결여된 본인 예외주의예요. 이 또한 본인을 비판의 대상으로 다루면 관찰자로 비껴가려는 회피적 태도의 연장선에 있어요. 그런 건 부끄럽고 비겁한 일이예요.

적어도 조국은 조롱을 당하고 가정이 파탄나고 전과자가 되어도 본인의 실책에 사과는 했습니다. 여기서 겪은 조롱 몇 마디에 본인에 대한 원성을 한 톨조차 받아들이지도 사과하지도 못한다면, 회원님은 타자 몇 줄로 세상을 내려다보며 조국을 나무라거나 지적할 입장이 아녜요.
Ytl
IP 211.♡.197.227
20:48 2026-05-10 20:48:46 / 수정일: 2026-05-10 20:55:35
·
@hash님 아니 거기에 대해서도 제가 충분히 얘기했는데요. 저는 커뮤니티 인기글 모아두는 사이트를 즐겨 보는데 처음에 저는 슈카월드 유튜브 일부를 짜집기해서 확대 해석하고 욕을 하는 것을 보고 웃고 넘어갔는데 그 다음 어느 날은 아주 차분한 어조로 어떤 분이 슈카월드에 대한 오해에 대해서 설명해주는 글에도 욕하는 댓글을 다는 것을 보고 열받아서 여기 처음 들어왔다고요. 조롱이라기 보다 열받아서 처음 글을 쓴 겁니다. 그 이후에 과도했던 표현에 대해서 사과했고요. 제가 무슨 공인입니까? 그리고 제가 무슨 지적을 한 톨 조차 받아들이지 못한다는 겁니까? 저는 그런 사람 아닙니다.
그리고 불편해서 받아들이지 못한다는게 무슨 깔보는거에요. 팩트죠. 받아들인다는 것은 다른 의견도 그 사람 생각으로 있는 그대로 존중한다는 뜻입니다. 그런거 못하는 분들 여기 일부 있자나요.
반대로 hash님 생각과 다른 제 의견에 대해서 뭔 자기 성찰이 결여됐다는 그런 표현이 인격적인 모욕입니다.
뭔 세상을 내려다봐요. 그냥 제 생각 얘기한거죠. 뭔 자기 생각 얘기도 못합니까. 그게 공산주의 독재정치에요.
hash
IP 121.♡.204.110
20:53 2026-05-10 20:53:43 / 수정일: 2026-05-10 20:57:32
·
@Ytl님 다시 말하지만, 정말로 불편한 건 허수아비로 설정하신 "다른 의견"이 아니라 한 마디 한 마디에 자기 성찰이 결여된 본인 예외주의예요.

> 저는 다른 의견을 가진 분에게 단 한번도 그런적이 없는데도요.
그런데 슈카월드에 대한 다른 의견을 가진 분들에게 "개거품 물고 깐다"고 하셨네요. 유감입니다.

> 제가 무슨 공인입니까?
공인이 아니라 사인이면 부끄러운 일에 반성을 하지 않아도 괜찮답니까?

> 조롱이라기 보다 열받아서 처음 글을 쓴 겁니다.
회원님 본인이 하면 조롱이 조롱이 아니게 된답니까. 이런 걸 "본인 예외주의"라고 한 겁니다.

> 그게 공산주의 독재정치에요.
본인에 대해 비판의 화살이 날아올 때마다 "민주주의"라는 거창함 뒤에 숨진 않으시길 바랍니다. 그런 대단한 게 아니라 회원님 글 마디마디에 묻은 관전자처럼 깔보는 태도와 시선과, 타인의 여론 전달이라는 형식을 빌어 본인이 하고 싶은 주장을 늘어놓는 솔직하지 않음에 사람들이 불편한 거예요.
Ytl
IP 211.♡.197.227
21:00 2026-05-10 21:00:00
·
@hash님 자는 깔보는 태도나 시선 이런거 없습니다. 근데 자기 의견과 맞지 않으면 다른 사람 의견을 어떻게든 폄하하고 화자를 공격해서 배척하는 그런 태도는 혐오합니다. 깔보는거와 혐오는 다른거라 생각합니다. 싫은거에요.
그리고 오늘 또 확실히 느꼈는데 아무리 얘기해도 제 의견을 확대 해석하고 끝까지 깔보는거라하고 제가 무슨 자기성찰이 결여된 사람이라하고 그런 사람하고는 대화하기가 피곤하네요. 뭔 본인이 하고 싶은 주장을 타인 의견 전달식으로해요. 그냥 자연스럽게 제 생각 있는 그대로 서술한거죠. 그만 합시다.
hash
IP 121.♡.204.110
21:06 2026-05-10 21:06:46 / 수정일: 2026-05-10 21:12:55
·
@Ytl님 '나는 그런 거 없다'고 외친다고 저절로 본인이 그렇게 되는 게 아닙니다. 여기 분들이 회원님 의견에 반응이 안 좋은 걸 어리석은 부조리라고 폄훼하면 본인 귀책은 사라지는 것처럼 느껴지시겠죠. 하지만 그 글을 많은 사람들이 매우 불쾌하게 읽었다는 사실은 변하지 않을 겁니다. 그 분들도 "조롱이라기 보다 열받아서" 지금의 반응을 하시는 거겠죠?

"그냥 자연스럽게 제 생각 있는 그대로" 쓴 결과가 지난 과거와 현재라면, 여기 분들을 얕보는 걸 자각도 통제도 못하는 상태라는 말처럼 들립니다. 그리고 매번 충돌이 따라다니며 발생하는 이유는 바로 타인들의 부조리가 회원님을 쫓아다녀서가 아니라 본인이 곁에 두고 버리지 못하는 바로 그것에 있음을 얘기드릴 수밖에 없습니다.

회원님이 합리적이라고 생각하면 타인도 합리적이라고 생각하고 대우하세요. 회원님은 이성적이고 차분한데 타인은 비이성적이고 조롱을 일삼는 무뢰한이라는 "본인 예외주의"를 반복하지 마시고요.
삭제 되었습니다.
hash
IP 121.♡.204.110
21:14 2026-05-10 21:14:58 / 수정일: 2026-05-10 21:17:45
·
@Ytl님
> 저는 슈카월드가 그 동안 얼마나 한국의 미래에 대해서 걱정하고 약자들에 대해서 걱정하면서 다른 언론이 전달하지 못한 사실에 대해서 알려왔는지 압니다. 저처럼 이렇게 생각하는 사람도 있다는 그걸 인정 못하자나요.

이 또한 '나는 참된 진실을 안다, 하지만 타인은 무지하고 어리석어서 모른다'는 본인 예외주의입니다. 건조하게 생각하면, 다른 사람은 슈카월드에 대해 그렇게 생각하지 않는 거겠죠. 그 분들 또한 "그냥 자연스럽게 제 생각 있는 그대로 서술"했다고 생각이 안 드세요?

피차일반이예요. 상호간에 너그러워지라는 게 그런 데 있는 겁니다. 본인만이 타인보다 현명하다는 자세를 못 내려놓으면 충돌이 계속 일어날 거예요.
Ytl
IP 211.♡.197.227
21:20 2026-05-10 21:20:44 / 수정일: 2026-05-10 21:22:24
·
@hash님 그냥 해쉬님과 오늘 여러번 대화를 해봤는데 해쉬님은 참 대화가 안되시는 분이네요. 그리고 상대방을 계속해서 감정적으로 건드리면서 대화를 이어가길 좋아하시는거 같아요. 네. 그냥 저는 본인 예외주가 아니라 다른 분들은 그렇게 생각하시는데 저는 이렇게 생각한다. 하고 넘어갑니다. 그걸 억지로 기를 쓰고 바꾸려고는 안해요. 충돌이 일어나든 안나든 그냥 제 생각 계속 말하고 다닐겁니다. 그렇다고 상대방 무시하는 것도 아니고 그런 자세 바꿀 생각 추호도 없어요. 해쉬님이 저를 그렇게 생각하시는군요. 저는 저 자신을 그렇게 생각 안합니다. 해쉬님도 같은 사람이고 그렇게 생각하는 사정이 있으시겠죠.
hash
IP 121.♡.204.110
21:24 2026-05-10 21:24:50
·
@Ytl님 '나는 아니야, 아무튼 그런 사람이 아니라고'라고 제 앞에서 처절하게 외치게 된 이유가 뭘까 곰곰이 잘 생각해 보셔요. 제가 뼈 없는 흐물한 말을 했다면 지금처럼 괴로우실 일도 없었겠죠.
Ytl
IP 211.♡.197.227
21:25 2026-05-10 21:25:59
·
@hash님 지금도 보세요. 계속 그런식으로 얘기하시고 뭔 처절하게 외쳐요. 그냥 이런 사람도 있구나 하는거죠. 조금 불쾌하기도 했는데 지금은 좀 안타깝습니다. 행복하세요.
hash
IP 121.♡.204.110
21:27 2026-05-10 21:27:08 / 수정일: 2026-05-10 21:29:29
·
@Ytl님 클리앙을 대하는 관점을 고쳐보시면 훨씬 많은 사람들이 회원님의 말을 보다 존중하게 되면서 행복해지실 거란 얘깁니다. 지금처럼 투쟁만 하셔서는 어림없어요.
야채튀김
IP 1.♡.51.62
11:13 2026-05-10 11:13:22 / 수정일: 2026-05-10 11:14:41
·
정치가나 연예인 등 드러나는 직업은 할게 못되는거 같아요 인터넷 활동도 실명으로 하면 못할텐데요
분석 대상이 되면 스트레스가 일상일듯.
살인의주걱
IP 106.♡.210.207
11:15 2026-05-10 11:15:26
·
헌터_
IP 211.♡.255.144
11:18 2026-05-10 11:18:30
·
일당 독재를 원하거나 국힘이 여전히 살아있길 원한다고 생각되는 글이네요.
etetet
IP 115.♡.69.93
11:19 2026-05-10 11:19:54
·
고마워요 메모^^
샤일록76
IP 218.♡.125.76
11:21 2026-05-10 11:21:15
·
조국을 싫고 좋고의 문제는 아니라고 봅니다.
조국 사태떄 분노하지 않는 클리앙 사람들이 있었나요?
Dr스트레인지
IP 180.♡.206.202
11:22 2026-05-10 11:22:31
·
국민의 대표도 아니면서 국민의 민의를 대표하는 냥 쓰는 글들을 경계하게 됩니다.
예를 들어 '국민은 ~한다 혹은 하지 않는다' 이런 표현들 말이죠.
이를테면
IP 182.♡.97.137
11:26 2026-05-10 11:26:44
·
내란을 했음에도 민주당을 지지하지 않는 그들이 사실은 기존체제에 대한 깊은 실망이 있고 사회의 부조리에 의하여 절박함과 분노의 감정이 있으며 이것이 현재 전세계에서 보편적으로 일어나는 현상인 것을 알았습니다.

<< 극우화를 이렇게 포장하나요?
Ytl
IP 211.♡.197.227
13:47 2026-05-10 13:47:53
·
@이를테면님 포장하는게 아니라 직시하는 겁니다. 전세계적으로 극단적인 정당이 부상하는 이면에 대해서 이해할 필요가 있습니다.
Lesmizerable
IP 106.♡.77.131
11:34 2026-05-10 11:34:15
·
평택을에 살지 않지만
뭐 김용남 조국 둘다 이러다가 안되겠네요.
국힘되겠네 에휴
아직도배고파
IP 61.♡.207.227
11:39 2026-05-10 11:39:48
·
저는 조국을 좋아하지만 그를 위해 김용남을 철저한 쓰레기로 만드는 일부글들이 불편합니다. 마치 김용남을 지지하는게 수박이라는 식의 글과 댓글들. 선의의 경쟁으로 누군가 승리하면 되지 않을까요?
세제동
IP 121.♡.106.152
12:02 2026-05-10 12:02:41
·
@아직도배고파님
과거에 국힘의 미디어 첨병=쓰레기짓 이라고 해도 무방하고 어느정도 동의되실 겁니다.
그런데 지금은 어떤가 물어보니 그때 내가 한일이 쓰레기짓이 아니고 문통 민주당이 쓰레기였어라고 답한셈이라서, 어, 이거 선의의 경쟁 맞아? 싶은 거고요.
서정곡
IP 110.♡.106.150
11:48 2026-05-10 11:48:02
·
혼내주자
IP 211.♡.75.47
11:50 2026-05-10 11:50:42
·
커피를줄여야할텐데
IP 175.♡.82.8
11:51 2026-05-10 11:51:54
·
무슨 논리라도 좀 그럴사 하면 모르겠습니다. 납득이 1도 안되네요
아스파넬
IP 211.♡.193.171
11:59 2026-05-10 11:59:57
·
박교주
IP 124.♡.19.203
12:05 2026-05-10 12:05:29
·
x소리도 길게 써놨네요.
tuftsblue
IP 117.♡.5.232
12:14 2026-05-10 12:14:17
·
핑크쏠트
IP 125.♡.141.11
13:50 2026-05-10 13:50:06
·
저는 조국대표 및 가족이 큰 희생을 치룬것도 인정하고 진보의 한 축인것도 인정합니다만 자꾸 민주당에 방해가 되는거 같아서요. 그냥 저는 그래서 그래요.
호삼촌
IP 211.♡.91.204
13:52 2026-05-10 13:52:47
·
리즌포미
IP 223.♡.227.47
14:15 2026-05-10 14:15:58
·
Vergil
IP 220.♡.130.38
14:34 2026-05-10 14:34:56
·
어디서 가짜뉴스만 보고 공부했나요
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