@님 육아휴직 확대에 대해서는 저도 찬성하는데, 이게 결국 수평적 폭력으로 본질을 흐리는 측면이 있기는 합니다. 육아휴직에 있어서 왜 자꾸 동료의 이해를 강조하나 곰곰이 생각해보니, 사업주야 나라에서 지원금이라도 받을 '가능성'이 있지 정작 노동량을 분배받을 동료 노동자에게는 아무런 배려가 없는 상황이니 선제적으로 반발을 무마시키려는 시도가 아니었나 싶습니다.
tirpleA
IP 118.♡.10.197
08-19
2025-08-19 23:25:06
·
@reak님 출산,육아 휴직/단축근무로 인한 업무공백을 넘겨 받는 인원들이 아무래도 2030이 되는 경우가 많다보니, 인식으로든 뭐든 더 마이너스가 되는 것 같다는 생각이 들더라고요
reak
IP 153.♡.15.123
08-19
2025-08-19 23:32:29
·
@tirpleA님 그건 아닐겁니다. 실질적으로 지탱하는건 4050인 직장도 적지 않고요.
카이저칩스
IP 121.♡.205.185
08-20
2025-08-20 00:38:45
·
@님 10은 빠지는걸 상수로 두고 110 만큼 고용하는 시스템으로 가야하죠... 소규모 기업에선 힘든게 문제죠 교사 공무원 같은곳에선 가능하지만요..
@님 애초에 100퍼센트 고용인것이 문제에요. 육휴등 업무공백을 감안해 110퍼센트 고용이 유지되어야하고 그에따라 고용이 증가해야하며 그 비용이 서비스에 포함되어야 하죠. 노동환경이 모든회사에 동일하게 적용되고 동일한 환경에서 동일한 경쟁이 되면 아무문제없습니다. 육휴가 당연시되는 환경하에서 더 높은 효율을 내는 업무시스템을 구축한 회사가 경쟁에서 승리하겠죠.
휴가로 인한 자리 공백을 어떻게 메우냐가 핵심이죠 그 자리에 비정규직을 넣는건 좋은게 아니고 그렇다고 정규직을 채용하라고 할수도 없고...
lifeguru
IP 1.♡.205.104
08-19
2025-08-19 23:02:42
·
제 경험에도, 독일에 있을 때, 사회가, 이웃이, 모두 신경써주는 느낌이 들정도로 사회적 분위기가 되어 있었습니다. 반면, 우리나라는 아이에 대한 배려가 없는 사회입니다. 아이를 모두 귀찮아해요.. 심지어 유모차를 끌고 다니면 좁은데 유조차 끈다고 욕하는 아주머니들 천지였습니다. 다들 화가 나있다고 해야하나요.. 사회적으로 아이를 키우고 싶다는 생각이 전혀들지가 않은게 문제에요.. 사회적으로 너무 경직된 이 분위기를 없애는게 급선무일 것 같습니다. 그 전에는, 아무리 돈을 준다한들, 복지를 넓힌다 한들.. 낳고싶지 않죠.
IP 219.♡.151.231
08-19
2025-08-19 23:36:30
·
@lifeguru님 독일 언제 어디 가셨는지 모르겠는데, 거기도 똑같습니다 -_-;;;
아이들 이상한거 하는 영상에 악플 일색이고..
사람 사는데 다 비슷한거 같습니다.
Kangarook
IP 182.♡.189.69
08-20
2025-08-20 06:29:41
·
@님 확실히 다릅니다.. 아이에게 웃어주는 환경 및 회사에서 축하해주는 분위기 등은 한국이랑 아주 많이 달라요. 독일 가보셨나요? 무슨 영상에 악플이 달린걸 예시로 드시는거죠? 링크 달아주세요. 노 키즈존 같은 곳은 유럽에선 거희 바로 사업 접겠다는 루트입니다.. 한국은 아이에 대해 사랑이 많이 부족한 곳이 맞습니다.
콩쥐
IP 112.♡.187.14
08-20
2025-08-20 08:17:58
·
@lifeguru님 쌍둥이를 키우고 있는데, 이게 쌍둥이라는 특수성 때문이지는 모르겠지만 배려를 많이 받고 있습니다. 대다수 '아유 힘들겠다~'라고 해서 그 소리가 조금 싫기는 하지만요.
쌍둥이 유모차라 크기가 엄청 큰데도 웬만하면 대다수 양보해주고 다들 애기 예쁘다고 해주고 해요. 아무래도 출산율이 낮은데 아이둘을 한번에 키운다고 하니 안쓰럽게 보는게 더 큰거 같긴 하지만요.
디딩딩
IP 211.♡.204.124
08-20
2025-08-20 11:43:58
·
@lifeguru님 저는 님의 견해가 잘 이해가 안됩니다 제가 두 아이를 키울때 밖에 외출하면 항상 모르는 주위분들이 관심가져 주시고 귀엽게 봐주고 그랬지 그걸 적대시 하시는 분은 한번도 본적이 없습니다 특히 가끔 지하철 타면 젊은 사람들은 자리양보 잘거의 않하지만 나이드신 분들은 힘들겠다며 자리양보도 엄청 잘해주셨습니다
디딩딩
IP 211.♡.204.124
08-20
2025-08-20 11:47:17
·
@Kangarook님 노키즈는 아이에 대한 적대감이 아니고 아이를 케어하지 않는 부모에 대한 거라고 생각 합니다 그리고 유럽가서 제가 놀라는 부분중 하나는 신생아가 옆에 있어도 담배 피는 것에 아무런 거리낌이 없던데 이것도 유럽의 아이에 대한 사랑 일까요?
lifeguru
IP 1.♡.205.104
08-20
2025-08-20 12:05:35
·
@디딩딩님 말씀대로 겪은 견해라고 생각해주세요. 겪는 바는 사람마다 다르니까요. 상대적인 것이 있을 수있습니다. 제 아내가 겪은 것은 또 다니던 장소와 그런 사람들에 한정된 것이겠죠. 제가 말씀드리고 싶은것은, 사회적으로 경직됨을 안타까워 한 것입니다. 당연, 잘해주시고 이뻐하시는 분들도 있죠.
디딩딩
IP 211.♡.204.124
08-20
2025-08-20 12:33:40
·
@lifeguru님 제가 드리고 싶은 말씀도 그부분입니다 좋은 사람 나쁜사람 모두가 사회에 어울려살고 이런저런 경험을 하는데 그게 왜 한국 사회의 공통된 문제가 될 수 있냐는 겁니다 만약 정말 그렇다면 어린아이를 적대시 할만한 사회적 문화적으로 공인된 원인이 있어야 겠죠 단순 경험이 아니라요
느닷
IP 118.♡.25.196
08-20
2025-08-20 12:40:39
·
@Kangarook님 노키즈존은 맥락이 좀 다르다고 생각합니다. 부모님들과의 갈등 문제로 생겨난거로 알고 있습니다
아이에 관심도 없을땐 식당에서 시끄럽게 울거나 위험하게 뛰노는 아이들 보면서 부모님에 대해 안 좋은 시선을 가진 적도 있습니다
이제 부모가 막 되어보니, 마음처럼 쉬운 일이 아님을 조금씩 깨닫고 있어요.
다만 임신한 아내나 아이를 보는 주변 시선, 분위기가 삭막하다고(저는 그런 응원을 주지 못했지만) 느끼기 어려웠습니다
물론 어디에서 또 누군가는 불쾌하고 불편함을 느낄 수 있겠습니다. 저는 외국 사회 특히 선진국이라 불리는 나라들의 육아문화를 경험해본 바 없습니다. 그렇지만 어디는 그렇고 어디는 그렇지 않을 수 있는 것을 한쪽으로만 결정된 특성처럼 말씀하시니 쉽게 동의가 안된다고 생각합니다.
Kangarook
IP 182.♡.189.69
08-20
2025-08-20 13:23:07
·
@디딩딩님 이 부분은 미처 생각하지 못했었는데.. 담배를 피는 곳으로 아이를 데려가신 것인지 아이 앞에서 그냥 담배를 피는 것인지 확인해 보셔야 할 것 같습니다.. 후자라면 제 경험상 동의하기 어렵네요..
@느닷님 사실 대한민국도 이제 선진국 반열이니.. 그 단어를 초점에 두어 한 말은 아님을 이해해주세요.. 그냥 한국에서만 쭉 사신거면 지금 그쪽이 노키즈존에 대한 의식이 굉장히 정상스럽고 대다수와 같다고 생각합니다.
그런 정상스러움이 오늘날의 노키즈존을 만들어 낸거고요.. 어쨋든 노키존도 관용부족으로 나타난 사회적 현상이라는거죠.. 예전의 느닷님도 부모 및 성인을 위해서 노키즈존이 생겨난걸 증명 하시는 한 케이스라 봅니다. 왜 아이들이 뛰놀고 시끄럽게 하는게 '마음처럼 쉬운 일'이 아니죠? 한국은 어른만 사는 사회인가요? 이건 그냥 관용의 차이입니다.. 한국 사회는 이제 childless 커플이 대다수이니 아이에 대한 배려가 부족할수 밖에 없습니다.. 저는 아직도 양쪽 이웃나라 중국과 일본의 출산율이 한국의 두배인게 놀랍습니다..
@주우님 독일은 싱글세보다는 자녀 유무가 세금에 미치는 영향이 큽니다. 일단 결혼하면 세금 계산을 부부 합산으로 가구 단위로 할 수 있어서 부부간 소득 격차가 클수록 절세되는 부분이 좀 있지만, 이 말인 즉 소득이 엇비슷한 무자녀 부부는 싱글이랑 거의 비슷하게 세금을 냅니다.(실제 가구 소득이 똑같이 10만유로여도, 5만+5만 부부보다 8만+2만 부부가 소득세를 더 적게 냅니다. 이걸 두고 여성의 사회진출을 저해하는 제도다, 실질적으로 육아에 전념하느라 생긴 소득 공백을 세금혜택으로 다소간이라도 보전해주는 것이라는 논쟁이 있죠.) 근데 자녀가 생기면 자녀공제로 자녀 1인당 연 9600유로 소득공제, 혹은 킨더겔트라고 하는 자녀 수당 연 3060유로 둘 중 하나를 받을 수 있습니다. 대략 가구소득 8만유로 이상이면 소득공제 받아 절세 받는게 킨더겔트 수령보다 더 유리합니다. 고소득자면 독일의 무시무시한 누진세 덕에 자녀 출산에 따른 세금 공제가 많이 늘어나서 고소득자들도 자녀공제가 푼돈이라 무시할 수가 없는거죠. 그리고 독일 출산율은 분석자료를 지금은 못 찾겠는데, 독일 시민들이 출산율 증가를 이끈게 맞습니다. 애초에 무슬림 비율이 출산율 전체를 좌지우지 할만큼 그렇게 높지도 않고요. 독일 이민자 중에 터키인이 많아서 생긴 오해 같은데, 터키인 들은 무슬림중 가장 세속적인 편이고 본국 출산율도 1.5 정도로 이슬람국가 치고도 높지 않고, 독일 사회에 금방 동화되어 2세대부터는 아이를 많이 낳지도 않습니다.
@Carragher님 물론 독일 이민자들 전체를 놓고 보면 투르키에 출신이 가장 많긴 하지만 지난 10여년간은 시리아 출신이 가장 많았습니다 독일은 이미 이민자가 국민의 25%를 넘는 상황인데 이게 출산률에 영향을 안줬다면 그게 더 이상한 일일 겁니다 우리나라에 1000만명의 이민자를 받으면 출산률이 그대로일까요 오를까요
@주우님 제 말은 외국인 유입의 영향이 당연히 없진 않았겠지만, 독일 출산율의 전체적인 경향성은 기본적으로 독일인의 출산율과의 상관관계가 더 높다는겁니다. 제가 예전에 정리한표인데, 독일 출산율은 이민자들이 증가시켰다는 얘기가 자꾸 나와서 직접 찾아보고 정리했던 겁니다. 독일의 총 출산율이 늘던 시기엔 독일인들 출산율도 꽤나 늘었어요. 외국인 출산율이 폭증한만큼 총 출산율이 그만큼 따라 붙지 않고 독일인 출산율에 더 가깝죠.
KKEUBO
IP 83.♡.37.2
08-19
2025-08-19 23:26:27
·
한국에서 육아휴직 해본사람으로서 막상 다녀오면 주변에서 돈 많아서 한다는 소리나 듣습니다. 당장 남편 수입이 엄청 적어지니까요. 그리고 자기가 지금까지 내오던 고용보험으로 나라에서 돈을 지원해주는거인데도 그냥 회사가 돈 주는줄 아는 직원들도 많습니다. 그러니 쟤는 놀면서 회사에서 돈만받아간단 말도 나오죠.
우딘
IP 220.♡.183.162
08-19
2025-08-19 23:29:06
·
부모모두가 진짜 아무부담없이 육아휴직을 쓸수있게 하는게 핵심이라 봅니다. 휴직 끝나고 복귀시에도 눈치 안볼수있는 분위기여야 하구요 . 출산과 육아로 여성들이 경력이 단절되는 두려움으로부터 벗어나게 해줘야하죠. 이게 안이루어지면 출산률 올리려고 별짓을 다해도 실효성 없을거라 봅니다. 그러기 위해선 육아휴직시 회사동료들에게 업무가 가중되는일 또한 없어야죠. 휴직기간 동안만 인원을 충원하는데 있어서 모두가 만족할만한 획기적인 아이디어가 필요해보이네요
@우딘님 개인적으로는 육아휴직을 쓸 수 있는 사회가 되려면, 사실 평소에도 연차나 병가를 눈치 안 보고 쓸 수 있는 사회가 선행되어야 한다고 생각합니다 누군 자유롭게 쓰고, 누구는 눈치보면서 쓴다던가 난 휴가 갈 수 있지만 너넨 빠지면 안돼!!하고 제지한다던가 그런 것도 없고, 윗 사람도 아랫 사람도 쓸 때 편히 쓰는 그런 분위기가 되어야죠 그리고 휴가,반차 자유롭게 쓸 수 있어야 하다못해 아이 아프면 병원이라도 데려가고, 어린이집이나 학교 학부모 상담도 가고, 운동회 같은 행사도 참여해서 사진이라도 찍어주고 같이 해주죠
@하루지나하루님 맞아요. 비슷한 맥락에서 인상적으로 들었던게, 집을 공사한다고 좀 뜯었는데 일 하는 사람들이 휴가였나? 해서 뜯은 상태로 상당 기간 그냥 두고 기다리더라고요. 이런 식으로 유럽은 문화 자체가 속도나 숫자에 관대한 편이고 그런 토대가 있기에 사람을 배려하는 제도를 잘 쌓아갈 수 있는 듯 합니다.
부산행
IP 38.♡.65.25
08-20
2025-08-20 02:40:03
·
대신에 사실 비정규직이 넘쳐납니다. 그렇다고 포지션에 따라 다르지 무조건 저임금은 아니고요. 고용 형태 자체가 인터쉽이니 시즈널이니 컨트랙 등으로 시작하고 심지어는 volunteer를 해서 경력이 쌓이고 기회가 있으면 퍼머넌트로 가는 직종들이 많습니다. 심지어는 매니저 급에서도요. 이렇게 좀 불안한 상태의 사람들에 대해서 정부가 여러가지로 베네핏을 줘 가면서 버틸 수 있도록 하는 경우가 많더라구요. 힘들긴 한데 뭐 사는게 그렇죠.
루다나리에
IP 220.♡.252.34
08-20
2025-08-20 03:23:24
·
@부산행님 독일도 그런 문제가 있군요.
닉네임은농부
IP 59.♡.236.153
08-20
2025-08-20 06:42:09
·
솔직히 독일 출산율 오른건... 애 많이 낳는 이슬람인들 대거 수용한거 때문 아닌가요...
육아유직안해도 겨우 생활비내고 버티는데.. 육휴하면.. 100% 해줘도 더나가는데... 생활이 될까요?
일단 기본부터 ... 노동가치 부터 정상화 해야해요.
일부 평균치 높이는 임원들 연봉을 일반 직원들에개 내리도록
중소기업 연봉 현싷롸 하도록
봉열
IP 121.♡.211.70
08-20
2025-08-20 10:17:21
·
@cuniverse님 그걸 수치로 볼수있는게 노동생산성이라는 통계거든요..불행하게도 우린 노동생산성대비 임금이 매우 높은편입니다. 근데 왜 그걸 체감못하냐면..물가가 미친듯이 높아서 그래요. 우리나라의 진짜 문제는 물가가 비정상적으로 높고 그 원인은 부동산버블에 있습니다.
@cuniverse님 어차피 평균끼리 비교고, 우리가 소득 불평등도가 높은 편이라면 평균의 함정 얘길 꺼낼 수 있겠지만... 그렇지도 않죠. 세금까지 생각하면 더 그렇구요. 우리는 상위 10%가 소득세의 86% 정도를 부담하는 반면, 하위 40%는 소득세 사실상 면세죠. 상위 10%에 이정도 수준까지 세금 몰빵해서 부담지우는 나라는 거의 없지 않나요?
성환아빠
IP 203.♡.188.253
08-20
2025-08-20 08:58:02
·
보도 내용엔 여자 배우자가 경제활동을 하는지 안 하는지 나오지 않아 판단이 어렵네요. 여자 배우자도 경제 활동을 한다면 아빠의 육아휴직은 분명 도움이 됩니다만 아빠가 외벌이라면 육아휴직을 줘도 안쓸거 같네요.
지금 사실 큰 문제는 겹치는 산업군, 특히 제조업에서 전세계 다른 누군가가 육아휴직같은거 내팽개치고 열심히 일해버리면 국민들이 고생해서 만든 복지시스템 자체가 붕괴해버린다는 사실입니다. 특히 996에 35세만 넘어도 늘어졌다 싶으면 잘라버리는 중국이 문제죠. 육아휴직 좋지만 독일 제조업도 이제 버티지 못하고 붕괴되는 상황을 보면 모두가 행복할 수 있는 직장, 좀 덜 일해도 되는 사회로 가는 길은 점점 어려워지고 있습니다.
내인생의로또
IP 183.♡.21.69
08-20
2025-08-20 10:29:13
·
5인이하 사업장에서는 1년에 한번 월차 받기도 힘든데...우리한텐 너무 비현실적이네요.
바삭
IP 124.♡.16.198
08-20
2025-08-20 10:43:08
·
독일의 출산율이 올라간 것은 정부 정책이 도움 되기도 했지만, 이민자의 2배 많은 출산율이 영향을 준 것은 자꾸 감추려고 합니다. 현재 독일 인구의 25%는 이민자입니다.
Goldmund
IP 124.♡.91.30
08-20
2025-08-20 10:44:47
·
독일 사는 친구들 얘기 들어보면 여러 단점들도 있지만 확실히 보편 복지에 대한 실현과 마인드가 잘 구축되어 있더군요. 모든 형태의 노동자들에 대한 배려, 예를 들면 물류 노동자들도 편하게 일할 수 있는 시스템이 다 마련되어 있습니다. 한국은 아직 갈길이 멉니다.
latte4u
IP 104.♡.90.34
08-20
2025-08-20 11:36:34
·
직장을 비롯한 사회 전반적인 인식의 변화가 필요합니다. 정책적으로 정부에서 회사에서 시행한다고 할지라도, 제도만 뒷받침 되고 사회적 인식 변화가 없다면, 지금처럼 있으나마나한 제도에 불과합니다.
여름 휴가 간다고 직장 공백을 다른 동료가 걱정해야할 것도 아니고 육아 휴직 한다고 마찬가지로 직장인이 회사 걱정해야할게 아니라 휴가 가면 가는구나이고, 육아 휴직 하면 하나보다라는 자연적인 인식이 사회에 자리 잡아야 합니다.
빈자리로 업무 공백이 생길 수도 있고 안 생길 수도 있습니다. 직장인인 누가 관둔다고 회사가 당장 무너지지 않는 것처럼 정말 인력 충원이 필요하거나 업무 조율이 필요하면, 회사와 매니저들이 해야할 일이지. 휴가가는 사람이나 남은 동료들이 걱정해야할 일이 아니라는 겁니다.
커땅바
IP 180.♡.214.147
08-20
2025-08-20 11:37:29
·
독일도 일본만큼이나 아날로그 인걸로 아는데요...슬로우 슬로우가 일상인 나라를 8282나라가 따라 갈수는 없죠.. 뉴스보니..육아휴직이라 해서 휴직기간 전부 쉬는거도 아니고...유연근무제로 일주일에 몇일은 출근을 하는거 같습니다만, 번갈아가며 출근하는거도..유연근무가 가능한 직종이 있고 안되는 직종이 있는거 같은데...유연근무제는 부럽네요. 음....경력단절이 싫으신분들에겐 좋겠지만...남편대신 출근한다? 취집이 목표이신 분들한텐ㅎㅎ
민트블루
IP 125.♡.68.10
08-20
2025-08-20 11:58:12
·
@커땅바님 육아휴직을 시간제로 쓰는 제도 자체는 도입되어 있지 않나요? 유럽은 시간제로 좀 더 자유롭게 쪼개서 쓸 수 있는 것 같던데, 우리도 육아기 근로시간 단축 제도 같은 거 좀 더 유연하게 쓸 수 있도록 하면 좋겠네요.
생강차
IP 2.♡.150.145
08-20
2025-08-20 12:17:41
·
독일에서 병가나 육아휴직에 대한 인식은 타인의 권리 행사를 존중하고 당연시하는 사회 문화와도 밀접한 관련이 있다고 봅니다. 이를테면, 관공서나 계산대에서 아무리 줄이 길어도 뒤에 선 사람들이 앞에서 일보는 사람 재촉하지 않는 것과 비슷한 맥락이죠. 병가나 육아휴직 때문에 불편한 일이 없어서라기 보다는, 설령 당장 자기가 피해를 본다고 해도 자기 차례가 되면 자기도 그렇게 권리행사를 할 거고, 다들 그렇게 생각하니 일에 지장이 있더라도 그러려니 하는 것 같습니다.
추론과검증
IP 106.♡.71.234
08-20
2025-08-20 12:30:03
·
우리나라는 공무원이나 공공기관은 남성 육아휴직이 자리 잡았는데 그외 대기업군도 하긴 하지만 눈치가 좀 보이긴 하죠 중소기업은 거의 없구요
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직장에 공백 생기는게 해결이 되는 제도가 뭐가 있을까 싶습니다만, 이게 해결 안되면 눈치 볼 수밖에 없고 직장에서는 부담일수밖에 없을 것 같습니다.
육아휴직에 있어서 왜 자꾸 동료의 이해를 강조하나 곰곰이 생각해보니, 사업주야 나라에서 지원금이라도 받을 '가능성'이 있지 정작 노동량을 분배받을 동료 노동자에게는 아무런 배려가 없는 상황이니 선제적으로 반발을 무마시키려는 시도가 아니었나 싶습니다.
10은 빠지는걸 상수로 두고
110 만큼 고용하는 시스템으로 가야하죠...
소규모 기업에선 힘든게 문제죠
교사 공무원 같은곳에선 가능하지만요..
노동환경이 모든회사에 동일하게 적용되고 동일한 환경에서 동일한 경쟁이 되면 아무문제없습니다. 육휴가 당연시되는 환경하에서 더 높은 효율을 내는 업무시스템을 구축한 회사가 경쟁에서 승리하겠죠.
그 자리에 비정규직을 넣는건 좋은게 아니고 그렇다고 정규직을 채용하라고 할수도 없고...
반면, 우리나라는 아이에 대한 배려가 없는 사회입니다. 아이를 모두 귀찮아해요..
심지어 유모차를 끌고 다니면 좁은데 유조차 끈다고 욕하는 아주머니들 천지였습니다.
다들 화가 나있다고 해야하나요.. 사회적으로 아이를 키우고 싶다는 생각이 전혀들지가 않은게 문제에요.. 사회적으로 너무 경직된 이 분위기를 없애는게 급선무일 것 같습니다.
그 전에는, 아무리 돈을 준다한들, 복지를 넓힌다 한들.. 낳고싶지 않죠.
아이들 이상한거 하는 영상에 악플 일색이고..
사람 사는데 다 비슷한거 같습니다.
배려를 많이 받고 있습니다. 대다수 '아유 힘들겠다~'라고 해서 그 소리가 조금 싫기는 하지만요.
쌍둥이 유모차라 크기가 엄청 큰데도 웬만하면 대다수 양보해주고 다들 애기 예쁘다고 해주고 해요.
아무래도 출산율이 낮은데 아이둘을 한번에 키운다고 하니 안쓰럽게 보는게 더 큰거 같긴 하지만요.
아이에 관심도 없을땐
식당에서 시끄럽게 울거나 위험하게 뛰노는 아이들 보면서 부모님에 대해 안 좋은 시선을 가진 적도 있습니다
이제 부모가 막 되어보니, 마음처럼 쉬운 일이 아님을 조금씩 깨닫고 있어요.
다만 임신한 아내나 아이를 보는 주변 시선, 분위기가 삭막하다고(저는 그런 응원을 주지 못했지만) 느끼기 어려웠습니다
물론 어디에서 또 누군가는 불쾌하고 불편함을 느낄 수 있겠습니다. 저는 외국 사회 특히 선진국이라 불리는 나라들의 육아문화를 경험해본 바 없습니다. 그렇지만 어디는 그렇고 어디는 그렇지 않을 수 있는 것을 한쪽으로만 결정된 특성처럼 말씀하시니 쉽게 동의가 안된다고 생각합니다.
그런 정상스러움이 오늘날의 노키즈존을 만들어 낸거고요.. 어쨋든 노키존도 관용부족으로 나타난 사회적 현상이라는거죠.. 예전의 느닷님도 부모 및 성인을 위해서 노키즈존이 생겨난걸 증명 하시는 한 케이스라 봅니다. 왜 아이들이 뛰놀고 시끄럽게 하는게 '마음처럼 쉬운 일'이 아니죠? 한국은 어른만 사는 사회인가요? 이건 그냥 관용의 차이입니다.. 한국 사회는 이제 childless 커플이 대다수이니 아이에 대한 배려가 부족할수 밖에 없습니다.. 저는 아직도 양쪽 이웃나라 중국과 일본의 출산율이 한국의 두배인게 놀랍습니다..
결국 국가적,사회적 지원과 변화가 필요합니다
요즘은 그래도 군인,경찰 같은 경직된 조직도 육아휴직 쓰는 분위기가 늘어나는 것 같긴하더라고요
4년전에 쓴글입니다 다시 보니 더 맞는 정책이죠
세계에서 가장 강력한 싱글세 제도... 미혼 남녀는 소득의 거의 40%에 달하는 세금을 낸다고 합니다
그리고 유럽에서 가장 많은 무슬림 이민을 받은 결과라고 하던데요
일단 결혼하면 세금 계산을 부부 합산으로 가구 단위로 할 수 있어서 부부간 소득 격차가 클수록 절세되는 부분이 좀 있지만, 이 말인 즉 소득이 엇비슷한 무자녀 부부는 싱글이랑 거의 비슷하게 세금을 냅니다.(실제 가구 소득이 똑같이 10만유로여도, 5만+5만 부부보다 8만+2만 부부가 소득세를 더 적게 냅니다. 이걸 두고 여성의 사회진출을 저해하는 제도다, 실질적으로 육아에 전념하느라 생긴 소득 공백을 세금혜택으로 다소간이라도 보전해주는 것이라는 논쟁이 있죠.)
근데 자녀가 생기면 자녀공제로 자녀 1인당 연 9600유로 소득공제, 혹은 킨더겔트라고 하는 자녀 수당 연 3060유로 둘 중 하나를 받을 수 있습니다. 대략 가구소득 8만유로 이상이면 소득공제 받아 절세 받는게 킨더겔트 수령보다 더 유리합니다. 고소득자면 독일의 무시무시한 누진세 덕에 자녀 출산에 따른 세금 공제가 많이 늘어나서 고소득자들도 자녀공제가 푼돈이라 무시할 수가 없는거죠.
그리고 독일 출산율은 분석자료를 지금은 못 찾겠는데, 독일 시민들이 출산율 증가를 이끈게 맞습니다. 애초에 무슬림 비율이 출산율 전체를 좌지우지 할만큼 그렇게 높지도 않고요. 독일 이민자 중에 터키인이 많아서 생긴 오해 같은데, 터키인 들은 무슬림중 가장 세속적인 편이고 본국 출산율도 1.5 정도로 이슬람국가 치고도 높지 않고, 독일 사회에 금방 동화되어 2세대부터는 아이를 많이 낳지도 않습니다.
킨더겔트 아이당 250유로/월 입니다.
현직 독일 거주중입니다.
https://familienportal.de/familienportal/familienleistungen/kindergeld/faq
독일은 이미 이민자가 국민의 25%를 넘는 상황인데 이게 출산률에 영향을 안줬다면 그게 더 이상한 일일 겁니다
우리나라에 1000만명의 이민자를 받으면 출산률이 그대로일까요 오를까요
제가 예전에 정리한표인데, 독일 출산율은 이민자들이 증가시켰다는 얘기가 자꾸 나와서 직접 찾아보고 정리했던 겁니다. 독일의 총 출산율이 늘던 시기엔 독일인들 출산율도 꽤나 늘었어요. 외국인 출산율이 폭증한만큼 총 출산율이 그만큼 따라 붙지 않고 독일인 출산율에 더 가깝죠.
이게 안이루어지면 출산률 올리려고 별짓을 다해도 실효성 없을거라 봅니다.
그러기 위해선 육아휴직시 회사동료들에게 업무가 가중되는일 또한 없어야죠. 휴직기간 동안만 인원을 충원하는데 있어서 모두가 만족할만한 획기적인 아이디어가 필요해보이네요
누군 자유롭게 쓰고, 누구는 눈치보면서 쓴다던가 난 휴가 갈 수 있지만 너넨 빠지면 안돼!!하고 제지한다던가 그런 것도 없고, 윗 사람도 아랫 사람도 쓸 때 편히 쓰는 그런 분위기가 되어야죠
그리고 휴가,반차 자유롭게 쓸 수 있어야 하다못해 아이 아프면 병원이라도 데려가고, 어린이집이나 학교 학부모 상담도 가고, 운동회 같은 행사도 참여해서 사진이라도 찍어주고 같이 해주죠
여기만 봐도 아이가 자기를 조금만 불편하게 하면
맘충이니 배려는 의무가 아니라느니 그러는데요.
그냥 이나라는 저출산이 될 수 밖에 없습니다…
때로는 무리한 요구하는 일부 진상 부모들이 뉴스에 나오니 더 선입견도 있었던것 같아요.상식있는 부모들이 어 많지만요.
다만 그외의 상황들에서는 아이들 보호하고 배려하는게 맞다고 생각해요.
우린 누군가에게 강제로 대체합니다.
돌아올수 없거나 불안하도록 해버립니다.
육아 휴직도 마찬가지 입니다.
일단 기본부터 ... 노동가치 부터 정상화 해야해요.
일부 평균치 높이는 임원들 연봉을 일반 직원들에개 내리도록
중소기업 연봉 현싷롸 하도록
노동가치는 소득세를 통한 재분배로 접근해야지
연봉 자체는 실제로 임원은 그만한 가치가 있고 일반 직원은 그 정도 가치밖에 없는 거라 어쩔 수 없습니다.
우리나라 임금 높은 수준입니다.
1인당 GDP 비슷한 국가들과 비교해보면 우리보다 급여 수준 높은 나라 찾기 어려워요.
급여뿐만 아니라 세금도 우리가 제일 적게 내는 편이구요.
소득세는 다른이야기에요
이 이미지에서 외모를 (일반 직원의) 노동가치로 바꾸면
그게 제가 하고 싶은 말입니다
어차피 평균끼리 비교고,
우리가 소득 불평등도가 높은 편이라면 평균의 함정 얘길 꺼낼 수 있겠지만...
그렇지도 않죠.
세금까지 생각하면 더 그렇구요.
우리는 상위 10%가 소득세의 86% 정도를 부담하는 반면,
하위 40%는 소득세 사실상 면세죠.
상위 10%에 이정도 수준까지 세금 몰빵해서 부담지우는 나라는 거의 없지 않나요?
여자 배우자도 경제 활동을 한다면 아빠의 육아휴직은 분명 도움이 됩니다만
아빠가 외벌이라면 육아휴직을 줘도 안쓸거 같네요.
육아휴직 시간제로 쓰는 건 이미 도입되지 않았나요?
정책적으로 정부에서 회사에서 시행한다고 할지라도, 제도만 뒷받침 되고 사회적 인식 변화가 없다면,
지금처럼 있으나마나한 제도에 불과합니다.
여름 휴가 간다고 직장 공백을 다른 동료가 걱정해야할 것도 아니고
육아 휴직 한다고 마찬가지로 직장인이 회사 걱정해야할게 아니라
휴가 가면 가는구나이고, 육아 휴직 하면 하나보다라는 자연적인 인식이 사회에 자리 잡아야 합니다.
빈자리로 업무 공백이 생길 수도 있고 안 생길 수도 있습니다.
직장인인 누가 관둔다고 회사가 당장 무너지지 않는 것처럼
정말 인력 충원이 필요하거나 업무 조율이 필요하면, 회사와 매니저들이 해야할 일이지.
휴가가는 사람이나 남은 동료들이 걱정해야할 일이 아니라는 겁니다.
뉴스보니..육아휴직이라 해서 휴직기간 전부 쉬는거도 아니고...유연근무제로 일주일에 몇일은 출근을 하는거 같습니다만, 번갈아가며 출근하는거도..유연근무가 가능한 직종이 있고 안되는 직종이 있는거 같은데...유연근무제는 부럽네요.
음....경력단절이 싫으신분들에겐 좋겠지만...남편대신 출근한다? 취집이 목표이신 분들한텐ㅎㅎ
육아휴직을 시간제로 쓰는 제도 자체는 도입되어 있지 않나요?
유럽은 시간제로 좀 더 자유롭게 쪼개서 쓸 수 있는 것 같던데,
우리도 육아기 근로시간 단축 제도 같은 거 좀 더 유연하게 쓸 수 있도록 하면 좋겠네요.