개헌을 하면 그만이라고요?
그렇게 하면 박정희가 했던 3선 개헌이랑 뭐가 다릅니까?
박정희는 독재자고 이재명은 아니라고요? 본인의 임기를 늘리기 위해 개헌을 하는게 독재자의 행보지 뭐가 다른가요?
이재명이 아무리 유능한 지도자여도 해도 되는 것과 하지 말아야하는 것이 있죠.
이걸 진심으로 이야기 하는 분들은 대한민국의 독재자들이 헌법을 짓밟았다는 이유로 비판할 자격도 없습니다. 부끄러운줄 아세요
개헌을 하면 그만이라고요?
그렇게 하면 박정희가 했던 3선 개헌이랑 뭐가 다릅니까?
박정희는 독재자고 이재명은 아니라고요? 본인의 임기를 늘리기 위해 개헌을 하는게 독재자의 행보지 뭐가 다른가요?
이재명이 아무리 유능한 지도자여도 해도 되는 것과 하지 말아야하는 것이 있죠.
이걸 진심으로 이야기 하는 분들은 대한민국의 독재자들이 헌법을 짓밟았다는 이유로 비판할 자격도 없습니다. 부끄러운줄 아세요
그런 내용에 동의하지 않습니다
저도 보고 놀라긴 했지만
진지하게 그런 생각에 동의하는 사람은 거의 없습니다
그러니 그 글에 달린 댓글들은
신경쓰지 않아도 좋을듯합니다
너무 걱정하지 마세요
https://www.clien.net/service/board/park/18925916CLIEN
헌법을 고쳐서라도 이재명 재선 가자는건 하면 안되는 소리구요
당시에 국민들이 투표로 박정희를 뽑은 것은 독재가 아닙니다.
계엄령해서 언론 탄압하고, 헌법을 고쳐서 평생 대통령하려고 했기 때문입니다.
2번 대통령한다고 독재자이면, 2번까지 할 수 있는 미국대통령등도 독재자라는 건가요?
비교할 걸 비교해야지 어떻게 이재명 2선과 박정희를 비교합니까?
이렇게 비교를 하시는 거는 너무 근대사를 모르는 티를 내시는 겁니다.
그거 하자고 헌법을 고치는게 독재자라는거죠. 2선에 너무 꽂히신거 같은데 지금 4년 중임제로 바꿔도 이재명은 2선 불가능하죠.
이재명 죽을 때까지가 아니고 미국처럼 2번은 시키고 싶은 거에요.
그러면 2번 대통령하는 미국은 독재국가입니까?
자라보고 놀란 가슴 솥뚜껑 보고 놀라는 분들의 심정도 이해 합니다.
그런 반독재 정서가 우리나가 정치 발전의 원동력입니다.
하지만, 우리나라도 1948년 헌법에는 4년, 최대 2회 였습니다.
이승만 박정희가 무제한을 꿈꾸고 길게 독재를 하며 썩어가니, 1987에 5년 1회로 못 박은 거고요.
이제 독재의 아픔을 극복할 때가 된 듯 합니다.
이제는 계엄령으로 평생집권 하려던 윤석열을 시민, 제복입은 시민(군인)이 막아내는 나라잖아요.
만약에 다음 대통령부터 4년 중임(최대2회)에 무리가 없어진다면,
또 남은 질문은 하나입니다.
이재명에게 그 경선에 참여할 기회를 줄 건가 말 건가 이죠.
이재명 다음 대통령부터 중임이 가능해 진다면, 이재명은 왜 제외해야 하는가 라는 질문을 하면 됩니다.
제 생각은 이재명이 2번하고 나서 3번 4번 하겠다고 계엄령 발동할 가능성이 없으므로,
이재명 다음 대통령들에게 기회를 주듯이 이재명도 경선에 참여할 기회를 주면 좋겠다는 생각입니다.
그러면 회원님이 잘 아시는 미국사에 대해서 티를 좀 내주세요.
그러니까 2번까지"만" 하자는 거에요. 3번, 4번 시키는게 아니고요.
제가 알던 미국 사례와 다른 말씀을 하실 줄 알았는데, 같은 말씀이네요.
미국 2번 하듯이 우리도 2번 시키고 싶다고요.
원래 우리나라 1948년 초기 헌법에도 4년 중임이었습니다.
이제 독재의 상처는 극복이 된 듯 하니, 그 초심으로 되돌아가도 됩니다.
독재 어쩌고 하는 사람에게 안심하라고, 미국도 2번 한다고 알려주는 겁니다.
제가 근대사 운운한것은 이재명을 박정희와 같은 독재자와 등치시키는 발언때문입니다.
대한민국 근대사를 알면서 1번 더 연임이 어떻게 박정희와 같은 독재자와 같아진다고 할 수 있습니까
대통령제의 대표적인 민주주의 국가 미국도 2번 대통령하니까, 미국을 예를 든 겁니다.
그러고보니, 이 분은 또 이재명을 푸틴같은 독재자와 등치시키려 하시네. ㅎㅎ. 말씀을 자중 하세요.
어차피 대통령제 국가중 다수가 중임/연임제 하고 있는데 미국이건 뭐건 님 주장은 원글 논리에 하등 반박이 되질 않고요. 핵심은 '현직'이 개헌 시 소급 대상이 되느냐인데 이걸 사례로 가지고 오세요.
이 분은 왜 이렇게 공격적이시지? ㅎㅎ
사례가 뭐가 중요해요?
우리나라 국민이 필요하면 세계최초라도 할 수 있는 겁니다.
헌법이 우주 불변의 경전은 아니에요.
실컷 미국이 어떻고 하더니 이제와서 사례가 뭐가 중요하다고 하시면 어쩌십니까. 애초 '그냥 다 됐고 우리가 해보면 되지' 라고 하셨음 될 일이었겠습니다.
다시 말씀드리지만 근대사 모른다는 말은 박정희 막무가내 연임과 이재명 중임을 같게 보는 사람들에게 드린 말씀입니다.
설마 선생님도 그걸 모르시지는 않으셨겠죠.
"본인의 임기를 늘리기 위해 개헌을 하는게 독재자의 행보지 뭐가 다른가요?"
전 이 의견에 이견은 없습니다.
누구의 뜻에 의한 것인지는 큰 차이입니다.
국민 과반이 원하는 것과 아닌 것에는 큰 차이가 있습니다.
대중독재가 뭔지도 함 찾아보시고요. 또 무슨 이대통령이랑 박정희랑 동치 시키네 이런말 하실까봐, 님 이 말씀하신 '국민 과반이 원하는' 에 대해 한정하여 드리는 댓글임을 분명히 해둡니다.
과반수 이상의 다수결을 대중독재라 치부하시면 민주주의 국가에서 의사결정을 어떻게 합니까
박정희 같은 독재자 때문에 단임제가 되었지만, 민주주의가 성숙한 나라에서는 미국처럼 2번해도 될 거 같습니다
다만 지금 중임제로 제도를 고친다고 이재명 2선이 가능한게 아닌데 이재명 2선 가자! 라고 하는게 대체 독재자 옹호와 뭐가 다르냐는 겁니다
독재자라는 말은 부정선거하고 학생 눈에 최류탄 박던 이승만 정권과
언론탄압하고 부마항쟁을 피로 진압하려던 박정희와
광주를 살육하고 정권을 잡은 전두환에게 어울리는 단어입니다.
2선 연임 상상했다고 이런 독재자와 등치하는 것은 이재명과 민주당 지지자에 대한 모독입니다.
이제 대한민국도 독재의 상처를 극복했으니, 중임제를 하기로 했다고 가정해 보시죠.
이재명 다음 대통령부터 4년 중임이 가능해 진 겁니다.
그러면 다시 한 번 더 생각을 해 봅니다.
이재명 다음 사람은 잘하면 2번까지 할 수 있는데, 이재명은 왜 안되지? 라고 생각할 수 있습니다.
대통령 역할을 잘하고, 독재자로 남을 가능성이 없으면 ,
또 경선에 참여할 기회를 쥐도 되지 않을까 고민해 볼 수 있잖아요.
그런데요... 사실 너무 이른 고민 같습니다. ㅎㅎ
근데 자꾸 현대통령 소급적용해서 이재명 9년 시키자 이딴 소리를 하는 사람이 있어서 하는 얘기죠
국민투표로 결정하면 되는 거지 국민들 대다수가 찬성한다면 중임해서 안될 이유는 또 뭡니까?
국민이 명령하는 거랑은 다르지요...
그런 식이면
일반 개헌이랑
유신 개헌이랑 뭐가 다릅니까???
뭔 독재 어쩌고람..
의도가 무엇인가!
현직 대통령의 연임을 위한 개헌을
동의할 수 없습니다.
박정희의 삼선 개헌과 10월 유신
전두환의 노태우 지명과 호헌 선언
55년 이후 위 삼대 독재와 싸워온 민주당의 지지자라면
장난으로라도 하면 안되는 말입니다
지금은 현실성 떨어지지만 연임 바라는 여론이 강해지면 못할일도 아니죠.
국민이 원치 않는데 지 맘대로 연임 하는 과거 독재와는 구별 해야겠죠.
미디어가 신문 라디오 티비정도 밖에 없던 시절이야 여론 조작하고 왜곡하고 군대 군화발로 밀어붙여 독재가 가능했지 현재 대통령을 탄핵시키는 대한민국에서 그런 독재는 불가합니다.
지금 대통령님 수행하시는 영상마다 연임해주시길 바라는 댓글 넘쳐 납니다. 심지어 지지하지 않던 층에서도 잘한다 소리가 나오고 있습니다. 헌법 개정이든 연임이든 다수의 국민이 원하는게 전제 조건이고 전제조건이 성립하면 안될것도 없습니다. 그리고 연임해서 만약 국민뜻에 반하는, 님이 생각하는 독재로 지배하려 한다면 우리 국민들이 가만두지 않고 다시 탄핵시킬겁니다.
헌법을 그렇게 고치는게 맞다면 국민이 그걸 원하면 하는게 맞죠
시대에 맞게 수정하는게 뭐가 어때서요
나라 잘되는거만 생각하면 되지 우리가 뭐 조선시대 유교 법률을 아직도 따르고 있는것도 아닌데
우리 실정에 맞게 바꾸고 그렇게 하겠다고 하면 하는겁니다
"모순과편견" 닉네임 잘 지으신 것 같습니다.
이재명 민주당 지지자를 좌파 빨갱이로 몰면 섭섭하지요.
중국 모택동을 광신하던 홍위병으로까지 몰다니 너무 과격하십니다.
무엇이 다르냐면 그것이 국민의 뜻에 따라 결정된 것이냐 아니면 반하는 결정이냐
또 합법적이고 정당한 절차를 거친 것이냐 아니냐는 차이죠.
권력자가 본인의 임기를 연장하는 절차를 밟는것 자체가 독재의 시작이라 생각합니다. 그래서 그것을 원천 차단하고자 그런 절차가 존재해서는 안된다고 생각하구요.
그게 아무리 국민투표를 통해결정된다고 해도 안된다고 생각합니다. 히틀러도 국민들의 지지를 얻은 독재자였습니다.
권력자가 임기중에 임기를 추가 연장하는 제도자체가 존재해서는 안되고 어떤 방식이던간에 그걸 추진하는게 독재의 시작이라 생각합니다
혹여나 다음총선 200석 가져오고 친문적폐 사라지면 연임은 불가능해도 중임제는 진지하게 생각해봐야죠. 트럼프도 하는데요.
하지만 무슨일이 있어도 중임제 개헌이 현직 대통령에게 소급 적용 되는일은 없어야 한다고 봅니다
그리고 이재명 싫지 않습니다. 다만 현재 대한민국 최고 권력자라는 자리에서 본인 임기를 연장할 수 있는 방향으로 개헌을 진행한다면 독재의 길을 걷는 것과 다를 바 없다고 생각합니다
모든게 합법적으로 이루어 진다면 지금의 하늘이 준
기회를 이재명이 지금처럼만 잘 해준다는 전제하에
연임이든 중임이든 기회가 주어지기를 소망합니다.
5 년으로는 개혁이 너무 하다만 결과이기에
효용성에서도 꼭 이루어졌음.
ㅂㅅ보존의 법칙이라도 있나?
여러 지지자들 중에서는
진지하게 이재명 대통령의 재선을 염원하는 사람도
효능감을 재선시켜 버리고 싶다 라는 말로 나타낸 사람도
잘하고 있지만 재선 이야기는 안꺼냈으면 하는 사람도
모두 있겠지요.
재선 이야기에 대해서 우려를 표하실 수는 있는데 제발 긁어 부스럼 만들고 분위기 곱창내지 말아 주십시오.
무슨 그 이야기를 한 사람들을 역사 교육을 못받은 비민주적 발상에 찌든 가짜 민주시민 취급을 하십니까.
그거야말로 선민의식이죠.