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모두의공원

5억대출 30년 상환하면 매달 270만원입니다. 84

86
2023-12-20 19:13:22 46.♡.6.252
WindBlade

한국의 집값이 현재 얼마나 어처구니 없는지 한번 인터넷에 집값 대출상환 계산기로 두드려 보면 답이 나오지요.


5억대출하고 이자 5%, 30년간 원리금 균등 상환하는 조건으로 계산기 두드려 보면 매달 갚아야 하는 돈이 270만원입니다.


한국 수도권 집값이 10억 넘기는 경우가 상당히 많지요. 저 값에서 2배하면 억대연봉자라 해도 외벌이로는 절대로 감당못하는 케이스입니다.


맏벌이 부부로 합산 소득 최소 1억5천 이상 나와야 구매하고 겨우 생활이 가능한 수치지요. 게다가 그걸 최소 아이낳고 대학교 보낼때 까지 고려하면 30년 이상 해야 합니다. 부부 합산소득 1억5천 이상으로 30년 유지 가능한 비율이 얼마나 될까요....... 인구비율로  1% 될까요......


게다가 이제 인구감소 본격적으로 시작되고 수요가 줄어들면 아파트 가격이 올라가기는 커녕 유지만 해도 다행일겁니다.


지금 한국 부동산은 차분히 한발자국 떨어져서 보면 미친게 분명합니다. 모두가 감당조차 못하는걸 가지고 가려 합니다.

WindBlade 님의 게시글 댓글
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댓글 • [84]
mairoo
IP 182.♡.167.246
12-20 2023-12-20 19:15:46
·
말씀하신 내용에 반박 기적의 논리가 바로 그런 셈법으로 부자가 못 된다고, 누가 원리금 다 낼 생각으로 집 사냐고 이자만 내다 보면 집값이 올라서 돈 버는 거라고 .... 과연 언제까지 그럴거라 생각하는지
WindBlade
IP 46.♡.6.252
12-20 2023-12-20 19:17:08 / 수정일: 2023-12-20 19:17:22
·
@mairoo님 집값이 무한히 올라가는게 아니라 지금 시대가 사실상 피크찍은거라 봅니다.
mairoo
IP 182.♡.167.246
12-20 2023-12-20 20:42:13 / 수정일: 2023-12-20 20:44:42
·
@WindBlade님
아직도 밑에 댓글 보면 행복회로 불태우시는 분들이 많아 보이네요.
2020년 대비 2040년 인구는 고작 1.78% 감소이지만 생산가능인구는 2.5%가 아니라 25% 감소라는 게 무슨 뜻인지 모르나 봅니다.
GDP 감소, 산업, 시장 축소, 자산가치 하락, 인프라 악화 이게 정해진 수순인데 말이죠.
삭제 되었습니다.
엘리사
IP 1.♡.251.97
12-21 2023-12-21 00:24:43
·
@mairoo님 우린 그걸 버블이라고 부르기로 사회적인 합의를 봤던것같은데말이죠🙄
삭제 되었습니다.
WindBlade
IP 46.♡.6.252
12-20 2023-12-20 19:18:24
·
@Castle님 전 극단적인 주장일지 모르지만 올바른 자본주의의 성장을 위해서는 부동산 만큼은 국유화 내지는 철저하게 국가에서 통제하는 방식으로 하는게 맞다고 봅니다.
삭제 되었습니다.
WindBlade
IP 46.♡.6.252
12-20 2023-12-20 19:21:26
·
@Castle님 GDP성장보다 부동산 가격 성장 비율이 훨씬 더 큰데 이게 결국 국가경제를 좀먹는거죠. 다같이 죽는겁니다.
nice05
IP 223.♡.253.234
12-20 2023-12-20 23:23:59
·
@WindBlade님 그렇죠.
정당한 경쟁을 할 수 없는 조건들은 통제를 하며 시작하는 게 진정한 자본주의죠.
삭제 되었습니다.
WindBlade
IP 46.♡.6.252
12-20 2023-12-20 19:19:26
·
@azsedo님 10% 안되겠지만 그걸 제대로 감당할 가구 비율은 훨씬 더 작을겁니다.
키보드워리어장비
IP 220.♡.29.133
12-20 2023-12-20 19:29:33
·
@azsedo님 시점에 따라 다르겠지요. 10억 이야기는 한참 상승기 때 서울에서 살만한 집에 대한 최소 금액으로 통용 되었지요. 지금도 종종 사람들이 집값 이야기 할 때 나오는 금액이기도하구요. 그저 저세상 사람들 이야기가 아닙니다.
삭제 되었습니다.
꼬순이
IP 223.♡.216.65
12-20 2023-12-20 19:39:15 / 수정일: 2023-12-20 19:45:15
·
@azsedo님 1천2백은 세전이라 세후는 8백대입니다.
그리고 상위 10%의 평균이 1천2백인겁니다.
소수의 초고소득자들이 평균을 많이 올리죠.
상위 10%의 컷트라인은 당연히 낮고 대부분이 컷트라인 근처에 몰려있습니다.
멘탈바사삭
IP 121.♡.232.93
12-21 2023-12-21 02:16:25
·
@azsedo님 10%요? 세전 1200만원이면 상위 1%일거 같은데요
제가 상위 0.3%인데 세금 다 떼면 1700정도 됩니다.
10퍼는 너무 나가셨네요.
개맛고양이
IP 122.♡.26.224
12-21 2023-12-21 03:13:06
·
@azsedo님 집을 아파트만으로 한정하면 서울 아파트값 평균이 10억 넘습니다.
그게 전체 주택 대비 10% 가 되는지 여부는 잘 모르겠지만, 10억 넘는집은 흔하다는 느낌이라는거죠..
믿음행복
IP 222.♡.2.1
12-20 2023-12-20 19:21:10 / 수정일: 2023-12-20 19:27:22
·
서울도 아니괴 수도권에 신축 아니면 10억 넘는집 별로 없습니다 분당 정도
일반 적인 서민이 5억 대출 가능한가요? 보통 최대 2-3억 정도 대출 받고 월 상환액은 100-150 사이가 정상적인 범위
입니다 제가 사는 지역은 못살아서 그럴수도 있는데 대부분의 신축들은 10억이 안됩니다
저의 지역에서 가장 비싼 아파트만 10억이 넘습니다 80만 정도 되는 도시에서 2 단지 제외하면 10억이 넘지 않아요 10억 넘는 집은 엄청 큰집들 뿐이네요 감당 가능한 집값이 넘은것은 맞습니다 비싼것도 맞지만
10억은 쉽지 않다는것입니다
WindBlade
IP 46.♡.6.252
12-20 2023-12-20 19:26:03
·
@믿음행복님 일반적인 수준에서 찾아보면 괜찮은 가격의 집이 많을겁니다.
그런데 쓰레기 언론들은 맨날 아파트 가격 10억 넘어가는걸 들먹이면서 그게 당연한 것인마냥 세뇌하면서 사람들이 가진 돈에 대한 감각을 무뎌지게 만들고 있습니다.
돈을 우습게 보도록 만드는거죠. 그렇게하면 은행의 노예가 되거든요.
암튼 중요한건 대출하고 빚을 꾸준하게 갚는게 정말 무서운거라는 거죠. 그걸 사람들이 인지못하도록 세뇌하고 있습니다.
레드핏클
IP 106.♡.237.38
12-20 2023-12-20 22:49:31
·
@믿음행복님 아닙니다. 지난 부동산 폭등때 대구 수성구도 10억넘는집이 엄청 나왔습니다.
예전에는 종부세 내는 집 자체가 찾기 힘들었는데, 그 경제 폭망하고 있는 대구에서도 종부세 내는 가구가 3만3천세대나 나왔어요..... 거품이 엄청나게 끼었습니다...... 물론 올해는 거품이 좀 꺼져서 8700명이지만...
예전에는 대구에 종부세 내는 집 자체가 거의 없었죠.....
다마스커
IP 220.♡.134.92
12-20 2023-12-20 19:22:36
·
그냥 정상이 아니에요
바닉
IP 211.♡.199.28
12-20 2023-12-20 19:22:57
·
실거주 한채는 괜찬다는 논리로

저걸 버티는 사람 봤습니다....

우리 인생이 집사는게 최종 목표인지;;;;;
송지호
IP 223.♡.41.58
12-20 2023-12-20 19:23:40
·
내년 금리 내린다고 바람잡이들 또 신났네요
aiko
IP 211.♡.201.200
12-20 2023-12-20 19:27:13 / 수정일: 2023-12-20 19:28:52
·
어느나라도 그걸 30년 내가면서 갚는걸 전제로하지않습니다. 50~70년 모기지하는 국가들도있어요.
집값이 오르지않는다고하더라도 장기대출은 인플레에 다 녹이는방식이라 초반 3~5년을 버틸수있으면 갈수록 부담이 사라집니다. 그이후 명목상 똥값이 된 원리금을 다 납부하거나 이사하면서 터는거에요

여기서 부동산 광풍이 분건 이거만해도 이득인데 심지어 집값이오르면서 레버리지 효과가낫기때문입니다
삭제 되었습니다.
WindBlade
IP 46.♡.6.252
12-20 2023-12-20 19:30:31
·
@aiko님 다른 나라 어디가요? 얼마나 많은 나라들이 그러나요? 제가 있는 독일의 경우는 집값 모기지 30년이 표준이고 인플레이션이지만 가계소득은 오르지 않고 금리로 집값은 떨어져서 부동산시장은 난리입니다.
aiko
IP 211.♡.201.200
12-20 2023-12-20 19:30:54
·
@greenOnion님 인플레만큼 급여못따라가는사람은 집못사는거맞습니다. 영원히 못사죠
삭제 되었습니다.
Tremor
IP 211.♡.192.227
12-20 2023-12-20 19:58:01
·
@aiko님 장기대출은 인플레에 녹이는게 맞죠. 그래서 일본처럼 저성장 디플레가 오면 가장 치명적이죠.
키보드워리어장비
IP 220.♡.29.133
12-20 2023-12-20 20:01:55
·
@aiko님 틀린 말은 아닌데 계속 그렇게 되려면 인구가 지속적으로 늘어나야 한다는 전제 조건이 필요합니다. 우리나라에서 생산경제에 종사할 사람들이 늘어나진 않더라도 최소한 유지 될 수 있어야 가능한 이야기에요. 그동안 말씀하신 시나리오가 가능했던 것은 경제활동 인구가 꾸준히 증가했기 때문에 가능했던 것이죠.

이미 우리나라는 인구가 줄고 있지요. 경제 성장율도 2%대에서 간당간당하죠. 불과 15년전 이명박이 대통령 후보로 나왔을 때 자신있게 외쳤던 경제 성장율은 7%였어요. 당연하게도 명박이는 7% 경제성장율을 달성하지 못했습니다. 그리고 지금은 2% 찍어도 선방했다고 하는 시대지요.

그렇다면 지속적인 인플레이션이 가능할까요? 일본은 물가가 30년째 거의 그대로지요. 일본은 왜 정체 되어있을까요? 한국이 일본의 뒤를 안따라가리란 보장이 있을까요? 부동산에 대한 생각을 더 신중히 해야할 이유는 여기에 있다고 보셔야 됩니다.
레드핏클
IP 106.♡.237.38
12-20 2023-12-20 22:45:24
·
@aiko님 이사하면서 털면 그 폭탄을 받는 사람은요??? 결국 폭탄돌리기 아닌가요???
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
Forecasting
IP 223.♡.169.32
12-20 2023-12-20 19:50:16
·
요즘은 LTV DSR적용하면 말씀하신대로 대출이 안나오지 않나요?
WindBlade
IP 46.♡.6.252
12-20 2023-12-20 19:55:32
·
@Forecasting님 당연히 그거 제대로 적용하면 안나오죠. 제가 올린 내용은 대출하고 갚아야 하는 돈이 얼마나 되는지 대략적인 예시를 보여준거죠. 그리고 이전까지는 어처구니 없는 대출을 한 영끌족이 많았잖아요. 그 사람들은 매달 갚아야 할 돈 벌지 못하면 밑바닥으로 떨어져서 영원한 은행의 노예가 되는거죠.
Forecasting
IP 114.♡.59.100
12-20 2023-12-20 20:16:36
·
@WindBlade님 걱정하시는 사태를 막자고 이제는 규제를 적용하고 있으니 뭐... 염려 안해도 될것 같고, 그 규제 예전에 산 사람들은 집이 충분히 올라서 걱정안해도 될것 같습니다.

그리고 상환금액이 지금의 높은 금리를 전제로 계산한거지만 1-2년 후면 또 눈에 띄게 대출금리가 하락할거라 (예전처럼 2%대는 아니더라도) 역시 우려는 과장된 부분이 있습니다.

그 10억 넘는 서울 집을 월세를 주고 그걸로 상환(절반이상)해가면서 자기는 허리띠를 좀 졸라매서 외곽이나 싼 집에서 생활하는 방법도 있죠.
kiroky
IP 218.♡.7.158
12-20 2023-12-20 20:57:34 / 수정일: 2023-12-20 21:00:17
·
정신못차리고 누가 돈 다 갚으면서 집사냐의 결과가 oecd 국가 넘사벽의 가계대출이죠.
솔직한 마음으로 터질꺼면 빨리 터지면 좋겠습니다.
애용
IP 211.♡.197.117
12-20 2023-12-20 22:17:42
·
애초에 감당 가능한 사람만 빌릴 수 있습니다.
kotaki
IP 121.♡.238.211
12-20 2023-12-20 22:32:29
·
강남 3억 마용성 2억 나머지 1억대..(국평기준) 조만간 오겠죠..
똑똑-
IP 203.♡.246.44
12-20 2023-12-20 23:21:16
·
@타코야끼님
삭제 되었습니다.
mtrain
IP 118.♡.41.201
12-21 2023-12-21 04:10:13
·
@타코야끼님
오라질
IP 112.♡.56.53
12-20 2023-12-20 22:43:45
·
고정금리로 낮게 장기대출 받으면 인플레이션에 의해 빚의 가치도 같이 낮아집니다. 집은 대표적인 인플레 헷징자산이기 때문에 인플레 방어와 함께 인플레로 인해 빚이 줄어드는 효과까지 누릴 수 있어요. 물론 지금처럼 금리를 올리고 경기가 침체되면 집값이 하락하며 레버리지로 자산감소가 크게 일어날 수 있습니다만 경제가 아주 망하지 않는다는 가정하에서는 장기 모기지 주택담보대출이야말로 우리같은 서민에게 몇 안되는 유리한 금융상품입니다.
레드핏클
IP 106.♡.237.38
12-20 2023-12-20 22:44:41
·
공감합니다, 돈많은 기성세대가 미래 세대를 말려죽이고 있는꼴이죠.....

지난정권에서 부동산 투기 잡기전에 1사람이 갭투기로 수십채, 수백채까지 사고 이랬었죠.....

결국 무식하게 올라가버린 집값 때문에 소수의 다주택자는 웃을지언정, 대다수의 미혼세대는 결혼을 포기하게 만들고

기혼세대는 출산을 포기하게 만들었죠.
정신나간여우
IP 122.♡.32.41
12-20 2023-12-20 22:48:19
·
양극화로 애매한 집들은 정말 접근 가능한 가격까지 내려오겠죠
뉴스다욧
IP 218.♡.35.48
12-20 2023-12-20 22:49:10
·
그래서 다들 집값 상승에 목을 매는 거죠… 평소 진보에 가까웠던 사람들이 집 산 뒤에 확 돌아버리는 거 많이 봤습니다.
하늘풀
IP 125.♡.209.62
12-20 2023-12-20 22:52:30 / 수정일: 2023-12-20 22:53:48
·
근데, 그런 가구가 많아요.

통계청 가계금융복지조사 결과
https://eiec.kdi.re.kr/policy/materialView.do?num=245698&pg=&pp=&topic=O

가구 소득 1억이어봤자,
상위 20% 컷트라인에나 간당간당 걸칩니다.
대한민국 5집 중 한집 꼴로 1억 이상 벌고 있어요.
10% 컷트라인은 1.3억까지 올라가요.

20%라는건 전국 모든가구 탈탈 통틀어서나 그렇다는거고,

정규직 직장인들끼리 끼리끼리 모인다면
또는, 가구주 연령대 40대-50대끼리 모아놓으면
3-4명 중 한명 꼴로 가구소득이 1억이 넘습니다.

그러니까 저 이자를 내고도 생활이 가능하죠.


+ 오늘 나온 2022년 근로소득 연말정산 통계도 보면,
https://nts.go.kr/nts/na/ntt/selectNttInfo.do?mi=2201&bbsId=1028&nttSn=1329688

<< '억대 연봉자', 5년 전보다 50만명 증가 >>
2017, 억대 연봉 월급쟁이 80만명. 전체의 4%
-> 2022, 억대 연봉 월급쟁이 131만명. 전체의 6%

가구 소득이 아니라 한명 벌이가 이렇습니다.
삭제 되었습니다.
두소듣
IP 125.♡.31.109
12-20 2023-12-20 22:59:51
·
저 역시 지금 서울 집값은 오버슈팅되어서 당분간 조정장이라고 생각합니다.
다만, WindBlade님 말씀하신 것 처럼 미친 버블이냐, 하면 그렇게 생각하지는 않습니다.

그 이유가, 글쓴 분께서 암묵적으로 가정하고 계시는 한 가지 전제가 다르게 생각해 보면 쉽게 풀리는 문제이기 때문입니다.
예를 들어 다음 질문을 한번 생각해 봅시다.

"10억 이상의 주택이 10만 가구가 있다고 할 때, 과연 10만 가구가 모두 10억을 감당할 수 있어야만 집 값이 유지되는가?"

저는 이 질문에 대한 답이 단연코 "No"라고 생각합니다.
당연하게도 원래 그 해당 지역 원주민 들은 10억을 감당할 필요가 없습니다. 그 분들은 선견지명, 혹은 운으로 그 지역에 훨씬 적은 부담으로 이미 살고 계신 원주민 들입니다.
모종의 이유로 해당 집 값이 10억 이상으로 올랐다고 했을 때, 그 집 값을 올린 수요는

1. 떠나기 싫어하는 원주민과
2. 해당 지역으로 이동하고 싶어 하는 외부인

의 합계입니다. 2번에 해당하는 가구가 5%든, 10%든 간에, 자발적으로 떠나는 원주민 보다 많다면 주택 값을 상승시키지요.
신규 유입되는 딱 그만큼의 가구들만 10억을 감당할 수 있으면 그 가격이 유지되든 지, 더 오르든 지 하는 것입니다.
그리고 위에 몇 분이 말씀하셨다시피 한국에 생각보다 돈 잘 버는 분들이 꽤 많습니다.
(저희 부부만 해도 부부 모두 40대 중후반 급여소득자이며, 부부 합산 연소득이 세전 약 3.8억 정도 됩니다. 물론 저희 소득이 높은 편이라는 것은 알고 있습니다. 다만 다시 말씀드리지만 5%일지 10%일지 잘 모르지만 매우 일부만 저 집 값이 감당 되더라도 저 집 값은 유지가 됩니다.)

그래도 잘 납득이 안 되신다면, 집 값을 한번 이렇게 생각해 보면 어떨지요?

"이미 좋은 집 사는 집주인을 돈으로 합법적으로 쫓아내는 비용"

다시 말해, 이미 좋은 집에 사시는 분들은 그 정도 돈이 아니면 굳이 이동하실 이유가 없는 것이지요.

이 논리 말고도, 다른 방식으로도 한국 집 값은 충분히 설명 됩니다.
Housing 비용을 다른 국제적인 대도시와 비교해 보는 것이지요. 집 값에 묻어 둔 기회 비용을 금리로 환산하여 월 비용으로 계산해 보면, 각 나라별 제도가 다르더라도 어느정도 간접 비교가 가능합니다.
제가 알기로는 이렇게 계산했을 때 서울의 경제 규모나 인프라를 고려했을 때 주거 비용이 크게 높은 편은 아니라고 알고 있습니다.

다시 반복해서 말씀 드리지만, 현재 서울/수도권 집값은 저도 오버슈팅 되어 있다고 생각합니다.
하지만 그게 엄청난 버블인 정도는 아니라고 생각합니다. 저는 이 판단에 따라 지난 여름에 집을 팔고 전세로 포지션 전환을 하였으며, 2024년-2025년 사이에 조금 더 하락하여 가격 메리트가 생기면 다시 매수할 생각을 하고 있습니다.

누구 말이 정답인지는 시간이 지나보기 전엔 알 수 없습니다만, 다만 이런 시각도 있다는 정도로 읽어 주시면 감사하겠습니다^^
kakao
IP 121.♡.225.234
12-20 2023-12-20 23:05:00 / 수정일: 2023-12-20 23:05:41
·
대한민국은 인구절벽에 서있고 앞으로 더 가속화 될겁니다
우리나라 인구수는 매달 1만명씩 줄어들고 있고 1인가구가 천만명을 넘어섰습니다
그러나 건설사들은 계속 아파트를 짓고 있죠
비단 수도권만이 아닙니다 지방에도 계속 짓습니다

인구는 줄어드는데 집은 계속 짓습니다
덕분에 인기지역을 제외하고는 미분양되거나 잔여세대가 나와 공가로 있는 곳도 많습니다

모든 사람들은 본인의 집값이 오르기를 원합니다 당연한겁니다
그러나 이제 대한민국은 현실의 벽에 부딪혔습니다

돈 엄청 잘버시는분들은 논외로 하고 개인적으로 일반적인 서민들이 연령대에 따라
200~500만원 정도 번다고 생각합니다 지극적으로 개인적인 생각이기에 다를 수도 있지만
여러 뉴스나 통계를 보았을 때 저 정도 수준이라 생각합니다 (대기업, '사' 짜, 자영업 제외하고요)

근데 집값은 최소 3억~10억 합니다
59형, 84형을 대부분 살고 싶어하실텐데
수도권 외곽이 3억선이고 조금만이라도 올라가기 시작하면 5억부터 시작입니다
거기서 조금씩 더 올라가면 7억, 10억 까지 올라갑니다 더 위로는 넘사벽이니까 제외하겠습니다

월 200~500만원 벌어서 저런 집들을 어떻게 삽니까, 부모님이 부자가 아닌 이상
개개인 차가 있겠지만 대부분 빚이죠 은행돈으로 삽니다
사실 은행돈으로 저걸 살 수 있는 분들도 능력이 되는겁니다
그것도 안되는 사람들도 수두룩 합니다
수요는 줄어드는데 공급은 계속 됩니다
당장은 아닐지 모르나, 답은 정해져있습니다
상암도시엔
IP 39.♡.28.161
12-20 2023-12-20 23:07:18
·
대출로 밀어올린 집값 대출 막히면 떨어지는게 당연한거죠. 이미 DSR 땜에 대출 막혀서 거래가 죽었잖아요.
살 사람이 없으면 떨어지는게 순리죠.
내년에 정부가 또 무슨 특례 대출을 몇십조를 할런지는 모르겠지만요.
야채튀김
IP 118.♡.5.23
12-20 2023-12-20 23:10:46 / 수정일: 2023-12-20 23:11:11
·
그렇군요. 계산대로 라면 … 변수가 없는거 겠죠.
비글K
IP 104.♡.91.182
12-20 2023-12-20 23:16:36
·
전 이게 웃기게도 한국이 주거비가 낮아서 더 집값이 높아보인다고 생각합니다. 다르게 얘기하면 실주거비 대비 집값이 오버슈팅이란거죠. 주거비가 저평가되어있는건지 집값이 오버슈팅인건지는 어려운 문제네요 ㅋㅋ

베를린 거주중인데 15~25평 집이 월 2~300만씩 렌트비로 나가니까 슈발 이정도면 그냥 집을 사고말지 하고 풀모기지로 삽니다 (...) 월급의 1/3 ~절반을 집 렌트에 바치죠. 이동네 애들 보통 월급의 30%는 렌트로 나갑니다.

근데 지금 관악구 32평 신축이 지금 매매 9억 전세 6억 월세 200만정도 하죠... 주거비가 외국 핫플들 대비 싸긴 합니다

물론 주거비가 싼 이유는 한국이 경쟁력이 떨어져서죠. 언어적 차이 문화적 차이 등등 감안하면 이웃나라에서까지 몰려올 수 있는 나라가 아니라...
하이강정
IP 211.♡.27.109
12-20 2023-12-20 23:17:47
·
가정이 잘못된게..

2019년 기준 거치로 30년 고정 2.89% 였어요. 2.5까지 떨어졌었구요.
3억기준 월 70만 지출하면되요. 30년 후 이자만 3억 원금 3억해서 6억 이었구요.
집값이 30년 동안 3억이 안오를까요???….
아니라고 판단하는 사람이 많아서 당시 많이들 집 샀어요.

5억이면 115정도 내면되는 수준이었어요.

그 당시 집장만 안하신 분들은 무관심이거나..
판단잘못해서 투자 기회 날리신거죠.

본문의 가정이 잘못된게 지금은
영끌하고 싶어도.. 1금융권에서는 하지도 못하고..
즉 져렇게 집사는 분이 있을지 몰라도 소수라는거죠.

집값이 비싼건 이해합니다만..
본문의 냐용과 현실은 괴리가 있는 것 같아 글 남겨요.
하이강정
IP 211.♡.27.109
12-20 2023-12-20 23:27:55
·
아 그리고.
집값은 결국 금리 따라 간다는걸 많이들 학습한거 같습니다.

전장부때 그렇게 집값을 잡고 싶어도 저금리 시대라 힘들었고..
지금은 집값을 올리고 싶어도 고금리 시대라 힘들구요.
tni..
IP 112.♡.187.27
12-21 2023-12-21 00:03:52
·
@하이강정님 원금은 고려를 안하신 금액인거죠??
삭제 되었습니다.
하이강정
IP 211.♡.195.147
12-21 2023-12-21 07:57:33
·
@tni..님
당연하죠.

화폐가치가 떨어진다는걸 부정하지 않는한
거치가 가능한 상품이 있는데 왜 원금을 갚는 상퓸을 선택해요?
이자가 한쪽은 4%고 한쪽은 1%면 당연히 1%선택하는 겁니다.


은행가셔서 신용대출이나 등등 알아보세요.
거치 상품이 있는지…
주담대만 거치가 있었어요. 왜 돈돈거리는 은행에서 주담대만 거치 해줄까요?? 바보라서??
한번 고민해 보세요.
tni..
IP 112.♡.187.27
12-21 2023-12-21 09:54:25
·
@하이강정님 제가 2019년에 대출을 실행 할 땐 30년 고정금리에 만기까지 원금을 거치하는 상품은 없었습니다. 앞으로도 없을것 같은데요..
하이강정
IP 211.♡.194.53
12-21 2023-12-21 10:00:50
·
@tni..님
제가 2020년 초에 1금융권에서 대출 받아서 알고 있습니다.
금리 인하 신청도 했었구요. 물론 인하는 안됐지만.
2019년은 더 낮았어요. 본인이 모른다고 없었다거 쉽게 단정하시면 안되죠.
tni..
IP 112.♡.187.27
12-21 2023-12-21 10:08:18
·
@하이강정님 금리 얘기하는거 아닙니다. 실제 제가 2019년도에 실행한 30년 고정금리는 금리가 더 낮아요.

30년 고정금리에 원금 만기상환을 여쭙는거에요.
2020년초에 대출받으셨을때 30년 고정금리에 원금 만기 상환조건으로 대출 받으셨을까요.?
하이강정
IP 211.♡.195.7
12-21 2023-12-21 10:26:41 / 수정일: 2023-12-21 10:27:00
·
@tni..님
네. 30년 고정금리에 30년 거치로 받았습니다.
tni..
IP 211.♡.194.73
12-21 2023-12-21 10:28:10
·
@하이강정님 아 감사합니다. ^^ 좋은 하루 보내세요.
하이강정
IP 211.♡.195.7
12-21 2023-12-21 10:30:37
·
@tni..님
잘못된 정보 적으셨으면 최소한 수정하는 성의라도 보이세요.
tni..
IP 121.♡.136.253
12-21 2023-12-21 11:28:10 / 수정일: 2023-12-21 11:43:13
·
@하이강정님 저의 잘못된 정보 전달의 부끄러움은 제가 가지고 갈게요.
하이강정님이 실제 실행하셨다니 내가 모르는것이 있었나보다 생각하고 수긍했어요.

그렇지만 하이강정님을 말하신 내용을 100% 신뢰하여 제 글을 수정할 만큼은 아닙니다.
그냥 우리는 댓글로 증명없이 다른 의견을 말한것 뿐이니깐요.
이해해 주시길 바래요.

하이강정님의 대출이 30년 고정금리에 만기에 원금 일시 상환 조건이 있었다면,
왜 그걸 내가 몰랐을까 하는 아쉬움이 진하네요.
제 대출은 2019년에 보금자리론으로 30년 고정금리 2.1x% 원리금 균등상환입니다.
맞죠그렇죠
IP 125.♡.219.234
12-20 2023-12-20 23:18:26
·
https://www.clien.net/service/board/park/17700333CLIEN
작년에 쓰신 같은 글에 좋은 답변이 많이 달려있습니다
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
나끄네
IP 220.♡.169.22
12-20 2023-12-20 23:24:11
·
집값이 오른다기 보다는 사실 돈의 가치가 떨어지는거죠. 30년 전 1억과 지금 1억는 비교가 안되는데 단순히 현시점에서의 원리금으로 계산하는 건 맞지는 않는 것 같습니다. 미국이 달러를 계속 찍어내는 한 돈의 가치는 계속 떨어질 수 밖에 없구요.
하이강정
IP 211.♡.27.109
12-20 2023-12-20 23:26:10
·
@나끄네님
공감해요.
집을 안사더라도, 화폐 가치가 떨어지기 때문에 들고 있으면 손해예요.
삭제 되었습니다.
우리의
IP 218.♡.146.152
12-20 2023-12-20 23:29:40
·
1억 3천 빌려 갚는것도

뼈빠지는 줄 ㄷㄷㄷㄷㄷ
mooname1
IP 58.♡.75.148
12-20 2023-12-20 23:30:02
·
땅값,원자재값 따지면 5억도 싼거 같은데요
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
스빈
IP 211.♡.64.45
12-20 2023-12-20 23:42:49
·
??? : 나중에 집값 확 오르면 팔고 또 투자하면 된다… 라고 누군가 그러더군요.
삭제 되었습니다.
WindBlade
IP 46.♡.6.252
12-20 2023-12-20 23:50:30
·
@뚜랑님 30년뒤 한국의 부동산이 얼마나 오를수 있을까요...... 인구감소 가속화 되어서 많이 줄어들고 국가경제 성장 자체가 줄어들거라는 전망이 대다수인데 말이죠.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
WindBlade
IP 46.♡.6.252
12-20 2023-12-20 23:59:07
·
「@toomanytabs*canvaste*님」 인구감소가 본격화 되는 시대에는 부동산이 아닌 다른 무엇인가가 자산관리의 주축이 될지도 모른다는 생각이 듭니다. 물론 그게 뭔지는 확실치 않지요. 하지만 지금까지의 경제 양상과는 많이 다를거라는 생각이 들어요.
삭제 되었습니다.
WindBlade
IP 46.♡.6.252
12-21 2023-12-21 00:03:17
·
@Dodgeball님 예. 말 그대로 본인이나 가계의 소득으로 감당할수 있으면 그건 문제가 아니죠. 그런데 한국의 집값을 가계 소득으로 감당할수 있을지는 의문이 많이 듭니다.
토깽이_아빠
IP 125.♡.168.125
12-21 2023-12-21 00:01:40 / 수정일: 2023-12-21 00:06:00
·
84기준 10억이면 수도권에서도 상당히 비싼 축의 아파트인데
너무 높은 기준으로 글을 쓰신게 아니신가요?
서울이야 인구밀구가 세계적으로 가장 높은 도시 중 하나인데 당연히 비싸고
저도 한창 고공행진으로 유명한 지역에 재작년 부동산 피크 때 84타입 4.4억에 신축 분양받고
금리도 2% 30년 고정받았습니다. 관심있게 잘 알아보면 적정한 매물 찾을 수 있어요.

그리고 언젠가부터 집=아파트 라는 공식이 아예 박힌 거 같더군요.
요즘 신축빌라도 상당히 잘 짓습니다.
에몽군
IP 39.♡.112.180
12-21 2023-12-21 00:05:18 / 수정일: 2023-12-21 00:07:10
·
전세가가 실제 집의 사용가치를 대변하죠. 서울이나 수도권은 집값이 전세가의 2배쯤 되는 건데, 지방으로 가면 1.2배 정도 밖에 안되는 경우도 많습니다. 그 이유는 지방은 인구가 줄면서 기존의 집이 재건축이 된다던가 이런 기대감이 없기 때문에 소멸하는 자산으로 판단이 되는 거에요. 30년 뒤에는 서울이나 수도권도 다를 바 없을 거에요.

그럼 지금 사놨다가 그 때쯤 되면 팔면 되겠죠. 하지만 시장이 그렇게 움직이지 않을 것 같아요.
인구가 줄어드는 것이 눈에 명확하게 보이면 15년 뒤부터, 10년 뒤부터, 5년 뒤부터 움직이는 사람들이 나올 겁니다.
이민을 가든, 해외자산에 투자하든, 한국 부동산보다 더 나은 투자처를 찾아 이동하겠죠.

후대에는 "한국이라는 나라가 있었고, 그 나라의 부동산 가격은 2021년이 피크였다."라고 기억할 지도요. ㅎㅎㅎ
라드카
IP 147.♡.1.1
12-21 2023-12-21 00:05:20
·
자기 형편에 맞게 대출 받아서 사는거죠.
제 생각에도 앞으로 집 값이 더 오를 것 같지는 않지만 화폐가치도 나날이 떨어질테니까요.
그리고 만기가 30년이지 10년 살다 나가면 10년 동안만 갚으면 되는 거고요.
집 값 떨어질거 걱정하면 계속 전세나 월세 사는 방법 밖에는 없지요.
월세는 이사 스트레스가 덜 하겠지만 매달 주거비가 나가는 건 마찬가지고
전세는 이사 스트레스가 크게 다가올 수 있습니다.
윤열석개끼새야
IP 211.♡.103.55
12-21 2023-12-21 00:05:50
·
장기적으로 봤을 때 집값이 현재 수준을 유지하려면

통일이 되거나 그에 준하는 자유로운 이동이 되어서 육로로 사람들이 대거 왔다갔다 하는 상황이 되지 않으면 답 없다고 봅니다.

현 상태로면 구매 가능한 소비자층이 급속도로 없어지거든요.

AI, 의료기술의 발달로 현재의 부를 가진 사람들이 몇십년 더 오래 살 수 있는 시기가 오면 지금의 집값을 떠받히는것은 가능하겠으나

현재의 출생률로 보면 그것이 가능한 시기와의 갭은 분명히 크게 존재합니다.

출산율이 진정으로 문제 되기 시작한 5-6년전 이후 30년 후, 그러니까 지금부터 25년 정도 후엔

지금 이 많은 아파트들엔 누가 살고 있을까요?
WindBlade
IP 46.♡.6.252
12-21 2023-12-21 00:14:33
·
@윤열석개끼새야님 현재 인구 추세 보면 2050년 경에는 인구가 4000만보다 약간 더 많을 정도라 하더군요. 30년뒤에 1000만이 사라지는거죠.
폭풍스톰
IP 58.♡.94.199
12-21 2023-12-21 00:08:52
·
대구 외각 지역 코로나로 피크일 때 국평 84m^2도 4-5억 대출 받은 사람 주변에 있어요..
30-50년 대출이면 현대판 노예 아닌가 싶어요
꿈지락박사
IP 125.♡.19.185
12-21 2023-12-21 00:17:32
·
집을 사는 사람들의 방정식은 위와는 다르죠. 오를것 같냐? -> yes -> 구매. 정말 단순하죠.
Starless
IP 219.♡.227.73
12-21 2023-12-21 00:19:22 / 수정일: 2023-12-21 00:20:27
·
결국 부동산 골로 가서 다같이 리셋 한번 되어야 나라가 바로 설거라는 걸 댓글들이 입증하고 있네요.
이래저래 돌려 말하지만 결국 부동산은 우상향 외치는 분들이 클리앙에조차 많아요.
삭제 되었습니다.
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삭제 되었습니다.
지푸라기
IP 175.♡.70.122
12-21 2023-12-21 00:45:44 / 수정일: 2023-12-21 00:47:05
·
외벌이 기준 우리나라 연봉 1억이상 억대연봉자가 전국에 131만명이 있어요
여기에 맞벌이가 얼마나 될지 모르겠지만 꽤 있겠죠
부부 합산 억대 연봉자는 외벌이 수보다 훨씬 많을거에요
누적 제외하면 어쩌면 더 적을수도 있겠네요
집 값이 이상한건 맞지만 살 능력이 있는 사람들도 은근히 많아요
문제는 능력도 안되면서 투기 목적으로 사는 사람들이죠
푸른한별
IP 58.♡.96.70
12-21 2023-12-21 00:55:24
·
왜 10억이 기준이죠..
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양철북
IP 42.♡.99.168
12-21 2023-12-21 01:12:15
·
어차피 5억 대출해서 살지 / 안살지 고민할 수 있는 사람도 전체중에서 소수입니다
op75gfdc
IP 220.♡.233.31
12-21 2023-12-21 01:20:19
·
한 발자국 떨어져서 보고 싶으면 한 발자국 떨어져 살아야죠. 그럴 수 없으면 한 발짜국 덜 떨어진 곳에서 집 구해서 사는 것이고요.
현실을 사는 사람들에게는 큰 의미없는 말씀을 하시는데...집이 이미 있어서 단촐한 마음에 입바른 소리하시는 거라고 믿고 싶습니다.
삭제 되었습니다.
GiantRaptor
IP 223.♡.30.181
12-21 2023-12-21 01:35:04 / 수정일: 2023-12-21 01:36:31
·
스스로가 보고자 하는 논리만 보면 그렇겠죠
스스로야말로 엉뚱한 아파트 지목하고
그 가격 수준 아파트 아니면 살곳도 아니다 라고
논리 정해놓고 다들 미친세상이라고 결론 정하고
말씀하시는 건 아닌지 봐야 합니다.

부동산 선대인 때 이런 논리로 선대인 지지가 많았죠
삭제 되었습니다.
dkswoqhd
IP 182.♡.0.178
12-21 2023-12-21 02:00:49 / 수정일: 2023-12-21 02:03:27
·
댓글 보면 아직도 멀었어요
10억 집에 꽂혀서 숲을 보라니까 나무를 때리고있네요

10억에 5억 대출이나
7억에 4억 대출이나
5억에 3억 대출이나

대한민국 50%가 300을 못버는 나라에서
비정상이라는 이야기입니다

결국 자기 버는 만큼 사려는 집값은 내려가지만 부담은 별 차이없다는겁니다

중요한건 얼마를 대출하느냐가 아니라
지금 집시세가 미쳤다는거에요

지금 서울 집값 평균이 얼마인지 아세요?

물론 강남이나 고가 아파트가 끌어올리고 있겠지만
본문의 요지는 지금 집값은 대한민국 국민이 감당할수있는 수준이 아니라
폭탄돌리기라는 뜻입니다

집값 갚느냐고 더 멋진삶을 못살면서도
집은 삿으니 다행이라 말하는 대한민국 현실이
개탄스럽네요

대한민국 사람들은 인생을 사는게 아니라 빚만 갚다 죽고있어요
그런나라에 무슨 미래가 있는지

본인은 좋은 값에 엑시트할수있을것 같나요?
자신있으면 얼마든지사세요~~
WindBlade
IP 46.♡.6.252
12-21 2023-12-21 02:18:43
·
@재봉틀님 본인들 연소득이 수억이상 되면 10억넘는 아파트 산다고 뭐라할게 없죠. 하지만 대다수 사람들은 그런 소득에 턱없이 부족하고 그걸 수십년 유지하는게 불가능한데도 불구하고 그저 예를들어서 말한 5억 대출, 10억 대출에 주목해서 말하는 사람들이 많은데 제가 뭘 더 말하겠어요.....
본인들이 돈 많이 벌고 적당한 가격에 매매하거나 털고 나온 사람들이라면 문제가 없겠지만 그게 아닌 대다수는 지금 부동산이라는 개미지옥에 묶인 상황이고 이게 모두를 죽이고 갈지 모르지요. 이걸 주의해야 하는데 말이죠....... 안타깝습니다.
dkswoqhd
IP 182.♡.0.178
12-21 2023-12-21 18:02:34
·
@WindBlade님 이해는 해보시죠 집갖고있는 사람에게
너 폭탄들고있어 라고 하면 당연히 반발심이 생길수있겠죠

아직도 집이없음에도 투자가치가 있다고 믿는다면 어쩔수없는거고요~
집을 대출 많이 받은 사람들에겐 희망도 필요하겠죠
방법이 없자나요 희망말고는
삭제 되었습니다.
명품창고
IP 75.♡.186.169
12-21 2023-12-21 03:27:00
·
재산세가 싸서 버블이 가능한 것도 있죠
해외긴 하지만 저는 매년 공시집값의 3.78%를 재산세로 내고 있습니다
각자 한번 계산해 보세요. 모기지 내고 각종공과금 내고 생활비 쓰고 연말에 그 세금 내도 멀쩡한 가격이 소득대비 적정 주택가격이라고 생각합니다
알람클락
IP 118.♡.13.199
12-21 2023-12-21 03:36:19 / 수정일: 2023-12-21 16:24:32
·
어처구니 없지만,
현재상황에서 실질금리만 내려가면 집값은 바로 다시 오릅니다.

집을 주거를 위한 필수재로서 개념재정립을 하지 않고선,
(달리말하면 국민의 안정된 주거를 1순위로 삼는
정책적인 방향성을 공고히 하지 않으면)
상위 10퍼센트 이상 가구소득이 아니라
상위 50퍼센트의 가구소득에서도
없는돈 있는돈 긁어모아 부동산 거래에 투자하게 되있습니다.

원글의 논리가 댓글에서 격파되는 것에서 보다시피,
화폐가치가 하락하기 때문에
원리금 250이 30년 뒤에는 지금의 100만원과 같을 수밖에 없죠.
반면에 추가적인 돈을 계속 안찍어내면
시간이 지날수록 우리나라는 상대적 후진국이 될겁니다.

시장 낙관론자나 일반적인 부동산 투자자들은
원리금 균등방식을 쓰진 않겠지만,
장기 모기지가 실질적 주거를 위한 부동산 매입에는
달 납입금을 줄일 수 있다는 점에서 나쁘지 않은 방식이죠.

사실 실거주를 위해
5억 빌려서 250씩 낼 수준의 가구들은
수도권에는 매우 많습니다.
둘째. 그들에겐 이미 보통 5억원 정도의 자본금은 있습니다.
이미 예전부터 사다리타기 투자를 통해
부동산 인플레의 파도를 타고
오래전부터 야금야금 자본을 축적해 왔다는 점을 잊어선 안됩니다.
이게 서울 아파트값 평균이 10억선이 유지되게 만드는 가장 중요한 요인입니다.
여기까진 건강한 자본축적 활동이라고 봐도 됩니다만,
문제는 이게 아니죠.

최근까지의 낮은 금리여파를 활용해,
예를들어 5억이상의 자본금(100억이든 얼마든 상관없이)을 쪼개
다주택자로 거듭난 많은 수의 투자자들이 문제입니다.
이들이 만들어낸 주택 수요는 굉장히 부적절하고
또 수요공급의 통계치에 조작적인 요소를 만들어내며,
이후 필연적으로 이어지는 고금리 상황에서
결과적으로 대량의 부실 pf까지 일으키기에 사실상 모든 거품의 근원지라고 봐도 됩니다.

집값을 지금보다 내리게 만들 유일한 방법은 다른게 아닙니다.

현재와 같은. 혹은 이상의 고금리를
부작용을 감수하고서라도 10년정도 계속 유지하던가,
아니면 금리는 흐름에 맡기되
대출거품이 빠질때까지
실질적 주거를 위한 부동산투자 외에는
강한 패널티를 가하는 수밖에요.
사실 후자가 가장 좋은 유일무이한 방법입니다.

부동산 가격이 오르는거 자체는 전혀 문제되는게 아닙니다.
부동산시장이 얼마나 교란되었으며,
또 이로인해 가격거품이 어느정도 생겼는가를 판단하는게중요합니다.
실제론 이 점 때문에 우리는 집값을 어처구니 없이 느끼게 되는거구요.

이를 판단하는 가장 좋은 방법은 역으로 가구/개인 대출정도를 보면 되고,
지금 엄청난 상태죠.
괜히 imf가 경고하는게 아닙니다.
WindBlade
IP 77.♡.76.197
12-21 2023-12-21 04:22:49
·
@알람클락님 인플레이션에 의하여 화폐가치 하락으로 제 논리가 격파된다고 하시는데 향후 한국이 20-30년간 이전과 같은 성장율을 유지한다는게 비현실적입니다. 인구감소와 조합되어서 gdp의 정점에 오르는 시기도 조만간 올지 모릅니다.
알람클락
IP 118.♡.12.157
12-21 2023-12-21 16:11:27 / 수정일: 2023-12-21 16:21:11
·
@WindBlade님
20-30년뒤 말씀하신 결과가 만들어지는한이 있더라도
불순한 목적으로 이 상황을 유지하고 방치하고자 하는 인간들이 있는거고,
반대로 누군가는 그 결과를 바꾸기 위해 노력하는 인간들도 있는거죠.

미래에 대한 예측값은 사람마다 다른게 당연하지만,
우리나라가 망하길 고사지내지는 마시길…

바꿀 수 있는 것과 어쩔수 없는 것을 잘 구분하여
자신만을 위하기보다,
세상을 위해 할 수 있는 일은
반드시 하는 사람들이 많길 바랍니다
하이강정
IP 211.♡.194.195
12-21 2023-12-21 08:06:52 / 수정일: 2023-12-21 10:34:08
·
인플래니 디플래니 상관 없이..
지난 코로나 기간 트럼프가 찍어낸 달라가 얼마인지나 확인해 보세요.
집값 상승은 저금리와 화폐가치 하락이 만들어낸 결과 입니다.

문재인 정권때 가처분소득대비 가게 부체 제한을 다른 나라에 비해 아주 보수적으로 잡았어요. 이게 진짜 잘한거죠. 이런 조치 속에서 1금융권 은행 대출 나와서 집산다는건 경제력이 있는거예요.
자극족인 단어로 현실을 왜곡하지 마세요.
tni..
IP 121.♡.136.253
12-21 2023-12-21 11:51:32 / 수정일: 2023-12-21 11:57:55
·
대다수의 국민에게 주택 1채는 인생의 가장 큰 투자입니다.
또한 지난동안 가장 성공적인 투자였죠.

장기적으로 집 값이 하방으로 갈 것이라고 생각은 하지만,
내가 집 값 하방으로 베팅해서 돈을 벌 수 있냐?? 는 자신이 없네요.
또한 집값이 하방으로 가면 집값만 하방으로 가느냐?? 도 모르겠습니다.

그래서 저는 파도를 타듯이 순응하기로 했습니다.
거대한 바다에 맞서봐지 않고, 다만 나와 바다의 리듬이 잘 맞기를 바라면서~!
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