@tb99님 '부패가 무능보다 낫다'라는 희대의 말을 만들어낸 정권이죠. 제 3세계 국가에서조차도 겉으로는 저런말을 함부러 못 쓸 것 같은데, 저런 말을 공공연히 쓰고 지지자들도 입에 달고 지지했다는게 이해가 안갔었습니다.
shjiang
IP 175.♡.107.109
08-01
2023-08-01 19:58:42
·
정말 큰 문제입니다. 제가 사람들 말을 선의로 받아들이는 편은데, 다른 사람들과 얘기해 보면 저하고 같은 말을 들었는데 어찌나 배배 꼬아서 악의로 받아들이는지 제가 저 사람이 말하는건 그런 의도가 아니라 이런 저런 얘기다라고 풀어서 설명해주고 변명(?)해주는 일이 비일비재합니다.
IP 119.♡.169.151
08-01
2023-08-01 20:05:10
·
뭘 주장하거나 말하면 "가르치려 든다" 고 하죠. 전 모공에서도 엄청 많이 들었습니다.
내가 주장하려는 걸 이해를 잘 못하는 것 같으니 풀어서 설명하면 왜 가르치려드냐고 하더라고요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 그럼 님이 말귀를 좀 알아들어주세요............ 라는 생각을 가끔 합니다
joydivision
IP 59.♡.252.156
08-01
2023-08-01 20:16:27
·
일베식 대화법 다르게는 허수아비 떼리기 논법 때문에 대화 자체가 너무 힘들어요. 이준석 때문에 이렇게 하는게 토론을 잘하는 것 처럼 인식이 되고 이게 하나의 일베 화법이 된거라고 생각해오.
살자구
IP 125.♡.189.167
08-01
2023-08-01 23:36:08
·
@joydivision님 생각이 많이 다르시네요 유시민 작가의 글쓰기 특강이라는 책이 있습니다 거기서 작가님이 가장 강조하신 말씀이 글이나 토의는 주장 + 근거가 있다 그 주장을 반박하기 위해서는 그 근거를 비판해야한다 그래야 건설적인 대화가 되며 근거를 반박하기 어려울때, 보통 소인배들이 그 주장을 말한 화자를 공격한다 라고 하셨습니다. 한 5 ~ 6년 전에 읽은 내용인데 너무 매력있던 말이라 항상 명심하면서 살고있는데요
이준석의 토론법은 이 내용과 아주 부합합니다 상대방 근거의 오류를 지적해서 비판을 하기 때문이죠 이 근거의 오류를 인정하지 못하게 되면 보통 "허수아비 때리기 오류"라고 생각하기 쉽습니다 근거의 오류는 근거 자체가 틀렸거나, 예외상황이 있는데 일반화를 했을 경우가 대표적인 사례입니다.
이준석과 유시민 작가는 말하는 어투가 다른거지 논리구조는 유시민 작가의 전성기를 계승 또는 참조 했다고 보는게 저의 생각입니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
살자구
IP 125.♡.189.167
08-02
2023-08-02 10:38:39
·
@태평천하님 터무니 없는 것으로 말꼬리를 잡으려고 하면 잡히지가 않습니다
아시겠지만, 보통 토론이나 토의할때 일반화를 잘못했을 경우 보통 말꼬리를 많이 잡히게 되기 때문에 말꼬리가 잡히는 말을 하는 주장과 근거를 말한 사람의 패배요인이라고 생각됍니다
일단 저는 사이트마다 문화가 있다고 생각합니다 클리앙은 서로 존대가 기본이죠? 디씨는 그런거 없습니다 근데 물론 서로 존중하고 교양있게 말과 행동을 하는게 좋긴하지만 장소에 과분한 행동을 할 필요는 없다고 생각해요 굳이 비유하자면, 오래된 수산시장 같은 디씨에서 비싼 양복에 구두 닦아서 가면 물론 좋겠지만 본인만 고생인거 같은 느낌? 이라고 생각합니다
근데 시장도 가봐야 세상이 다양한 사람도 사는구나 한번 견문도 넓혀보고 사투리도 들어보고 그래야 사람이 좁은 사람이 되지 안 잖아요 너무 자기 주장만 알면 점점 늙어가면서 자기와 주변만 아는 사람이 될거같아서요
암튼 뭐 격이 떨어지는 사이트인건 백번 동의합니다
diynbetterlife
IP 118.♡.14.252
08-02
2023-08-02 20:06:50
·
｢살자구＊jihooon126＊님｣
연필깍이
IP 154.♡.186.22
08-02
2023-08-02 01:26:21
·
상대가 선의를 안가지고 있는게 넘무 눈에 뻔한 세상이 된거죠 이제는 내가 착하면 호구되고, 나를 호구로 만드는 놈들은 아무 죄책감없이 더더더 잘 사는걸 너무 많이 봤습니다. 승리사건이나 양평 고속도로, 서이초 선생님만 해도 뭐.. 나쁜 짓 골라다하고 사기칠거 다 쳐도 아무도 뭐라안하고 피해자만 울고 있잖아요.
greenips
IP 143.♡.226.11
08-02
2023-08-02 02:26:48
·
저는 기본적으로 같은 단어를 같은 뜻으로 사용하지 않는게 문제라 생각합니다. 실컷 논쟁해놓고는 “저는 그런 뜻으로 말한게 아닌데요?”라고 하면 정말 답답합니다.
원월드
IP 167.♡.240.20
08-02
2023-08-02 03:19:29
·
윗물이 안맑으니까 평민들도 다 따라하는거고, 그만큼 여유가 없는 사회구조가 된거죠.
카지미르
IP 125.♡.91.70
08-02
2023-08-02 06:29:40
·
타인을 선의로 바라보지 못하는 세상이 바로 지옥이죠. 아포칼립스 영화가 따로 있는게 아닙니다.
새로운 댓글이 없습니다.
이미지 최대 업로드 용량 15 MB / 업로드 가능 확장자 jpg,gif,png,jpeg,webp 지나치게 큰 이미지의 크기는 조정될 수 있습니다.
제 3세계 국가에서조차도 겉으로는 저런말을 함부러 못 쓸 것 같은데, 저런 말을 공공연히 쓰고 지지자들도 입에 달고 지지했다는게 이해가 안갔었습니다.
제가 사람들 말을 선의로 받아들이는 편은데, 다른 사람들과 얘기해 보면 저하고 같은 말을 들었는데 어찌나 배배 꼬아서 악의로 받아들이는지 제가 저 사람이 말하는건 그런 의도가 아니라 이런 저런 얘기다라고 풀어서 설명해주고 변명(?)해주는 일이 비일비재합니다.
내가 주장하려는 걸 이해를 잘 못하는 것 같으니 풀어서 설명하면 왜 가르치려드냐고 하더라고요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 그럼 님이 말귀를 좀 알아들어주세요............ 라는 생각을 가끔 합니다
이준석 때문에 이렇게 하는게 토론을 잘하는 것 처럼 인식이 되고 이게 하나의 일베 화법이 된거라고 생각해오.
거기서 작가님이 가장 강조하신 말씀이 글이나 토의는 주장 + 근거가 있다
그 주장을 반박하기 위해서는 그 근거를 비판해야한다 그래야 건설적인 대화가 되며
근거를 반박하기 어려울때, 보통 소인배들이 그 주장을 말한 화자를 공격한다
라고 하셨습니다. 한 5 ~ 6년 전에 읽은 내용인데 너무 매력있던 말이라 항상 명심하면서 살고있는데요
이준석의 토론법은 이 내용과 아주 부합합니다 상대방 근거의 오류를 지적해서 비판을 하기 때문이죠
이 근거의 오류를 인정하지 못하게 되면 보통 "허수아비 때리기 오류"라고 생각하기 쉽습니다
근거의 오류는 근거 자체가 틀렸거나, 예외상황이 있는데 일반화를 했을 경우가 대표적인 사례입니다.
이준석과 유시민 작가는 말하는 어투가 다른거지 논리구조는 유시민 작가의 전성기를 계승 또는 참조 했다고 보는게 저의 생각입니다.
터무니 없는 것으로 말꼬리를 잡으려고 하면 잡히지가 않습니다
아시겠지만, 보통 토론이나 토의할때 일반화를 잘못했을 경우 보통 말꼬리를 많이 잡히게 되기 때문에
말꼬리가 잡히는 말을 하는 주장과 근거를 말한 사람의 패배요인이라고 생각됍니다
근본적인 사회의 신의와 믿음을 훼손시켜 사회적 비용을 크게 만들었거든요.
그냥 사회 전체적으로 책을 읽는 시간이 없어지고 TV에서 유투브까지 영상매체로 넘어가는 과정에서
문해력이 떨어지는 것은 필연적으로 벌어지는 일 같습니다
이러한 상황 속에선 사회적 비용이 올라가겠지만 서로 시비라고 느껴지지 않을 용어를 사용하면서 대화하는 지혜를 기르는게 개개인의 해법이겠죠
일베는 가본적도 없는 사이트라 좀 싫은데
일단 저는 사이트마다 문화가 있다고 생각합니다
클리앙은 서로 존대가 기본이죠? 디씨는 그런거 없습니다
근데 물론 서로 존중하고 교양있게 말과 행동을 하는게 좋긴하지만 장소에 과분한 행동을 할 필요는 없다고 생각해요
굳이 비유하자면, 오래된 수산시장 같은 디씨에서 비싼 양복에 구두 닦아서 가면 물론 좋겠지만
본인만 고생인거 같은 느낌? 이라고 생각합니다
근데 시장도 가봐야 세상이 다양한 사람도 사는구나 한번 견문도 넓혀보고 사투리도 들어보고 그래야 사람이 좁은 사람이 되지 안 잖아요
너무 자기 주장만 알면 점점 늙어가면서 자기와 주변만 아는 사람이 될거같아서요
암튼 뭐 격이 떨어지는 사이트인건 백번 동의합니다
이제는 내가 착하면 호구되고, 나를 호구로 만드는 놈들은 아무 죄책감없이 더더더 잘 사는걸 너무 많이 봤습니다.
승리사건이나 양평 고속도로, 서이초 선생님만 해도 뭐.. 나쁜 짓 골라다하고 사기칠거 다 쳐도 아무도 뭐라안하고 피해자만 울고 있잖아요.