말의 맥락을 파악해야지
자기 입맛대로 해석해서 유리하게 이용해 먹으라고 그런말 하신거 아니죠
거악의 견제를 위해 힘을 모아야하는 이 시기에
지금처럼 민주진영을 가르고 분열시키는 일에 몰두하지 말고 합쳐서 돕고 배우고 덕을 쌓고 자기정치를 하면서 힘을 키우며 기다리라는거지 막무가내로 민주당들어가서 한자리 내놓으라고 말하는게 아니라는건데 말입니다
안합치면 국짐당만 좋을일이고 조국대표 본인으로써도 양측의 견제를 받으며 그간 받던 스포트라이트도 다 사라져버리면 정치생명 끝인데 양쪽하고 다 싸울필요가 없다는 말이죠
그걸 뭐 대권 도전할려면 민주당 가야한다고 확대 해석해서 돌립니까 유시민작가가 조국 대표가 대통령 후보감이라고 공증이라도 해준신답니까?
작가님의 말에 민주 진영이 이렇게 갈라져서 서로 치고 박고 싸우는걸 알면 참 좋아 하시겠습니다.
제가 그만좀 싸우길 바라는 마음에 뻘글 열심히 퍼오고 참전 안하려했지만 정도를 너무 넘어서는 듯하여 딱 여기까지만 말하겠습니다. 작가님의 의도가 명확해지기 전까지는 그만 좀 이용하십시다.
다시 친명으로 정권재창출을 하는데 있어서 가장 방해되는 세력으로 친노친문을 염두해두고 제거하려는 거죠. 계파싸움이 시작되었네요. 한번 불붙으면 쉽게 꺼지지 않죠. 주변에 기름붇는 사람들이 많으니까요. 이재명 대통령 1년차인데 ....
이재명 대통령에게 가장 뼈아픈 존재는 아마도 뉴친명 이라고 생각되네요.
십년전에 이재명 대통령이 손가혁과의 단절을 말했듯이 다시 하번 그런 선언을 하게 될날이 올까요?
인종이 다릅니다. 한쪽은 생계형이고 한쪽은 해탈형 아닌가요?
김어준이 생계형이면 돈 벌려고 누구처럼 여자 아나운서 데려다놓고 주구장창 섹스 얘기만 하면서 조회수 끌어올릴텐데 뭐하러 욕 먹어가며 돈 들여가며 여론조사 할까요?
생계형이 맞나요?
뉴친명 …
그분들 진짜 이재명을 지지 하는거 맞나요 ?
불과 몇년전 까지만해도 전혀 그런 사람들이 아니었는데 …
이재명을 입에 달고 사는것 같아요
그분들 대장동 때 뭐라 했는지 곱씹어 보면 정체를 알수 있습니다
이언주 대장동 발언 - https://www.dt.co.kr/article/11410511
신인규 대장동 발언 - https://news.ikbc.co.kr/%EC%A0%95%EC%B9%98/article/view/kbc202303030023
이게 달리 해석할 여지가 있는 발언이었나요?
저말을 했다고 유시민작가가 조국대표를 대통령감으로 인정한게 아닙니다. 약간의 립서비스처럼 보일 여지는 있습니다만. 그대로면 망한다가 훨씬 중요한 메세지죠
할수 있다가 해야한다 하면된다가 아니라는거에요
서울대 가려면 대치동 가야지 란말과 같습니다
뭐 대치동 보내면 누구나 서울대 가나요?
그리고 그게 꼭 누구나 모두 서울대 가야한다는 말인가요?
최고존엄의 심기를 건드리는 발언이라는 건가요?
앞으로 큰 꿈을 가지고 있으면 민주당으로 들어가서 당원의 판단을 받으라 ... 이말 이잖아요.
저건 조국뿐 아니라 김민석,송영길에게도 똑같이 적용되는 말이죠. 조국한테만 문제가 되는 발언인가요? 안 그렇습니까?
나도 저러다 주옥같이 되었는데 하면서 말입니다.
아닐까요?
떠밀어야 대통령선거에 나서실 분들도 많고 미래에 우리의 역할이 잘 선별해서 그분들을 강제로 떠미는 것이구요
나 잘났소 하는 사람들은 그냥 두어도 어짜피 자기몫 잘챙기고 잘살아갑니다. 자기 집값 오를것만 생각하구요 하나 더있는데 그건 지금처럼 민감한시기에는 말을 아끼겠습니다.
여튼 사익을 추구하는 정치는 이제 먹히지 않아요 다 알거든요
유시민이 조국을 대통령감으로 생각하는지
안하는지 그건 본인 머리 속을 들여다
보지 않는 한 모르죠.
다만 저 발언만 놓고 보면 대권의 꿈이 있으면 작은당으론 안된다 그러니 빨리 민주당이랑 합쳐라죠. 자기 경험에 빗대어 조국에게 그리고 지지자와 주변인들에게 하는 조언인건 확실하죠.
근데 한자리 받고 가란건 아니에요
조국대표가 아쉬운게 그냥 조용히 합당해서 열일하면 최소 민주당원 30프로의 지지를 받아 지금보다 표심을 3배는 늘릴건데 시작부터 자기색을 너무 강하게 주장하는 부분이지요
억울한거 온국민이 다 아는데 그걸 자꾸 강조할 필요가 없다고 봅니다
이게 굉장히 무거운 전제입니다. 대통령이 무조건 좋기만 한 자리인가요? 일반인으로서는 상상도 할 수 없는 무게의 책임감과 중압감을 어깨에 짊어지고 묵묵히 걸어가야 하는 자리입니다. 저 워딩은 오히려 "조국 대표....그렇게 간만 보다가는 대통령 같은 자리는 꿈도 못 꾸네..." 라고 돌려 말하는 측면도 있다고 봐요.
최근 방송사 서울그외 지역 지지율보시면 왜합당해야되는지 아실껍니다.
내란이있었지만 선거는 51대 49로 가는 싸움이에요.
님같은 분이 그뜻을 알리도 없고 이해할리도 없겠지만서도 본인 그릇으로만 생각하면 숲을 못보고 손가락만 보게 되는거죠
조국대표를 대통령감으로 보느냐
아니냐는 유시민작가만 알겠죠.
중요한 건 조국 대표에게 건넨 조언에 더불어민주당 내부 상황이 충분히 고려되지 않았다는 점인거죠
당시 민주당 당원들 사이에서는 지선 전에 합당하는 것에 대해 상당한 거부감이 형성돼 있었고, 절차 패싱도 문제였죠.
그런 상황서 임기가 4년 반이나 남은 시점에 벌써 차기 대선 이야기까지 꺼내며 “대통령 꿈이 있다면 민주당과 합쳐야 한다”는 조언을 하는 것은, 민주당 당원 입장에서는 상당히 불편하게 들릴 수밖에 없다고 생각합니다.
더구나 반대 여론을 감수하면서까지 추진할 만큼 압도적인 명분이나 실익이 충분히 설명된 상태도 아니었잖아요
무엇보다 단순 합당 반대가 아니라, 왜 지선 전에 추진해야 하는지 시점 자체를 문제 삼는 여론도 상당히 존재했습니다
그런데 당대표가 이런 의견을 무시하고 그냥 추진했다면 진짜 당 쪼개질뻔 했습니다.
당대표라면 다양한 의견을 충분히 듣고 조율하면서 갈등을 최소화해야 하는 거지, 51 대 49로 찬성이 한 표라도 더 나왔다고 자축할 일이 아닌겁니다.
유력 대선주자였던 이재명 대표조차도 중요한 결정을 할 때는 반대 의견을 충분히 듣고 설득과 조율 과정을 거친 것으로 알려져 있죠.
즉, 유시민 작가가 숙의 민주주의를 거치라는 말 대신 절차를 시비 삼지 말고 이유를 대라고 한 발언은, 반대하는 측이 명분 없이 괜히 절차만 문제 삼는 것처럼 보이게 만들 수 있었다고 생각합니다.
가고 싶어 하는 사람도 많지요
다만 서울대가 목적이 아닌 사람도 많고 그저 무언가를 깊이 알고 싶어 하다보니 가지는 사람도 있으나
여튼 서울대를 가려면 대치동을 가야 서울대를 쉽게 갈수 있으니
내가 대치동 말고 다른곳에서 서울대 가려고 해봤는데 쉽지 않더라
경험상 서울대 가려면 대치동 가야 하더라 라고 하셨을 뿐이죠
대치동 가면 서울대 보장!
당신은 서울대 가기 위해 태어난 사람~!
은 아니라는겁니다 ㅎㅎㅎ 진작 비유 할걸 그랬습니다.
워딩이 훨씬 부드러워 집니다.(동지의 언어 - 비유 메모메모)
다시 한번 그런 실수를 반복하지 맙시다
이거 뭐 X맨도 아니고 말입니다.
저도 제가 그렇게 정확하길 바라지 않았어요 ㅜㅠ
제가 틀리길 바랬습니다 이재명의 오늘이 그때이길 누구보다 희망 했어요
저 밭만 100명은 넘게 갈았습니다
저 말빨 공돌이 치고는 꽤 쌔요
운동권 활동 시기에도 지금 지역구 의원하고 있는 친구들 뚝배기 깨고 다녔습니다.
그래도 부족합니다 더 공고해 져야해요
아직 성벽이 1단이에요 해자도 파고 성도 2중으로 축성해야해요 내부 총질은 이제 그만 합시다
그 부분을 유시민 본인이
여러차례 우리에게 잘 설명해 주었습니다.
윤석열이 사형을 구형당한 것은
계엄이라는 절차를 지키지 않아서 입니다.
지금 정청래가 잘못한 것은
이재명대통령 당대표 일때
잘만들어 놓고 잡음 없이 잘 운영된 민주당의 절차를 어기고 단독으로 민주당의 중대한 사안을 처리했기때문입니다.
유시민 작가가 그동안 잘한일도 있지만, 이번애 특정계파를 옹호하기 위해 정당민주주의르 무시하는 발언은 결코 가벼운 사안이 아닙니다.
물은 위에서 아래로 흐른다 같은 초등학생도 알법한 일반론이요
합당 논의를 시작하자고 제의한건데 이거 가지고 이렇게 난리치는건 너무 심하죠.
유시민 말의 본뜻은 지금은 절차를 문제삼는거 같지만, 아마도 사전에 알려줬어도 다른 이유를 대서다로 합당반대를 외쳤을거다 라는 겁니다. 즉 합당자체를 반대하려는거면 그 이유를 대라는 거죠
당원들투표보다 강력한 절차가 어디에있나요?
강멘님이 말한게 일반론이죠.
절차를 무시하려면 이재명 대통령처럼 유력 대선주자급 당대표일 때나 가능한 일 아닌가요
심지어 그 정도의 정치적 무게감을 가진 이재명 당대표조차도 중요한 사안을 추진할 때는 다양한 반대 의견을 충분히 경청한 뒤 방향을 정해왔던 것으로 전해지던데요.
무엇보다 두당이 지분을 어떻게 나눠갖는지 전혀 알려진게 없고 지선 전 합당이 실익도 없음을 여러차례 여러 평론가 및 의원들이 이야기한거 같은데
그런데도 유시민작가가 절차를 문제 삼지 말고 반대 이유를 대라고 하셨죠
문제는 사람들이 먹고 사느라 바쁘고
상황파악은 해야하는데
짧은 영상이라도 여기저기 너무 많이 나오니 집중해서 보는일이 참 부담스럽긴합니다.
이런 상황을 이용해서 나쁜의도로 전혀 다른 내용을 전하는것이니
아는 사람들일수록 아닌건 아니다 라고 부정적인 피드백을 하는일이 맞다고 생각합니다.
범죄고 나중에 공범으로 다 처벌 받아야겠죠.
궁굼한건 돈받고 저런짓해도 투표는 이재명 대통령 뽑지않았을까요?
다만 가져다 쓰는 사람들의 태도에는 문제가 있다는 지적입니다.
그분의 말에는 틀린 말이 없습니다 다만 본인들 입맛에 맞게 곡해 해서 자신의 주장을 강화 하는데 이용하는 모습이 좋아 보이진 않을 뿐입니다. 제 생각의 단편은 댓글에 나와 있고 지난번 올린 장문의 글에 잘 나와 있다고 생각합니다.
작가님은 이런 소모적인 전쟁에 환멸을 느끼고 강호를 떠나 책을 쓰시는 분인데 본인이 경험으로는 그저 물은 낮은 곳으로 흐르고 그를 따라가면 정상이더라는 (정상으로 가라는 말 x , 누구나 갈수 있다는 말 x) 경험에 입각한 일반론을 확대 해석해서 정치적으로 이용하는건 강호를 떠난 유시민 작가님의 의사와도 반하는 일 아닐까요?
원 발언자의 의도를 저도 100프로 다 이해하지는 못하니 저도 잘못 파악하고 곡해해서 받아들일 수 있습니다.