젤렌스키 입장에서 우리 광물을 주겠다 그러나 미국 안보 보장부분도 달라고 하는데 트럼프가 푸틴은 내 친구니 안심해라고 해서 서로 설전이 일어난 거죠. 만일 트럼프가 한국과 일본 상호간 군사동맹을 강력하게 맺어야한다고 압박하는데 한국은 과거사와 뭘 믿고하느냐고 항의하니 트럼프가 한국 대통령 너는 내 말을 못 믿느냐고 화를 내는 상황이 왔을때 우리 반응은 과연 트럼프 말을 무조건 들어주자로 할까요. 5월 조기대선후 새로운 정부가 들어서면 당장 중국 봉쇄에 협력하라는 트럼프 압력이 들어올텐데요. 그리고 일본과 군사적 동맹을 더 강력하게 맺어라고 하면 우리 입장은 어떻게 해야할지 생각보면 쉅지 않죠.
@캠프일님 외교는 고분고분 말을 잘 들어준다고 해서 평화가 오는 것이 아니라 힘의 균형에서 평화가 옵니다. 외교도 힘의 균형이 있을때나 가능합니다. 일방적인 힘의 불균형은 외교따위는 없습니다. 북한은 핵무기라도 있으니 말이라도 들어주지 핵무기가 없었다면 이미 미국에 의해서 김정은 암살 당했을 것입니다. 카다피는 미국과 유럽 외교적 협상을 통해서 핵무기개발뿐만 아니라 자신 군사력까지 포기한다는 동의했다가 몇년뒤 암살 당한 역사가 있죠.이라크 후세인도 마찬가지로 외교를 통해서 무기사찰등을 받아들였는데 미국 침공으로 몰락하고 인류역사에서 힘이 급격하게 기운 세력간 외교협상은 없었습니다.
@캠프일님 광물을 다 줄테니 미국 안보 보장부분 한줄이라도 넣어달라고 간거죠. 문제는 협상테이블에서 푸틴은 내랑 친하니 믿어라고 말만 해서 서로간 설전이 오고 가는 것입니다.
지나가던이
IP 121.♡.155.233
03-01
2025-03-01 10:27:50
·
@캠프일님 설득시킬 재료가 없으면 문통, 이재명이 아니라 소진, 장의, 메테르니히, 탈레랑이 저기가도 별수없을껍니다.
호홋뿡뿡
IP 104.♡.116.107
03-01
2025-03-01 12:45:29
·
@캠프일님 저렇게 하든 저렇게 하지 않든 우크라이나는 플레이할 카드가 없는 게임을 하는 중이에요. 굽신거리면 어차피 굽신거린다고 욕을 먹을 상황이고, 반항하면 반항한다고 욕을 먹는거죠
자~드가자
IP 121.♡.101.245
03-01
2025-03-01 17:21:58
·
@캠프일님 문통도 대한민국 대통령이 아니라 현 상황의 우크라이나 대통령으로 갔으면 크게 다를 거 없을 것 같은데요 구체적으로 어떤 수단을 활용해 설득했을 것 같은지 예시라도 하나 들어주실래요? 챗지피티 활용하셔도 되니까 '일개 외국 국민인 내가 어떻게 하냐'고 도망치지 마시고
캠프일
IP 211.♡.67.211
03-01
2025-03-01 19:25:56
·
@자~드가자님 절렌스키같은 하급이랑 비교 대상이 아닙니다 당연히 전쟁을 막았죠
oliviere
IP 118.♡.16.250
03-03
2025-03-03 10:02:32
·
@캠프일님 외교하려고 간건데 문제는 이미 트럼프는 일방적으로 자원이고 전쟁종식이고 다 너네가 양보해야돼 라는 답정너를 시나리오로 가지고 앉아있던건데 무슨 외교적 전략이 필요합니까 이미 파행을 목적으로 한 트럼프의 전략이었어요. 너넨 제대로 된 나라라고 인정도 안한거에요.
oliviere
IP 118.♡.16.250
03-03
2025-03-03 10:04:32
·
@캠프일님 애초에 협상이고 자시고 아무 보장도 없이 나랑 푸틴 친하니까 믿고 다 내놔 이런 식에 정상적인 외교가 의미있습니까? 그런 외교는 듣도보도 못했네요
billncoo
IP 58.♡.209.65
03-01
2025-03-01 09:50:34
·
젤렌스키는 우린 다 줄용의가 있다 하지만 우리의 안전을 미국이 보증해줄수 있어야 한다인데 트럼프는 그럴생각이 없다는게 문제죠. 막말로 저렇게 종전하고 내년에 러시아가 전열 재정비해서 또 쳐들어올수도 있다는거..
@billncoo님 쳐들어올수도 있지만 러시아도 이미 큰 피해를 입었기도 하고 미국이 광물 개발을 하고 있는 시점에 들어오지 못할 가능성이 더 높다고 생각합니다.
jeongwon96
IP 211.♡.203.171
03-01
2025-03-01 17:59:03
·
@billncoo님 광물 파먹는 동안은 자동으로 안전보장이 되지 않을까요
billncoo
IP 58.♡.209.248
03-01
2025-03-01 18:06:48
·
@진정한행복님 못할 가능성 높은거랑 아예 못쳐들어오게 하는거랑은 하늘과 땅차이죠. 지금 러시아가 나 힘드니 안쳐들어가라고 할지 몰라도 내년에 또 생각이 어떻게 바뀔지 모릅니다.
삭제 되었습니다.
진우원
IP 58.♡.240.233
03-01
2025-03-01 18:58:36
·
@alkits님 자존심 굽히는 순간... 제2의 유로마이단 일껀데요... 유로마이단 혁명이 뭘로 시작되었는지 아신다면.... 쉽게 이야기 못합니다. 굽히는 순간 아조프대대에 끌려내려왔을껍니다. 그전전 친러성향 대통령이 러시아 vs IMF 차관 둘중에 러시아 돈 빌릴려다.. 급격히 여론이 악화되었거든요.
삭제 되었습니다.
진우원
IP 211.♡.89.202
03-02
2025-03-02 03:35:44
·
@alkits님 그러니까 유로마이단을 아시면서 중립행보가 가능하다고 보세요?대부분 러시아 침략을 설마하던 상황이고 영국은 대놓고 전쟁바로 직전까지 푸틴은 전쟁할 사람 아니다고 했죠.
그리고 이미 친러정권에 환멸 느끼고 반러정세로 돌아선 우크라국민 다수라는걸 알면서 러시아에 수그린다고요?? 그럼 똑같이 저놈도 친러네?? 하면서 끌려 내려옵니다. 무력극우세력까지 있는데 아이고 우리 질렌스키님께서 전쟁 억지를 위해 굴욕도 감수한다 무한지지! ! ! 할까요?? 민족반역자다 죽여라 할까요??
삭제 되었습니다.
진우원
IP 58.♡.240.233
03-02
2025-03-02 11:16:38
·
@alkits님 석렬이랑 비교하면 질렌스키는 위인이죠.
저기요.. 우크라이나는 돈바스랑 크림반도를 뺏긴상태인데요?? 외교적으로 어떻게 풀죠? 러시아에 크림이랑 돈바스 줄테니 잘지내요~~해요??
그 외교적으로 풀려고 하던게 우크라이나로서는 새로운 우산, 나토 가입이였습니다. 누가 보면 우크라랑 러시아가 사이좋았다가 질렌스키 때문에 틀어진줄 알겠네요.
유능하신 alkits 님이라면 그 상황에서 어떻게 하실껀가요?? 러시아랑 잘지내야지, 영토거기는 러시아 하세요 대신 경제원조 잘 부탁드립니다 인가요?? 그 선택하신거라면 결말은 아조프 대대 : 나라팔은 매국노 안녕?? 제2의 유로마이단 혁명 발생 엔딩으로 끝날껍니다.
@alkits님 자치국이 군사력을 강화해요? ㅎㅎㅎ 러시아가 그렇게 해준데요??? 아이고.. 일단 힘이 없으니.. 우리 자치국으로 들어왔다가.. 국방력 경제력 쎄지면 독립하세요?? 역사적으로 어느나라가 그렇게 된적이 있죠?? 그게... alkits님의 대처입니까?? 실망입니다. 그리고 친러성향 보이는 순간 아조프 같은 극우한테 끌려내려온다고 말씀드렸던 것 같은데요.
그리고 아무런 준비도 없긴요.. 나토 가입여지를 유럽이 계속 주고 있었는데요 뭘... 그리고 그 나토가입은 질렌스키 이전부터 계속 추진 해오던 것이였습니다. 러시아랑 관계가 안좋으니 다른쪽으로 알아보던게 나토였습니다.
솔직히 누가 가도 저자리는 쉽지 않았을 겁니다. 그래서 전 질렌스키를 무능하다고 그냥 비난하진 못하겠더라구요. 난이도가 하드도 아니고 헬*100 쯤 되는 난이도라서요. 친러 친서방으로 중립행보 -> 극우에 의한 정권찬탈 친서방 행보-> 러시아의 침략, 서방의 외면...
답이 없어요.... 그런 상황 해결 못했니 넌 무능으로 낙인찍는게 이상하다는 겁니다.
삭제 되었습니다.
진우원
IP 58.♡.240.233
03-02
2025-03-02 12:19:04
·
@alkits님 ??? 크림반도 자치국이면 러시아한테 준다는 이야기인데요?? 지금까지 우크라이나 이야기하던거 아니였어요??
@alkits님 친러스러운 유화제스처 꺼내면... 아조프 한테 끌려내려온다구요. 도대체... 이 이야기를 몇번을 돌아오는지 모르겠네요. 우크라이나가 국가부도 위기 상황에서 IMF 구제금융 지원 받냐... 러시아 지원받냐의 기로에서 러시아로 선택했다가... 대통령 끌려내려온게... 유로마이단 혁명의 시발점이에요... 영토 뺏긴 상태에서 휴전협정하면... 어짜피 질렌스키는 끌려내려오고.. 더 극우정당이 들어설껍니다.
질렌스키 하나가 문제인 나라가 아니에요.. 우크라이나는...
삭제 되었습니다.
진우원
IP 211.♡.89.202
03-03
2025-03-03 06:53:42
·
@alkits님 . . . 현실을 이야기해줘도 흑백논리라고 치부하는 분이네요. 우크라이나는 외통수로 가고 있었다구요. 친러하면 국민저항, 친서방 하면 러시아침략... 그상황서 무조건 잘했어야지만 외치시는군요. 어떻게 물어보면 그냥 외교잘해야한다... 아조프 이야기해줘도 러시아랑 협상 했어야지ㅎㅎㅎ 뭐 할말이 없네요.
JD 밴스가 젤렌스키에게 하는 말과 행동을 한 번 보세요. 역사의식이나 인간에 대한 존중이란 자체가 없는 인간들과 뭔 협상이 가능하겠습니까 ? 난 돈 많고 힘있고, 너는 카드가 없으니 잔말말고 하라는대로 해, 이게 진짜 저 자리에서 트럼프와 JD입에서 나온 말입니다.
누가 누구를 파국으로 몰아넣고 있는 건지 모르겠습니다. 우크라이나가 싸우다 죽고 러시아가 우크라이나 삼키면 , 미국은 온전할까요 ? 이미 저런 미국에 등돌리고 제 살길 찾아가는 나라들이 속출하고 있습니다. 패권은 그 권위를 존중할 때야 생기는 거지, 의리없는 양아치에게 자기의 운명을 맡길 나라가 얼마나 되겠습니까 ?
휘휘비켜라휘저으며
IP 1.♡.92.182
03-01
2025-03-01 12:20:18
·
@블랙캣님 그렇습니다. 정말 천박하죠. 그런데 저런 사람들에게는 노무현같은 대통령이 인류애나 평화의 관점에서 접근하고 들어가야지 저런식으로 하면 협상이 안됩니다. 저 협상은 미국 현정부의천박함을 고스란히 드러내 주지만 우크라이나도 대통령을 잘못 뽑았네요. 그냥 현실을 직시하고 해결책을 찾는 사람이 아니라. 진짜 선동가를 뽑아놨습니다. 참으로 안타깝네요.
@hash님 박태균의 이슈 한국사 ( https://www.aladin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ItemId=61915582&start=slayer )의 5장 미국: 혈맹의 복잡한 속마음 중 반공포로 석방 사건 부분에서는 말씀 하신 사항이 교과서나 역사학계에서 논쟁이 되고 있다면서 이는 이른바 뉴라이트 측 해석이라고 말하고 있습니다. 실제 자료에서는 이승만은 정전협정을 반대하고 끝까지 전쟁을 통한 통일을 주장하고 있다고 합니다. 또한 미국은 한 달여 전의 뉴질랜드, 호주, 필리핀 같은 수준의 상호방위조약을 맺어주겠다고 제안한 상황에서도 반공포로를 석방해 버렸다는 것입니다. 저자는 이승만은 한미상호방위조약 이상의 다른 무언가를 얻기 위해 그랬던 것 같다고 말하면서 결국 이승만의 의도는 하나도 관철되지 못했고 한미관계를 악화시켰다고 말하고 있습니다.
댓글을 읽다가 읽었던 책과 다른 부분이 생각나서 혹시 참고삼아 적은 것으니 무례를 사과드립니다.
미국이 요구하는 것은 실체가 있는 광물개발권이고, 우크라이나에게 미국이 주려고 하는 것은 실체가 없는 말뿐이니 우크라이나가 반발하는 것도 당연하지 않을까 합니다.
그시절그때
IP 218.♡.203.3
03-01
2025-03-01 10:00:10
·
아무리 빅브라더라지만 전세계가 보는 앞에서 이렇게까지 양아치짓을 하다니.
과거 2차대전 이후 미국이 이런 식이었던적이 있나 싶을 정도입니다.
한미병신력 보존법칙이 어찌 이리 절묘하게 밎아떨어지는지.
지나가던이
IP 121.♡.155.233
03-01
2025-03-01 10:02:23
·
저상황에 젤렌스키가 네네 하는게 호구 인증이죠. 트럼프도 그렇지만 밴스는 진짜 사람아닌거 같네요.
zase
IP 211.♡.5.249
03-01
2025-03-01 10:06:38
·
혹시 쇼하는거 아니예요? 둘이 짜고? 흐음 두사람 다 믿을 수가 있어야지 이렇게 서로 해봐야 득될게 없을텐데 말이죠 밑에서 어느정도 상의하고 왔을텐데 의심해봅니다.
영선
IP 183.♡.240.20
03-01
2025-03-01 10:09:45
·
우리나라가 당한 일본의 침탈과 무엇이 다른지 모르겠네요. 우크라이나를 비난하는 분들은 우리나라가 과거에 겪은 일을 잊으신건가요? 아무리 젤렌스키가 아니 우크라이나가 못났어도 그 민족이 결정하는 겁니다.
그 당시 미국의 윌슨 대통령이 제안한 민족 자결 주의가 어떻게 이렇게 무너지는지... 전 무례한 트럼프가 정말 보기 싫었습니다. 앉은 자세부터 표정, 언어 선택 모든게 재수 없고 배운것 없는 무뢰한이었어요. 아무리 가진게 없어도 아무리 힘이 없어도 한 나라의 선출된 대통령을 저리 대할 수 없습니다.
@영선님 뭐 우리와는 다르다, 우크라이나가 먼저 러시아계 건드린거다, 우크라는 네오나치다 정도만 앵무새 처럼 씨부리더군요.. 소련이 우크라이나에서 나치독일보다 더 숭악하게 한건 딱히 생각도 안하고, 러시아가 먼저 2014년 부터 돈바스에서 패악질 부린건 생각 안하시는듯. 오죽하면 발트3국도 나치보다 소련이 더 싫다고 했을지.. 히틀러도 전쟁전까지 오스트리아 합병하고 체코한테 주데텐 내놔라 해서 내 주고 나니 합병했고.. 폴란드는 시비걸다가 그냥 쳐들어갔죠. 푸틴 정신상태가 딱 저때 히틀러 수준인데 외교로 막네 뭐하네 하는 사람들 정신상태가 더 꽃밭이라 봅니다.
@영선님 냉정하게 이야기지만 유럽도 각국 이해관계때문에 지원 못합니다. 그래서 더 서글픈 우크라이나 입장입니다. 저렇게 같이 미친광이 전략으로 미국 트럼프에게 하다못해 아주 약한 안보부분 한줄 넣는 것이 최선 결과입니다. 현실적으로 우크라이나 젤렌스키가 저렇게 하는 이유는 서유럽국가들은 못 믿어서 기댈 곳은 미국말고 없어서 그렇습니다. 젤렌스키는 미약해도 미국 안보 보장 한줄이라도 들어가야 우크라이나 국민들 안심한다고 보는거죠. 트럼프 과연 립서비스같은 하나마나 아주 약한 안보보장 한줄이라도 써 줄지가...
서울사는사람
IP 175.♡.53.33
03-01
2025-03-01 10:34:03
·
@나의X에게님 유럽도 한 발 빼고 있는데 미국이 러시아와의 관계에 위험을 감수하면서 우크라이나 안보를 약속할 이유가 있는지 모르겠네요. 트럼프 아니라 바이든이라도 해줄 수 없는 약속 같습니다만.
나의X에게
IP 122.♡.250.232
03-01
2025-03-01 10:40:17
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@서울사는사람님 그래서 광물권이라도 다 넘겨서 약한 연결고리 협정 한줄이라도 얻겠다는 젤렌스키 주장이죠. 트럼프 달라는 것을 다 줄테니 미-우 광물협정에 안보관련 미약한 보장 립서비스 한줄이라도 넣어달라고...
@나의X에게님 NATO가입 때문에 침공했고 유럽도 못해주는데 미국이 해줄리가요. 차라리 러시아한테 광물권 넘기고 더이상 침략 하지 말라고 비는게 나을지도 모르겠네요. 우크라이나 처지가 참 딱하게 되었습니다만 미-중 사이에 끼어있는 우리나라도 저런 꼴 당하지 말란 법이 없는지라....
서울사는사람
IP 175.♡.53.33
03-01
2025-03-01 10:47:22
·
@AParty!님 청나라가 처들어왔을 때 인조가 청 태종에게 삼궤구고두례로 예를 갖추고 전쟁을 끝냈습니다. 인조는 청나라에 나라 바친건가요? 이완용은 적극적 매국행위를 한 것이고 강대국에 무릎 꿇는다고 모든 상황이 매국 행위는 아닙니다. 필요하면 무릎도 꿇어야죠. 한국전쟁 당시 유엔군과 북한이 휴전 협정하는데 이승만처럼 휴전협정 반대하고 계속 전쟁하자고 한 것이 옳았을까요? 간단한 문제가 아니라고 생각합니다.
축꾸공
IP 121.♡.9.232
03-01
2025-03-01 10:51:12
·
@영선님 당시에 젤렌스키처럼 결사항전했으면 대한제국 우리 할머니 할아버지들 다 온전할 수 있었을까요?? 결사항전 안하고 나라 넘겨서 그나마 많은 국민들 목숨은 구했다고 봐야죠.
@서울사는사람님 인조문제는 정묘호란으로 청나라에게 크게 당한 이후라는 점입니다. 청나라힘을 직접 경험한 후에도 국제정세흐름을 전혀 못 읽고 10년간 제대로 된 전쟁준비와 외교력에 신경쓰지 못하고 내부 성리학이념만 가지고 싸우고 있다고 다시 병자호란을 겪었다는 점입니다. 인조부분은 좀....
@지나가던이님 공감합니다. 1945년 대한민국에 온라인 커뮤니티라는게 없어서 다행이란 생각이 듭니다. 물론 외교는 복잡하고 어려운것이라는거 알고 있고 지금 시대처럼 전세계의 상황을 매일 주목하는 상황에선 더 많이 알고 있는것이 도움이 될지 모르겠지만 아닌것 같아요. 어질어질하네요. 김문수씨가 그렇게 대한민국 국적 가지고 장난치던 모습이 남일 같지 않습니다. 미래에 아이들의 모습이 될까봐서요.
@lamanzana님 자체 개발한 핵이 아닌 구 소비에트 연방 시절 핵이고 발사코드도 없어 우크라이나가 가용 할 수 있는 핵이 전혀 아니었다는게 문제죠 부패한 우크라이나정부에서 관리 못해 암시장에 팔려 나가려던 핵무기들 회수 한 것 에 불과하고 독립 직후 경제난이던 우크라이나가 핵 반납 안했으면 러시아가 가만히 있을리 없고 서방측 경제 제재로 경제파탄에 이르렀을 겁니다 카자흐스탄처럼 구소련 핵무기들 반납하고 미,러의 경제적 지원을 받은 거죠 부다페스트 각서는 빌 클링턴 시절부터 이미 조약의 효력 없다고 결론 내려놓은 거라 미국은 사실 독립만 인정해주고 발 뺄 구멍 다 만들어 놓았구요 오히려 우크라이나,조지아 나토 가입을 추진한 W부시와 네오콘들이 훨씬 더 무책임 했죠 당시의 네오콘 인사들은 바이든 정권 시절 러우전쟁 촉발에 영향을 미치는데 그 중 하나가 눌런드죠
oliviere
IP 118.♡.16.250
03-03
2025-03-03 10:17:54
·
@lamanzana님 오즉하면 정권 바뀐지 얼마 되지도 않은 지금 밴스에 대한 미국인들의 심리가 차갑게 식고있다는겁니다. 트럼프는 아직까진 좀 지켜보자는 정도인듯하고
일본이 침공해서 경상도 뺐어갔는데, 미국이 너는 힘 없으니까 경상도 일본 주고 휴전해. 더 쳐들어오진 않는다니까 믿어. 하면 그거 받으실겁니까?
oliviere
IP 118.♡.16.250
03-03
2025-03-03 10:20:52
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@도톨님 제가 하고싶은 말입니다! 지금 젤렌스키 외교력 없고 무능하다면서 비난하는 이들은 대체 이 문제에 대해 뭐라고 할지 궁금하네요. 아마 힘없는게 서러운거니까 그냥 줘버리고 나중을 도모하자고 할 것 같습니다.
지나가던이
IP 121.♡.155.233
03-01
2025-03-01 10:25:26
·
솔직히 밴스가 가난한 출신이라고 물고빠는 분들도 계시던거 같은데 개인적으로는 밴스가 더 꼴뵈기 싫네요
indigo62018
IP 192.♡.156.11
03-01
2025-03-01 11:11:25
·
@지나가던이님 물고 빠는 분들이 정말 밴스가 흑수저라서 좋아하는걸까요? 구 논리면 트럼프부터 싫어해야죠. 트럼프빠들은 그런거 사실 관심없죠.
벅스라이프
IP 125.♡.120.178
03-01
2025-03-01 10:32:36
·
우크라가 왜 카드가 없어요. 이제 더 손해볼 것도 없으니 핵 개발한다고 하면 됩니다. 핵만큼 확실한 안전보장이 없죠. 유럽도 러시아의 최전선 국가가 핵 가지는 걸 무조건 반대하지 않을겁니다. 미국이 제재하려 하겠지만 중국과 유럽이 과연 찬성할까요
나의X에게
IP 122.♡.250.232
03-01
2025-03-01 10:36:42
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@벅스라이프님 미국 유럽 동의 없이 핵무기는 못합니다. 러시아 푸틴은 그전에 전술핵으로 우크라이나 초토화 시킵니다.이스라엘과 미국이 이란 핵무기 개발기지를 그렇게 맹폭하는 이유입니다. 핵무기 보유하면 안보 큰 위협되기때문에 100퍼센트 러시아 전술핵무기 공격 받습니다.전혀 현실성이 없다는...
벅스라이프
IP 125.♡.120.178
03-01
2025-03-01 10:43:34
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@나의X에게님 전술핵을 실전에 쓴다는게 더 현실성이 없습니다. 차라리 그 전에 우크라 총공세를 펼치려고 하겠죠. 부다페스트 협상 조건이 우크라이나의 안전보장이었으므로 우크라에게도 나름의 명분은 있습니다. 몇달안에 개발가능한 역량도 있고 원자로도 충분하죠.
@자~드가자님 그렇죠 주변국 정세상황을 이해하고 앞으로의 우리 미래를 고민하려고 하는 생각들이 아무 도움도 되지못한다고 생각하는게 몰이해라고 보여집니다.
SevenSign
IP 116.♡.45.147
03-01
2025-03-01 10:45:40
·
일단 나토가입한다고 알짱거리면서 러시아한테 전쟁도발한것부터가 무능한거라고 보이네요. 요즘 틱톡에 젤렌스키 풍자하는 영상들이 많네요. 국민 목숨도 주고, 땅도 주고, 자원도 주고 ㅋㅋㅋㅋ 정말 이런 위대한 업적은 21세기에 없었다고 ㅋㅋ
브라잍쉐도우
IP 67.♡.10.84
03-01
2025-03-01 13:11:29
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@SevenSign님 많은 사람이 죽었는데 ㅋㅋ가 나옵니까?
SevenSign
IP 116.♡.45.147
03-01
2025-03-01 13:40:41
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@브라잍쉐도우님 제가 젤렌스키를 잣대로 비아냥거린거지 일반 국민들한테 그런겁니까? 얼척없네요.
배꼽잡아
IP 175.♡.60.88
03-01
2025-03-01 14:11:57
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@SevenSign님 누가보면 우크라이나가 러시아를 침공한 줄 알겠네요.
브라잍쉐도우
IP 67.♡.10.84
03-01
2025-03-01 17:31:05
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@SevenSign님 꼭 누구를 대상으로 해서 ㅋㅋㅋ 표현 쓴 걸 지적하는게 아닙니다. 이런 역사의 비극 앞에서, 아무리 그 지도자를 비난 하고 싶으셔도 웃음은 자제하셔야죠. 만약 한국에서 전쟁이 나 수많은 사람들이 죽어가고 있는데 누가 한국 대통령 이야기하면서 푸파하 웃으면 그거 보는 한국 사람 기분이 어떻겠습니까?
진우원
IP 58.♡.240.233
03-01
2025-03-01 19:07:31
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@SevenSign님 나토가입은 그전전 대통령부터 시도했습니다. 질렌스키가 갑자기 들고 나온거 아닙니다.
SevenSign
IP 116.♡.45.147
03-03
2025-03-03 10:10:49
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@브라잍쉐도우님 감정이입 적당히 하세요. 하루에도 전쟁외에도 죽어나가는 사람이 수도 없습니다. 전쟁으로 사람 목숨 잃은것과 별개로 젤렌스키의 무능함을 이야기하는데 제가 뭐 욕설한것도 아니고
민군이닷
IP 125.♡.32.43
03-01
2025-03-01 11:15:12
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외교수준이 심각하네요... 문대통령님이 나가서 얼마나 고생하셨을지가 상상되네요
밥먹고놀자
IP 58.♡.19.37
03-01
2025-03-01 11:17:42
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다른나라 믿고 전쟁하는건 못할짓이죠.
존케이지
IP 122.♡.43.110
03-01
2025-03-01 11:27:56
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지원을 다 청구서로 바꾼다 하면 많은 희생을 치뤘지만 우크라이나인의 기걔를 보여준 것이고 이제 러시아로 귀부한다고 해버리면......
부산행
IP 38.♡.80.77
03-01
2025-03-01 12:01:48
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젤란스키의 외교력이 구걸력보다 못했다는 것은 세상이 다 알지만 우크라이나의 국가적인 피상적인 이벤트만 알아도 나토가입에 대한 열망은 이해 합니다. 그걸 뭐라도 활용할 사람이 없었고 그걸 해냈으면 러시아 가지고 놀았을 인물이겠죠. 일진이 멕일라고 작정하고 깔아놓는 판에 각설이 구걸하듯이 들어갔는데 뭐 말대로 되겠습니까 곤조라도 부리고 나온것 같은데 저게 우크라이나를 대변해서 한 것인지 어쩐건지는 판단도 안되구요. 저걸 받아도 이상하고 안받아도 시민들 사지로 내모는 것 같고... 논리왕이 와도 저 포지션은 힘들지 않을까 싶네요. 에혀... 약소국의 입장이란...
여름철개장수
IP 182.♡.67.152
03-01
2025-03-01 12:30:45
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이미 저기는 개판난거고 평화나 자유는 공짜가 아니라는 것만 재확인되었습니다.
저는 이 김에 우리나라가 확실히 고슴도치 전략으로 가야한다고 봅니다.
불꽃슈터
IP 183.♡.109.233
03-01
2025-03-01 12:41:00
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우크라의 윤석열 같은 자죠
oliviere
IP 118.♡.16.250
03-03
2025-03-03 10:26:54
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@불꽃슈터님 그런식으로 간단히 함부로 재단하는거 아닙니다
호홋뿡뿡
IP 104.♡.116.92
03-01
2025-03-01 12:47:52
·
저는 젤 꼴보기 싫은건 밴스였어요. 솔직히 자기 힘으로 그 자리에 있는게 아니라 트럼프한테 딸랑거려서 있는거고, 자신의 힘이나 철학이 아니라 미국이란 국가가 가진 힘 위에 앉아 있는 주제에 상대방을 어찌나 무시하는지... 진짜 한심해 보이더라고요.
문제는 푸틴이 이번 전쟁으로 바라는 것을 다 얻었느냐죠. 러시아의 침략 명분은 요약하자면 우크라이나 동부 지역 러시아로 편입, 우크라이나 나토가입 저지, 친러정권 수립 입니다. 지금 상황에서 목적한 것은 대체로 달성했고, 이번 전쟁으로 러시아도 입은 타격이 큰 만큼 종전과 평화협정이 체결되면 더이상 전쟁은 없을 가능성이 크죠.
찬이네아빠
IP 182.♡.247.245
03-01
2025-03-01 13:19:27
·
전쟁 발발전에도 국민은 안중에 없었고, 지금의 상황에서 자신의 쪽팔림과 자존심 앞에 국민은 없네요. 얼마나 많은 희생이 있는데
Tiger닌자
IP 125.♡.174.162
03-01
2025-03-01 14:00:59
·
그냥 힘없는 우크라이나가 미국한테 이용당한 거죠. 누가 무기를 무상지원하나요. 그냥 이용당하고 팽당하는 거죠.
배꼽잡아
IP 175.♡.60.88
03-01
2025-03-01 16:56:39
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@Tiger닌자님 어차피 우크라이나는 대안이 없었답니다. 러시아에게 당하느냐 미국에게 당하느냐를 선택할 수 있을 뿐....
푸풍푸
IP 211.♡.206.10
03-01
2025-03-01 15:03:45
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진작에 광물 바치고 이렇게 협상을 했다면 전쟁은 안 일어났을지도 모르죠..
지금은 미국 끌어들여서 3차 세계대전 또는 핵전쟁 가자는 개소리죠.
goldrich
IP 118.♡.186.146
03-01
2025-03-01 15:11:15
·
나라의 국방력이 중요한걸 깨닫게 하는군요. 우크라이나는 핵포기 한게 제일 후회스러울겁니다.
젤린스키가 마인드 게임에 능하네요. 광물협정때문에 간 거라면서요. 일부러 저렇게 자극해서 상대방이 이상한 말을 하는 걸, 전세계에 알렸군요. 백악관에서 쫓겨나는 건, 협정 문제나 그런 걸 질질 끌기위한 하나의 방법이고요. 네가 나를 쫓아냈잖아. ㅋㅋ 협정하러 갔는데... 일부러 결렬시켰군요. 저런 방법이 결국엔 상황을 더 악화시킬 겁니다. 극히 단기간적으로는 ... 영리해 보일지 모르나...
우크라이나는 러시아가 점령한 땅을 광물개발권이라는 이름하에 미국이 일정기간 관리개발하게하여 빼앗긴 영토를 보호받는 카드가 있는데 그걸 못써먹고 있으니 안타까울 따름입니다... 트럼트는 땅준다 하면 좋아할넘인데...
리데
IP 114.♡.84.108
03-01
2025-03-01 15:53:36
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외교에서 상대방 국가에게 "너는 카드가 없어"라고 대놓고 이야기하는데, 대응을 못하면. 진짜 이게 굴욕중에 굴욕이라는 생각이 듭니다.
badsin7
IP 58.♡.50.190
03-01
2025-03-01 16:32:33
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전쟁이란게 끝내기가 쉽지 않은 걸 보니 더더욱 시작부터 하지 말아야 되겠다는 생각이 듭니다.
사차원고양이
IP 211.♡.153.109
03-01
2025-03-01 19:07:25
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초반부터 개무시 당하고 들어간 상황이니 알아서 설설 기는 걸 바랬는데, 안그러니 트럼프 행정부 빡친거죠. 일부러 더 열받게 상황 만든 걸로 밖에 안보여요. 전쟁 중인 국가 수장에게 수트 안 입고 격식 안차리고 왔냐고 하는 부분도 참 대단한 상황이었네요. 일부러 쇼를 만든 것 같아 보이네요.
어차피 저건 쪽줄려고 부른거라 저건 어쩔 수가 없죠.
유튜버 영상 말고 풀영상 봐보세요.
https://www.clien.net/service/board/park/18924816?od=T31&po=0&category=0&groupCd=CLIEN
클량 좀만 내려가면 있습니다.
그래서 미친놈에겐 같이 미친놈 전략으로 하는 게 맞긴 합니다.
젤렌스키나 굥가나 트럼프나 참 큰일이군요.
지금 미국은 돈달라 소리부터 하는데 진짜 중요한건 러시아가 정말 평화롭게 있을거냐는 것이죠. 트럼프 말대로 푸틴이 날 존경하니 배신하지 않을꺼다 이게 맞냐는겁니다.
질렌스키 말에도 일리가 있다고 봅니다.
/Vollago
3.1절 아침이네요. 많은걸 생각하게 합니다.
카다피는 미국과 유럽 외교적 협상을 통해서 핵무기개발뿐만 아니라 자신 군사력까지 포기한다는 동의했다가 몇년뒤 암살 당한 역사가 있죠.이라크 후세인도 마찬가지로 외교를 통해서 무기사찰등을 받아들였는데 미국 침공으로 몰락하고 인류역사에서 힘이 급격하게 기운 세력간 외교협상은 없었습니다.
문제는 협상테이블에서 푸틴은 내랑 친하니 믿어라고 말만 해서 서로간 설전이 오고 가는 것입니다.
구체적으로 어떤 수단을 활용해 설득했을 것 같은지 예시라도 하나 들어주실래요? 챗지피티 활용하셔도 되니까 '일개 외국 국민인 내가 어떻게 하냐'고 도망치지 마시고
하지만 우리의 안전을 미국이 보증해줄수 있어야 한다인데 트럼프는 그럴생각이 없다는게 문제죠.
막말로 저렇게 종전하고 내년에 러시아가 전열 재정비해서 또 쳐들어올수도 있다는거..
쳐들어올수도 있지만
러시아도 이미 큰 피해를 입었기도 하고
미국이 광물 개발을 하고 있는 시점에
들어오지 못할 가능성이 더 높다고 생각합니다.
지금 러시아가 나 힘드니 안쳐들어가라고 할지 몰라도 내년에 또 생각이 어떻게 바뀔지 모릅니다.
유로마이단 혁명이 뭘로 시작되었는지 아신다면....
쉽게 이야기 못합니다.
굽히는 순간 아조프대대에 끌려내려왔을껍니다.
그전전 친러성향 대통령이 러시아 vs IMF 차관 둘중에 러시아 돈 빌릴려다..
급격히 여론이 악화되었거든요.
그리고 이미 친러정권에 환멸 느끼고 반러정세로 돌아선 우크라국민 다수라는걸 알면서 러시아에 수그린다고요??
그럼 똑같이 저놈도 친러네?? 하면서 끌려 내려옵니다. 무력극우세력까지 있는데 아이고 우리 질렌스키님께서 전쟁 억지를 위해 굴욕도 감수한다 무한지지! ! ! 할까요?? 민족반역자다 죽여라 할까요??
저기요.. 우크라이나는 돈바스랑 크림반도를 뺏긴상태인데요??
외교적으로 어떻게 풀죠? 러시아에 크림이랑 돈바스 줄테니 잘지내요~~해요??
그 외교적으로 풀려고 하던게 우크라이나로서는 새로운 우산, 나토 가입이였습니다.
누가 보면 우크라랑 러시아가 사이좋았다가 질렌스키 때문에 틀어진줄 알겠네요.
유능하신 alkits 님이라면 그 상황에서 어떻게 하실껀가요??
러시아랑 잘지내야지,
영토거기는 러시아 하세요 대신 경제원조 잘 부탁드립니다 인가요??
그 선택하신거라면 결말은
아조프 대대 : 나라팔은 매국노 안녕??
제2의 유로마이단 혁명 발생 엔딩으로 끝날껍니다.
러시아가 그렇게 해준데요??? 아이고.. 일단 힘이 없으니.. 우리 자치국으로 들어왔다가..
국방력 경제력 쎄지면 독립하세요??
역사적으로 어느나라가 그렇게 된적이 있죠??
그게... alkits님의 대처입니까??
실망입니다. 그리고 친러성향 보이는 순간 아조프 같은 극우한테 끌려내려온다고 말씀드렸던 것 같은데요.
그리고 아무런 준비도 없긴요.. 나토 가입여지를 유럽이 계속 주고 있었는데요 뭘...
그리고 그 나토가입은 질렌스키 이전부터 계속 추진 해오던 것이였습니다.
러시아랑 관계가 안좋으니 다른쪽으로 알아보던게 나토였습니다.
솔직히 누가 가도 저자리는 쉽지 않았을 겁니다. 그래서 전 질렌스키를 무능하다고 그냥 비난하진 못하겠더라구요. 난이도가 하드도 아니고 헬*100 쯤 되는 난이도라서요.
친러 친서방으로 중립행보 -> 극우에 의한 정권찬탈
친서방 행보-> 러시아의 침략, 서방의 외면...
답이 없어요.... 그런 상황 해결 못했니 넌 무능으로 낙인찍는게 이상하다는 겁니다.
빼앗기언정 내주지는 말라고 했습니다.
거기 자치권 인정해주면 다음 돈바스 입니다.
애시당초 우크라이나는 서부는 곡창지대 동부는 공업지대 인데,
거기 자치국화 해버리면 다음 수순은 러시아의 편입 공식인정인데요??
자치국화 하라는거 자체가 우크라이나한테 알토란 땅을 러시아한테 다 주란 이야기입니다.
본인도 답을 못내놓으시면서...무능하다고만 비난해도 되는거에요??
우크라이나는 간단하죠.
러시아에 붙던지 서방에 붙던지 둘중하나 선택...
중립으로 살기엔 최빈국이라 어느 한쪽 지원을 받아야 해요.
러시아는 오랜 악연이 있으니.. 다른 방안이 친서방에 붙는거라구요.
친러하면 국민들에게 맞아죽고... 반러하면 러시아에 맞아죽고...
개복치에요 뭘하든 죽음...이죠..
도대체... 이 이야기를 몇번을 돌아오는지 모르겠네요.
우크라이나가 국가부도 위기 상황에서 IMF 구제금융 지원 받냐... 러시아 지원받냐의 기로에서
러시아로 선택했다가... 대통령 끌려내려온게... 유로마이단 혁명의 시발점이에요...
영토 뺏긴 상태에서 휴전협정하면... 어짜피 질렌스키는 끌려내려오고.. 더 극우정당이 들어설껍니다.
질렌스키 하나가 문제인 나라가 아니에요.. 우크라이나는...
우크라이나는 외통수로 가고 있었다구요. 친러하면 국민저항, 친서방 하면 러시아침략...
그상황서 무조건 잘했어야지만 외치시는군요.
어떻게 물어보면 그냥 외교잘해야한다...
아조프 이야기해줘도 러시아랑 협상 했어야지ㅎㅎㅎ
뭐 할말이 없네요.
누가 누구를 파국으로 몰아넣고 있는 건지 모르겠습니다. 우크라이나가 싸우다 죽고 러시아가 우크라이나 삼키면 , 미국은 온전할까요 ? 이미 저런 미국에 등돌리고 제 살길 찾아가는 나라들이 속출하고 있습니다. 패권은 그 권위를 존중할 때야 생기는 거지, 의리없는 양아치에게 자기의 운명을 맡길 나라가 얼마나 되겠습니까 ?
우크라이나가 소련의 일부였을 때도 미국은 온전했었죠...
이승만은 UN군이 지키는 포로수용소 철조망에 구멍을 뚫고 반공포로를 석방시키는 초강수로 여론전을 했는데 (방위조약을 체결해 주지 않으면 휴전을 무시하고 독자 행동에 나설 의지와 능력이 있다), 젤렌스키는 과연 그런 카드를 가지고 있는지 모르겠습니다.
실제 자료에서는 이승만은 정전협정을 반대하고 끝까지 전쟁을 통한 통일을 주장하고 있다고 합니다.
또한 미국은 한 달여 전의 뉴질랜드, 호주, 필리핀 같은 수준의 상호방위조약을 맺어주겠다고 제안한 상황에서도 반공포로를 석방해 버렸다는 것입니다. 저자는 이승만은 한미상호방위조약 이상의 다른 무언가를 얻기 위해 그랬던 것 같다고 말하면서 결국 이승만의 의도는 하나도 관철되지 못했고 한미관계를 악화시켰다고 말하고 있습니다.
댓글을 읽다가 읽었던 책과 다른 부분이 생각나서 혹시 참고삼아 적은 것으니 무례를 사과드립니다.
19분 50초 경부터 해당 내용이 나옵니다.
이승만의 반공포로 석방으로 한미상호방위조약이 체결됐다는 주장은
뉴라이트쪽 주장인 것 같습니다.
반공포로 석방 이전에 이미
한미상호방위조약을 하게 돼 있었다고 합니다.
이 댓글의 정리내용과
영상의 내용이 일치하는 것 같습니다. 박태균 교수님이 소스고요.
https://www.clien.net/service/board/park/18924861?c=true#149400599CLIEN
과거 2차대전 이후 미국이 이런 식이었던적이 있나 싶을 정도입니다.
한미병신력 보존법칙이 어찌 이리 절묘하게 밎아떨어지는지.
둘이 짜고? 흐음
두사람 다 믿을 수가 있어야지
이렇게 서로 해봐야 득될게 없을텐데 말이죠
밑에서 어느정도 상의하고 왔을텐데 의심해봅니다.
우크라이나를 비난하는 분들은 우리나라가 과거에 겪은 일을 잊으신건가요?
아무리 젤렌스키가 아니 우크라이나가 못났어도 그 민족이 결정하는 겁니다.
그 당시 미국의 윌슨 대통령이 제안한 민족 자결 주의가 어떻게 이렇게 무너지는지...
전 무례한 트럼프가 정말 보기 싫었습니다. 앉은 자세부터 표정, 언어 선택 모든게 재수 없고 배운것 없는 무뢰한이었어요.
아무리 가진게 없어도 아무리 힘이 없어도 한 나라의 선출된 대통령을 저리 대할 수 없습니다.
부디 유럽이 우크라이나와 한뜻으로 미국과 러시아를 이겨내길 바랍니다.
그래서 더 서글픈 우크라이나 입장입니다. 저렇게 같이 미친광이 전략으로 미국 트럼프에게 하다못해 아주 약한 안보부분 한줄 넣는 것이 최선 결과입니다. 현실적으로 우크라이나 젤렌스키가 저렇게 하는 이유는 서유럽국가들은 못 믿어서 기댈 곳은 미국말고 없어서 그렇습니다. 젤렌스키는 미약해도 미국 안보 보장 한줄이라도 들어가야 우크라이나 국민들 안심한다고 보는거죠. 트럼프 과연 립서비스같은 하나마나 아주 약한 안보보장 한줄이라도 써 줄지가...
한국전쟁 당시 유엔군과 북한이 휴전 협정하는데 이승만처럼 휴전협정 반대하고 계속 전쟁하자고 한 것이 옳았을까요? 간단한 문제가 아니라고 생각합니다.
당시에 젤렌스키처럼 결사항전했으면 대한제국 우리 할머니 할아버지들 다 온전할 수 있었을까요??
결사항전 안하고 나라 넘겨서 그나마 많은 국민들 목숨은 구했다고 봐야죠.
어질어질하네요. 김문수씨가 그렇게 대한민국 국적 가지고 장난치던 모습이 남일 같지 않습니다.
미래에 아이들의 모습이 될까봐서요.
그리고 밴스는 상원이나 한 사람이 저렇게 하나마나한 소리만 하나 모르겠네요. 뭐 외교가 방법이라는 둥 푸틴은 믿을만하든 둥, 미국한테 고맙다고 한 적 있냐는 둥…
유럽도 러시아의 최전선 국가가 핵 가지는 걸 무조건 반대하지 않을겁니다. 미국이 제재하려 하겠지만 중국과 유럽이 과연 찬성할까요
부다페스트 협상 조건이 우크라이나의 안전보장이었으므로 우크라에게도 나름의 명분은 있습니다. 몇달안에 개발가능한 역량도 있고 원자로도 충분하죠.
남의나라 전쟁난거 이야기해서 뭐 득이될게 있다구요...
당연히 국제정세에 영향을 주니까 우리가 어떻게 대응할지 고민 한다 라는 차원에서도
대화 방법이 어떻니 원인과 결과는 어떠니 이런 논쟁은 할 필요가 없다고 생각합니다.
역사가 알아서 평가 하겠죠
영화 드라마 연예인 얘기 하는 것보다 훨씬 가치있는 얘기 같습니다만....
누가보면 우크라이나가 러시아를 침공한 줄 알겠네요.
문대통령님이 나가서 얼마나 고생하셨을지가 상상되네요
많은 희생을 치뤘지만 우크라이나인의 기걔를 보여준 것이고 이제 러시아로 귀부한다고 해버리면......
평화나 자유는 공짜가 아니라는 것만 재확인되었습니다.
저는 이 김에 우리나라가 확실히 고슴도치 전략으로 가야한다고 봅니다.
솔직히 자기 힘으로 그 자리에 있는게 아니라 트럼프한테 딸랑거려서 있는거고, 자신의 힘이나 철학이 아니라 미국이란 국가가 가진 힘 위에 앉아 있는 주제에 상대방을 어찌나 무시하는지... 진짜 한심해 보이더라고요.
러시아의 침략 명분은 요약하자면 우크라이나 동부 지역 러시아로 편입, 우크라이나 나토가입 저지, 친러정권 수립 입니다.
지금 상황에서 목적한 것은 대체로 달성했고, 이번 전쟁으로 러시아도 입은 타격이 큰 만큼 종전과 평화협정이 체결되면 더이상 전쟁은 없을 가능성이 크죠.
얼마나 많은 희생이 있는데
어차피 우크라이나는 대안이 없었답니다. 러시아에게 당하느냐 미국에게 당하느냐를 선택할 수 있을 뿐....
지금은 미국 끌어들여서 3차 세계대전 또는 핵전쟁 가자는 개소리죠.
우크라이나는 핵포기 한게 제일 후회스러울겁니다.
일부러 더 열받게 상황 만든 걸로 밖에 안보여요.
전쟁 중인 국가 수장에게 수트 안 입고 격식 안차리고 왔냐고 하는 부분도 참 대단한 상황이었네요.
일부러 쇼를 만든 것 같아 보이네요.
논리를 피우면서 정진석은 욕을 할까요? 재밌습니다
쩐주 한테 잡아먹히는 형국까지 왔네요.
미국없이 아무것도 못하는것도 팩트고
자국민들 절반이상이 종전을 원하는데 이 정도면 고집같음
굴욕적이고 아니꼬아도 냉혹한 현실인데 받아들여야죠뭐 더군다나 상대는 트럼프라서 더 가혹하고요
이래서 자주국방이 어느정도 받쳐줘야한다는걸 느낌요
그때의 약속이 제대로 이행됐다면 여기까지 왔을까요?
내가 김정은이래도 핵 개발 포기하면 바보(순화)입니다.