CLIEN

본문 바로가기 메뉴 바로가기 보기설정 테마설정
톺아보기 공감글
커뮤니티 커뮤니티전체 C 모두의광장 F 모두의공원 I 사진게시판 Q 아무거나질문 D 정보와자료 N 새로운소식 T 유용한사이트 P 자료실 E 강좌/사용기 L 팁과강좌 U 사용기 · 체험단사용기 W 사고팔고 J 알뜰구매 S 회원중고장터 B 직접홍보 · 보험상담실 H 클리앙홈
소모임 소모임전체 ·굴러간당 ·주식한당 ·아이포니앙 ·일본산당 ·방탄소년당 ·MaClien ·자전거당 ·안드로메당 ·개발한당 ·이륜차당 ·소셜게임한당 ·AI당 ·나스당 ·가상화폐당 ·소시당 ·위스키당 ·젬워한당 ·오른당 ·노젓는당 ·PC튜닝한당 ·스팀한당 ·패스오브엑자일당 ·냐옹이당 ·바다건너당 ·육아당 ·와인마신당 ·골프당 ·클다방 ·디아블로당 ·야구당 ·IoT당 ·키보드당 ·찰칵찍당 ·달린당 ·리눅서당 ·날아간당 ·3D메이킹 ·X세대당 ·ADHD당 ·AI그림당 ·사과시계당 ·배드민턴당 ·농구당 ·블랙베리당 ·곰돌이당 ·비어있당 ·FM당구당 ·블록체인당 ·보드게임당 ·활자중독당 ·볼링친당 ·캠핑간당 ·문명하셨당 ·클래시앙 ·콘솔한당 ·요리한당 ·쿠키런당 ·대구당 ·DANGER당 ·뚝딱뚝당 ·개판이당 ·동숲한당 ·날아올랑 ·전기자전거당 ·e북본당 ·갖고다닌당 ·이브한당 ·패셔니앙 ·물고기당 ·도시어부당 ·FM한당 ·맛있겠당 ·포뮬러당 ·걸그룹당 ·안경쓴당 ·차턴당 ·총쏜당 ·땀흘린당 ·하스스톤한당 ·히어로즈한당 ·인스타한당 ·KARA당 ·꼬들한당 ·덕질한당 ·어학당 ·가죽당 ·레고당 ·LOLien ·Mabinogien ·임시소모임 ·미드당 ·밀리터리당 ·땅판당 ·헌팅한당 ·영화본당 ·MTG한당 ·소리당 ·노키앙 ·적는당 ·방송한당 ·그림그린당 ·소풍간당 ·심는당 ·라즈베리파이당 ·품앱이당 ·리듬탄당 ·Sea마당 ·SimSim하당 ·심야식당 ·윈태블릿당 ·미끄러진당 ·축구당 ·나혼자산당 ·스타한당 ·파도탄당 ·퐁당퐁당 ·테니스친당 ·테스트당 ·빨콩이당 ·공대시계당 ·여행을떠난당 ·터치패드당 ·트윗당 ·창업한당 ·VR당 ·시계찬당 ·WebOs당 ·WOW당 ·윈폰이당
임시소모임
고객지원
  • 게시물 삭제 요청
  • 불법촬영물등 신고
  • 쪽지 신고
  • 닉네임 신고
  • 제보 및 기타 제안
© CLIEN.NET
공지[점검] 잠시후 서비스 점검을 위해 약 30분간 접속이 차단됩니다. (금일 18:15 ~ 18:45)

모두의공원

서울시, 산수는 할 줄 알고 세금낭비하나요? 40

61
2024-03-06 06:49:43 수정일 : 2024-03-06 12:55:26 117.♡.230.211
츄하이하이볼

IMG_0758.jpeg


https://n.news.naver.com/mnews/article/009/0005267775?sid=102



“[팩트체크] 서울시 길고양이 중성화 사업 실효성 없다? 를 팩트체크”

https://www.clien.net/service/board/park/18201374




서울시는 매 해 길고양이 중성화사업(TNR)으로 개체수가 줄고 있다고 발표하고 있습니다만,

이는 중성화 실적으로 봤을 때 이론적으로도 말이 안되고

개체수 조사 방식에도 문제가 많으며

개체수 증감을 나타내는 다른 지표들과도 어긋나는 등의 이유로

여러 기사에서, 전문가들로부터 많은 비판을 받아왔습니다. 

저도 이에 관해서 쓴적이 있구요.

 

그럼에도 올해도 어김없이 서울시는 같은 주장을 되풀이하고 있네요.

특히 눈에 띄는 건 중성화율이 67.3%라는 것입니다만..

 

 


 

특히 발정 난 수컷들이 암컷을 두고 벌이는 전쟁을 없애 소음과 소란을 감소시킨다. 서울시는 2008년부터 중성화 사업을 추진해 2016년 이후로는 매년 평균 1만마리를 중성화했다. 올해는 32억원을 투입해 1만6000여 마리를 중성화하는 것을 목표로 잡았다.

 


 ..연간 중성화율이 10% 정도 수준인 상태에서 중성화율이 70%에 육박할 수 있다는 기적의 산수는 어떻게 나왔는지 참 의문입니다.

 

 

 


IMG_0759.jpeg



 

특히 19년에서 21년 사이의 중성화율 급증 구간 말인데요.

 

계산해보면 19년에 2만 6천마리가 중성화되어있었고

21년에는 4만 4천마리가 중성화되어있었다는 건데, 

19년 이전에 중성화된 개체가 거의 전부 생존하고, 

이 2년 사이에 중성화된 2만여마리 개체가 거의 전부 생존했다는 뜻이군요?

폐사는 중성화 안된 개체들만 2만마리 + 새로 태어나 생존한 개체수만큼 일어났구요?

 


서울시에서 시행하는 중성화 수술은 

사실은 고양이를 불로불사, 금강불괴로 만들어주는 수술인가봅니다?

 

 

(참고로 길고양이 평균 수명은 3년 정도입니다.

3년 전에 중성화되었던 개체는 지금은 별 의미 없단 소리죠)

 

 

 

 




IMG_0760.jpeg


https://www.sedaily.com/NewsView/1Z5GBD9LQ1




 

 

개체수가 감소할 이론적 연간중성화율은 75% 입니다. (Andersen et al., 2004)

서울시는 이를 달성하기 위해 70%이상 중성화, 이후 매년 15% 추가로 중성화해야 한다고 밝힌 바 있구요.

현재의 10% 될까말까한 연간 중성화 실적으로 이를 달성할 수 없다는 건 서울시 스스로 인정했던 셈이고,

실제로 개체수 감소를 TNR 의 효과로 단정할 수 없다고 서울시 보고서는 적고 있죠.

 

 

 

대한수의사회는 작년 2월 성명에서 "TNR로 개체 수 증가를 막으려면 지역 내 중성화 개체 비율이 75%를 넘겨야 하지만 서울 등 광역시 중성화 비율은 13% 이하에 그친다"라면서 국내 TNR 사업은 길고양이 개체 수 조절에 실패했다고 밝혔다.


미국 농무부 농식물검역소(APHIS) 재작년 보고서에도 비슷한 지적이 담겼다.

이 보고서엔 "TNR 사업을 시행하는 지자체가 늘고 있지만 TNR은 길고양이 수를 믿을 만하게 줄이는 방법이 못 되고 있다"라면서 "이는 70% 이상 중성화율을 달성하지 못하기 때문이다"라고 적시됐다.

국제동물보호단체 피타(PETA)는 "불편한 진실이지만 TNR은 효과가 없다"라면서 "TNR은 고양이를 버려도 돌봐줄 사람이 있다는 인식을 줘 유기를 부추길 수 있으며 '관리되는' 길고양이군을 위해 놓아둔 먹이는 다른 고양이와 광견병을 매개할 수 있는 야생동물을 끌어들일 수 있다"라고 지적한다.

 


https://www.yna.co.kr/view/AKR20230210103600530



TNR의 이해당사자인 수의사회조차 이렇게 얘기할 정도입니다.


뭐 외국에서 TNR 취급이야 원래 유사과학 취급이구요.

미국 농무부는 물론이고 그 PETA 조차 저런 입장입니다. 

 

 



 

IMG_0754.jpeg


IMG_0755.jpeg




숫자가 얼토당토 않게 안맞는 건 이미 오래전부터 보였습니다.

 

2013년에서 17년 사이에 개체수가 24만에서 13만으로 절반으로 줄었는데,

저 시기의 중성화 실적은 연간 6천 - 9천마리 수준이었죠.

4년동안 3만마리 정도 중성화했는데 개체수가 11만 마리가 줄어드는 기적을 보인 겁니다.

 

 

아, 저 시기에 중대한 변화가 있긴 했습니다.

개체수 조사 시간을 야간에서 주간으로 바꾼 것이죠.

그런 서울시가 잘 모르는 것 같아서 적어놓자면, 

고양이는 야행성 동물입니다.

 

 

 

사업 주체가 스스로 성과를 측정할 때 과장을 섞는 건 공무원 사회 뿐만 아니라 회사에서도 흔한 일이죠.

그래서 이런 성과 측정은 객관성있는 외부 기관에 맡기는 게 바람직합니다만 현실적으로 힘들 때도 많습니다.

 

그렇다 해도 과장도 좀 적당히 해야 하는 것 아닐까 싶네요.

이건 거의 보는 사람들을 산수도 못 한다고 생각하는 수준입니다.

 

 

 



https://www.clien.net/service/board/park/18605213



 

 

이런 식으로 연간 수백억원의 세금 낭비를 합리화할 수 있다고 생각하는 것도 어이가 없구요.

 

 

츄하이하이볼 님의 게시글 댓글
SIGNATURE
뿔쇠오리를 구하기 위해 마라도 고양이의 2차 포획이 빨리 재개되길 바랍니다.

비영리목적으로 퍼가시는 건 언제나 환영
서명 더 보기 서명 가리기
  • 주소복사
  • Facebook
  • X(Twitter)
댓글 • [40]
Channel Kim
IP 218.♡.159.10
03-06 2024-03-06 06:51:24
·
오세훈의 서울시, 고양이도 힘들어서 떠난다... 군요..
요.. /Vollago
츄하이하이볼
IP 117.♡.230.211
03-06 2024-03-06 06:59:21
·
@Channel Kim님
이건 설득력이 나름.. 🤔

서울시 길고양이 중성화 사업이 오세훈 1기때(2007, 2008) 시작되긴 했죠 ㅎㅎ
블즈
IP 223.♡.36.30
03-06 2024-03-06 06:55:57
·
관악구입니다 새벽에 출근할때 족제비가 종종 보이더군요... 다른종의 유입이 있을수도 있지 않을까요
츄하이하이볼
IP 117.♡.230.211
03-06 2024-03-06 06:58:29
·
@블즈님
담비라면 몰라도 족제비가 고양이 개체수에 영향을 줄 것 같진 않습니다.
그리고 정말 개체수가 감소했다면 보호소, 로드킬 등 다른 지표도 감소해야 하는데(일본에서 길고양이 개체수 감소했을 때는 그랬죠) 그렇지 않고 있어서 개체수 감소 자체가 별 지지 못 받는 상황이죠.
원근법
IP 119.♡.163.22
03-06 2024-03-06 06:59:02
·
과천도 2kg이상 길고양이(제외대상 : 2kg미만 고양이, 수태 또는 포유중인 길고양이) 중성화 사업 하더군요!
츄하이하이볼
IP 117.♡.230.211
03-06 2024-03-06 07:00:53
·
@원근법님
어차피 포획, 수술 캐파도 안되지만..
그게 가능하다 쳐도 말씀하신 제외대상만 빼도 개체수 감소가 일어날 중성화율 달성하는 건 불가능하죠 🙄
recoiless
IP 106.♡.128.78
03-06 2024-03-06 07:30:16
·
매년 눈먼 돈 빨아먹을 새로운 사업으로 키워 나가는 기분이죠.
츄하이하이볼
IP 117.♡.230.211
03-06 2024-03-06 07:40:48 / 수정일: 2024-03-06 07:44:17
·
@세상여행님 본 사업 230억, 추경까지 하면 300억에 육박할테고,
연관된 다른 세금 지원,
그리고 이를 바탕으로 한 급식소 사업, 고양이 섬 사업 등에 얽힌 물품, 사료 업계 이권과 후원금,
그리고 재개발 지역 거주 환경 악화 및 야생동물 보호구역 생태계 황폐화로 이득보는 토목, 건설 업계와 지자체,
정치적 이득을 노리는 정치인들..

따지고 보면 상당히 큰 이권 카르텔입니다.
삭제 되었습니다.
츄하이하이볼
IP 117.♡.230.211
03-06 2024-03-06 08:00:43
·
@다리미님
말씀하신대로 길고양이는 거의 대부분 야생화된 개체라 유기 방지보다는 먹이주기 금지가 시급하죠.
그렇다해도 유기 방지를 위해 등록 의무화해야한다는 말씀에 공감합니다.
Dr미스란디르
IP 180.♡.148.167
03-06 2024-03-06 08:33:46
·
중성화 사업이 돈줄인 곳을 디벼보면 나오겠죠.
츄하이하이볼
IP 117.♡.230.211
03-06 2024-03-06 08:38:33 / 수정일: 2024-03-06 08:56:36
·
@Dr미스란디르님
이권은 물론이고
공무원들이 일하고 있다고 생색내기 딱 좋은 종류의 사업이기도 하죠 😑
여러모로 이해관계가 맞아떨어진 결과랄까요.
낭만적바람막이
IP 175.♡.167.216
03-06 2024-03-06 08:51:10
·
사람을 위한 복지에 써야될 예산을 효과없는 중성화따위에 갖다 버리고 있으니. 참 답답합니다.
츄하이하이볼
IP 117.♡.230.211
03-06 2024-03-06 08:53:34
·
@낭만적바람막이님
대 예산 삭감 시대에도 25% 증액된 사업이라는 것부터 구리구리하죠.. 😑
여너니
IP 210.♡.216.7
03-06 2024-03-06 09:46:34
·
@츄하이하이볼님 아마도 그 이유는 쥴리?
츄하이하이볼
IP 117.♡.230.211
03-06 2024-03-06 09:51:01
·
@여너니님 🙄🙄🙄
이게말이야방구
IP 211.♡.194.95
03-06 2024-03-06 08:53:02
·
고양이가 6개월부터 임신 가능하고 한번에 4~7마리 출산한다고 하면, 10마리 중에 9마리를 잡아도 한마리 놓치면 1년 뒤에 원복되는 건데.... 이게 실효성이 있는 사업인가 싶습니다.
츄하이하이볼
IP 117.♡.230.211
03-06 2024-03-06 08:56:17
·
@이게말이야방구님
연간중성화율 75%라는 게 사실 말씀하신 걸 수리모델적으로 확인한 거죠.
외부 유입 없는 환경에서 단기간에 거의 전부 수술하지 않으면 의미 없는 것이고,
이는 당연히 불가능할뿐더러
설령 가능하더라도 수술을 버틸 수 없는 개체들도 죽어나가건 말건 수술해야 한다는 의미라서
인도적 개체수 조절 방법이라는 타이틀이 무색해지게 된다는 근본적 한계가 있다는 것도 중요 포인트라고 봅니다.
recoiless
IP 106.♡.128.78
03-06 2024-03-06 09:04:26
·
@이게말이야방구님 현실적으로 전부 포획할 수도 없고 오히려 다 잡지 않는다고 생각합니다.
이게말이야방구
IP 211.♡.194.95
03-06 2024-03-06 09:06:12
·
@세상여행님 네. 그리고 도표는 오히려 반대로 10마리 중에 1마리 했다는 느낌이라서 효과가 없을 것 같습니다.
recoiless
IP 106.♡.128.78
03-06 2024-03-06 09:08:34
·
@이게말이야방구님 추적 관찰이 불가능하기에 새로운 먹거리 사업 정도로 치부합니다.
츄하이하이볼
IP 117.♡.230.211
03-06 2024-03-06 09:36:13
·
@세상여행님
네. 정말 진지한 사업이었다면 적어도 인식칩 박고 일부라도 신호, 식별장치 달아서 추적하든가는 했어야 했죠.
아제로써
IP 211.♡.122.90
03-06 2024-03-06 09:21:14
·
저 길냥이 통계(개체수 조사)는 마치 여름날 날아 다니는 날파리를 몇마리인지 목측하고서는 "이 동네는 날파리 몇마리 쯤 있다." 식의 대충 아무런 통계 아닌가요? 허허...
츄하이하이볼
IP 117.♡.230.211
03-06 2024-03-06 09:26:13
·
@ 아제로써님
그나마 한 자리에서 일정한 시간에 목측하면 아 올해는 날파리가 좀 늘었구나, 올해는 좀 줄었구나 하는 직관이라도 얻을 텐데
올해는 헛간 앞에서 대낮에, 내년엔 우물 앞에서 한밤중에.. 이런 식이니 그런 것도 의미 없죠.
리림
IP 203.♡.218.25
03-06 2024-03-06 10:20:48
·
[유사 과학]이라는 말이 와닿네요.
가장 잘 표현한 말인 것 같습니다.
츄하이하이볼
IP 117.♡.230.211
03-06 2024-03-06 10:26:49
·
@리림님
https://www.clien.net/service/board/park/18376336CLIEN

이런 건 외국 학자들이 잘 패죠 ㅎㅎ
kissing
IP 123.♡.55.39
03-06 2024-03-06 10:39:05
·
눈먼 돈이니까요. 해외의 실패 사례를 우리만 성공한다는게 말이 되는 소린지.
츄하이하이볼
IP 117.♡.230.211
03-06 2024-03-06 10:44:58
·
@kissing님
“ 전직 축산업계 고위 관계자 윤모씨는 "중앙에서 예산을 편성해 TNR을 지원하는 나라는 한국이 유일하다. 정부와 지자체 모두 그저 예산 확보에 혈안일 뿐, TNR의 효용성을 판단할 만한 객관적인 수치나 자료 수집에 큰 관심이 없다"며 "호주는 토종생물보호를 위해 매년 200만마리의 길고양이를 살처분·안락사 시키고 있다. 적어도 이런 사례보다 TNR이 낫다는 설득부터 해주고 예산을 늘리던 했어야 한다"고 지적했다.”

그러게 말입니다. 남들이 안하는 건 다 이유가 있는 건데 말이죠.. 😑
성환아빠
IP 203.♡.188.253
03-06 2024-03-06 11:06:14
·
중성화는 세금 낭비입니다.
포획 후 분양을 하고 남은 고양이에 대해서는 살처분 하는 것이 맞다고 봅니다.
츄하이하이볼
IP 117.♡.230.211
03-06 2024-03-06 11:45:25
·
@성환아빠님
길고양이를 제외한 모든 유실 유기 피학대동물들이 그렇게 되죠. 입양처 알아보고 안되면 안락사..
길고양이도 2013년 동물보호법 시행규칙 개정 이전엔 그랬구요
기브스
IP 110.♡.182.131
03-06 2024-03-06 11:07:14
·
비둘기에게 밥 계속 주면 비둘기가 줄어 들 리가 없죠.
츄하이하이볼
IP 117.♡.230.211
03-06 2024-03-06 11:47:32
·
@기브스님
다행히 최근 야생생물법 개정으로 비둘기 등 유해야생동물에게 먹이주는 행위에는 과태료 부과가 가능해졌습니다.

고양이 등 여타 법정관리종, 나아가서는 야생, 배회 동물 일반에게 원칙적으로는 같은 금지, 처벌 규정이 적용되어야겠죠.
에일리언
IP 92.♡.186.150
03-06 2024-03-06 12:07:42
·
우리나라 정부 사업이 그렇죠.
인구 정책에 대해 들인 돈을 보면 어마어마 합니다.
그냥 그돈을 주택구매/육아기간중 급여보전에 다이렉트로 해줬어도 이 수치는 안나와요...
츄하이하이볼
IP 117.♡.230.211
03-06 2024-03-06 12:09:43 / 수정일: 2024-03-06 12:10:00
·
@에일리언님
그렇죠.
저츨산 관련 정책도 그렇고 이런 배회동물 정책도 그렇고
그 자체의 세금낭비성도 큽니다만
이후의 인구 구조, 환경 생태적 악영향을 생각하면 낭비되는 세금은 오히려 우스운 거죠..
('_')
IP 211.♡.133.28
03-06 2024-03-06 13:12:53
·
호랑이를 방생하는게 야생고양이 개체수 저감에 더 도움이 되지 않을까요.
츄하이하이볼
IP 211.♡.73.228
03-06 2024-03-06 14:05:47
·
@('_')님 😅😅😅
삭제 되었습니다.
츄하이하이볼
IP 211.♡.73.228
03-06 2024-03-06 14:07:46
·
@삼식형아님 실제로 드러나있는, 이런 사업이 돈줄인 사람들이 많죠..
프로채터
IP 218.♡.89.19
03-06 2024-03-06 13:20:21
·
길냥이 평균수명 3년입니다...
츄하이하이볼
IP 211.♡.73.228
03-06 2024-03-06 14:08:48
·
@프로채터님
네. 그러니 서울시의 주장이 더더욱 말이 안되는 것이죠
DARREN
IP 116.♡.189.165
03-06 2024-03-06 14:35:35
·
중성화가 아니라 살처분 해야합니다. 생명이라 미안하지만 야생 고양이들이 장난으로 새잡는 것 보니까 환경보호하시는 분들의 걱정이 이해가 되더라구요.
츄하이하이볼
IP 211.♡.73.228
03-06 2024-03-06 15:39:53
·
@DARREN님 먹이주기 금지가 전제되고 필요하다면 안락사든 사냥이든 해야겠죠.
새로운 댓글이 없습니다.
이미지 최대 업로드 용량 15 MB / 업로드 가능 확장자 jpg,gif,png,jpeg,webp
지나치게 큰 이미지의 크기는 조정될 수 있습니다.
목록으로
글쓰기
글쓰기
목록으로 댓글보기 이전글 다음글
아이디  ·  비밀번호 찾기 회원가입
이용규칙 운영알림판 운영소통 재검토요청 도움말 버그신고
개인정보처리방침 이용약관 책임의 한계와 법적고지 청소년 보호정책
©   •  CLIEN.NET
보안 강화를 위한 이메일 인증
안전한 서비스 이용을 위해 이메일 인증을 완료해 주세요. 현재 회원님은 이메일 인증이 완료되지 않은 상태입니다.
최근 급증하는 해킹 및 도용 시도로부터 계정을 보호하기 위해 인증 절차가 강화되었습니다.

  • 이메일 미인증 시 글쓰기, 댓글 작성 등 게시판 활동이 제한됩니다.
  • 이후 새로운 기기에서 로그인할 때마다 반드시 이메일 인증을 거쳐야 합니다.
  • 2단계 인증 사용 회원도 최초 1회는 반드시 인증하여야 합니다.
  • 개인정보에서도 이메일 인증을 할 수 있습니다.
지금 이메일 인증하기
등록된 이메일 주소를 확인하고 인증번호를 입력하여
인증을 완료해 주세요.