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모두의공원

일본 방사능오염수 방류에 대한 개인적 고찰 192

2023-06-08 14:08:26 수정일 : 2023-06-08 14:13:18 39.♡.46.241
madeinkorea78

일본 방사능 오염수에 대한 개인적 고찰에 대해

글을 적어보려 합니다


편협한 사상이나 과학적 사고를 폄하 또는

개인의 언론의 자유를 배제하고자하는 분들은 조용히

뒤로가기 눌러주시면 감사하겠습니다



저는 사안에 대해 중립적, 과학적 이성적으로 해결해보는걸 

좋아하는 1인일 뿐입니다




일본의 오염수 방류에대해 여러의견들이 난무하고 이게 곧 지구내지 우리 밥상을 더럽힐것이라는 의견도 상당히 많아보이는데요


제 생각은 다릅니다


우선 당연한 전제는 태평양은 전세계인의 식탁이라는점.

방사능은 기준치 이상일경우에 인체에 유해하다는점.

말씀드립니다


일단 IAEA다른 공식적 세계적인 집단에서 2015년부터

일본의 방류를 권고했다는점을 볼때 저는 방류하는것이

합리적이다 라고 생각합니다


그리고 IAEA가 직접 실사하는것이 가장 공신력있고

공식적이고 믿을만하며 또 믿을수있다고 생각하기 때문입니다


태평양이 오염될 경우 그 피해는 우리나라에 집중되는것도 아니고 우리나라만 피해보는것도 아닙니다

모 방송에 출연하는 서울대교수의 발언을 보건데, 방류되면 그것이 태평양에 의해 희석이 되며 인체에 무해해지는 괴정을 거치고 그것이 우리나라에 직접적으로 흘러오는것이 아니라 해류의 영향을 보면 아메리카대륙으로 먼저 퍼져나간다고 합니다


그렇다면, 그 방류가 정말로 인체에 크게 유해하다면,

가장 반기를 들고 일어나야할 곳은 이성적으로 생각한다면

당연히 그럴 힘도 있고 당위성도 있는 “미국“ 그리고 그 대륙에서 태평양을 맞대고있는 수많은 국가들이겠지요


그렇지만 현실은 그다지 반대하는 목소리가 보이지않는다는점


그래서 이번 방류자체의 위험성이 국내에서 너무나도

과도하게 부풀려졌고 위험포르노로 유포되고있다고 생각합니다


그리고 오염수가 무해하면 생수로 마셔라?

이건 말도안되는 소리죠 바로먹어도 안전하다는게 아니라

방사능은 자연도처에 존재하는데 그게 일정이상의 수치가 되어

인체에 유입될 경우 유해한겁니다


오염수를 바로 먹으면 적든 많든 유해하겠죠

단국대교수도 “그 오염수를 희석한다면” 마시겠다

라고 언급한거구요


자, 수년에 걸쳐 방류하는 오염수가 송파구의 석촌호수정도 

분량이될거라고 하는데 그걸 태평양바다에 방류하면

과연 몇대 몇의 희석비로 희석될까요?

그렇게 희석되면 인체에 유해할정도의 방사능 수치가 당연히

존재할수가 없을겁니다 그러니까 방류를 하라는거죠


무조건 일본이 오염수를 떠 앉고있는것이 맞다?

라고 주장하는것도 일견 의의는 있으나 IAEA에 따르면

오염수를 완전히 저장하는 설비를 마련하기도 어렵고

지상에 배치하는건 30년이상의 반감기를 요하기에 

또다른 환경문제를 낳는다라고 지적합니다


당연히 방류가 맞는거죠


이걸 자꾸 한국 VS 일본, 또는 미운 일본 때리기, 또는 일본에 대한 굴복쯤으로 인식하려하니 이성적 사고가안되는거 같습니다


우리나라도 원전이 많고 언제든 사고의 위험성을 내포합니다

만약 일본원전과 같은 사고가 국내에서 발생한다면 그때도 

해상방류희석 조치가 아닌 지상에 (누군가의 삶의터전인곳)

30년이상의 반감기동안 노출시키면서 저장하라고 주장할 자신 있으신가요?


절대 아니라고 봅니다 그상황이 우리나라에 벌어진다면

당연히 저 뿐만아니라 대다수가 방류결정을 옹호할겁니다


태평양에 희석하면 문제가 없는거니까요 


그리고 추가로 IAEA가 해상방류를 종국적으로 안전하다 결론 내린다면 그 것에 기인해 국제법상으로도 더이상 일본산 무역금지조치를 유지할만한 법적근거가 사라집니다

어차피 언제까지고 금지할수도 없고 과거에 승소했다 손들

이제는 어려워지는겁니다


다만, 수입시 국민불안을 해결할만한 방사능 검사가 선행되겠죠

그리고 그도 못믿겠자면 그야말로 개인적 선택으로

일본산 수산물 내지 농산물은 안먹으면 그만입니다.


더 많은 의혹과 비과학적 주장들, 오염수가 안전하면 너나먹어라 라는 글들은 이성적이지도 설득적이지도 않다고 생각됩니다


국제사회와 우리먹거리안전의 측면에서 과학적으로 접근해

수산물에 대한 공포심울 줄이고 국내수산업자분들께

괴담으로써 더이상 피해를 입히는일이 없었으면 합니다



# 반대를 하시면 반박도 환영합니다

# 많은 토론과 의견교환 저와 다른의견도 존중합니다

madeinkorea78 님의 게시글 댓글
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댓글 • [192]
은비령
IP 123.♡.10.74
06-08 2023-06-08 14:08:55
·
https://www.clien.net/service/board/park/18121969CLIEN
blowtorch
IP 121.♡.75.135
06-08 2023-06-08 15:21:30
·
삭제 되었습니다.
mairoo
IP 222.♡.16.103
06-08 2023-06-08 14:09:59
·
이카루스x
IP 203.♡.165.38
06-08 2023-06-08 14:10:03 / 수정일: 2023-06-08 14:12:31
·
우선 '방사능은 기준치 이상일경우에 인체에 유해하다는점.' 이게 틀렸죠...

방사능은 낮은 농도에서도 유해합니다. 다만 낮은 농도에서는 유해할 가능성이 낮은거죠...
madeinkorea78
IP 39.♡.46.241
06-08 2023-06-08 14:11:50
·
@이카루스x님 자연에도 낮은 수준의 방사능은 존재합니다 해산물에도 그렇구요 피폭량이 인체에 유의미한 수준이상으로 축적 또는 노출되어야 유해한겁니다 어제 님이 드신 고등어에도 방사능 수치는 존재합니다
이카루스x
IP 203.♡.165.38
06-08 2023-06-08 14:17:55
·
@madeinkorea78님 아니요. 방사선의 위험성은 일정 수준까지는 안위험하고 일정수준이상에서는 위험한 그런 것이 아닙니다. 낮은 농도의 방사선도 운이 없으면 발암가능성이 있는데 그 가능성이 낮은거죠. 다만 일상 방사선이 있어서 피할 수 없는 것도 있고 고등어처럼 먹었을때 맛있기 때문에 감수하는 거죠... 엑스레이 촬영도 위험하지만 그 촬영을 해서 얻을 수 있는 이득이 있기에 리스크를 감내하는 거구요... 그런데 일본이 방사는 오염수를 바다에 버리는것에 우리가 얻는 이득이 뭐가 있죠?
madeinkorea78
IP 39.♡.46.4
06-08 2023-06-08 14:21:05
·
@이카루스x님 당연히 그런 불미스러운 원전사고가 없었다면 좋았겠죠 다만 그런일이 터진점, 그리고 우리나라도, 더 넓게는 많은 나라들이 원전이 필요적 수단이라는점이죠 우리도 겪을수있는 사고이고 어디든 겪을수있는 사고이죠 방류자체가 인체에 더 좋을리는 없을겁니다만, 그게 유의미할 정도로 태평양에 희석해도 암발병율을 높히느냐의 문제로 봐야한다는겁니다
IAEA는 유의미할정도가 아니다 라는 의견이니 방류권고 한것이겠구요.
인류사회에서 피해를 주기도 피해를 받기도 하며 공동체적 삶을 살아가는거죠
그 잣대는 감정이 아니라 과학적 이성에 근거해야 당위성을 갖출수있다는 말입니다
이카루스x
IP 203.♡.165.38
06-08 2023-06-08 14:49:52
·
@madeinkorea78님 우선 방류 자체가 위험성을 증가시킨다는것에는 동의한것 같으니... 방류 과정을 봅시다. 방류를 하면서 손해는 주변국을 비롯한 전 지구가 보는데 방류를 하면서 이득은 일본이 보게되겠죠... 그럼 일본이 방류를 하면서 주변국에 이해를 구했나요? 주변국이 반대하고 있는데도 '괜찮아... 안죽어...' 하면서 버리겠다는건데 왜 우리가 이해를 해줘야 하는 거죠?
madeinkorea78
IP 211.♡.68.241
06-08 2023-06-08 14:52:40
·
@이카루스x님 이런 주장을 하면 또 일본을 변호한다고 말씀하시겠지만, 해보겠습니다
일본이 자국의 주장만히는거라면 당연히
저도 반대했을겁니다 초기에 국제사회도 우려를 표명했던건 저도 잘 알고있으니까요 그래서 IAEA같은 공신력있는 단체를 통해 국제사회가 과학적 접근을 했고 또 실사를 나가있는겁니다

그런데도 결과에 떠나서 무분별하게 공포를 조성하는것은 불안심리만 증폭시킬뿐이고 선량한 수산업자분들에게 피해를 가중시킬뿐이라는 의견입니다
cvi
IP 117.♡.5.247
06-08 2023-06-08 14:10:04
·
https://archive.md/qPO2e
cvi
IP 117.♡.5.247
06-08 2023-06-08 14:10:47
·
https://archive.is/jv7zZ
cvi
IP 117.♡.5.247
06-08 2023-06-08 14:11:15
·
https://www.clien.net/service/board/park/18121691CLIEN
터치마루
IP 118.♡.12.6
06-08 2023-06-08 14:10:51
·
nizakikaoru
IP 128.♡.187.153
06-08 2023-06-08 14:11:58
·
­
삭제 되었습니다.
사유
-
일시
-
관리자에 의해 삭제되었습니다.
madeinkorea78
IP 39.♡.46.241
06-08 2023-06-08 14:16:09
·
@doornotdo님 대부분 IAEA의 결정을 수용했습니다
카부리
IP 106.♡.227.218
06-08 2023-06-08 14:12:33
·
1. 내부 피복/ 외부 피복에 대한 위험성에 대한 인지 미흡
2. 트리튬 이외의 방사선 물질에 대한 정보 미제공과 윗물만 떠서 검사했다는 점
(이는 일본 국내에서도 이야기가 되는 사항)
madeinkorea78
IP 39.♡.46.241
06-08 2023-06-08 14:17:33
·
@카부리님 물론 처음있는 일이니만큼 IAEA의 실사를 통해 종국적인 답변을 들어봐야겠죠 당연히 좋은일은 아니나, 그렇게 우려할일도 아니고 IAEA의 결정을 신뢰한다는 의견입니다
카부리
IP 106.♡.227.218
06-08 2023-06-08 14:19:27 / 수정일: 2023-06-08 14:20:39
·
100명이 우려한다 안된다 하는데 한두명이 우기는걸 진실로 받아들여야 할지 의문이네요.
부수적으로 따라오는 질병의 가능성이 소숫점이하의 확률로 증가한다고 하더라도 이건 반대가 맞는거 같네요.
그리고 다른나라의 국내 문제를 왜 타국 사람들이 피해와 리스크를 감내해야 할까요.
그리고 IAEA 는 방류 찬성은 없네요.
http://www.mediatoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=309608
madeinkorea78
IP 39.♡.46.4
06-08 2023-06-08 14:22:13
·
@카부리님 방류 그자체는 일본의 의지이기도 하나 2015년 IAEA에 의해 권고된 사안입니디
카부리
IP 106.♡.227.218
06-08 2023-06-08 14:24:19
·
그렇게 안전하다면 일본 국내 강이나 호수에 넣어도 될 문제가 아닐까요?
madeinkorea78
IP 39.♡.46.100
06-08 2023-06-08 14:27:34 / 수정일: 2023-06-08 14:29:02
·
@카부리님 태평양의 비율로 희석하는것과 강과 호수의 희석비로 희석하는건 당연히 다릅니다 태평양만 보더라도 석촌호수분량의 오염수와 희석비는 어마어마하기에 무해할정도로 희석이된다고 봐야죠.

유독가스를 갖힌곳에서 풀면 사람이 죽습니다만, 유독가스를 뻥 뚫린 어마어마하게 큰 공터에 유출된다면 그보다 몇백 km떨어진 곳에서 사망자가 나올수있을까요?

태평양한가운데서 유독가스를 가스통한개분량을 살포한다고해서 과연 우리나라에 유의미한 유해성을 가져올까요?

바꿔말하면 그런 문제죠.
카부리
IP 106.♡.227.218
06-08 2023-06-08 14:29:32
·
자국의 문제를 해외까지 영향을 끼치도록 하는거에 대한 문제와 비교할 내용은 아닌거 같네요.
왜 자국의 문제로 해외까지 피해를 봐야할까요? 하루 이틀도 아닌 만년 가까운 세월을요?
madeinkorea78
IP 211.♡.68.241
06-08 2023-06-08 14:50:33
·
@카부리님 반감기가 30년인데 만년은 어디에 근거한 주장이실까요?
카부리
IP 106.♡.227.218
06-08 2023-06-08 15:33:11
·
장수명 핵종 입니다.
madeinkorea78
IP 39.♡.46.190
06-08 2023-06-08 15:49:29
·
@카부리님 관련 논문을
찾아보니 장수명 핵종이 존재하는건 맞는데 보통 30년 반감기를 말하는건 인체에 유해성이 큰 핵종을 말하는것이고 그 또한 희석에 의하면 반감기를 떠나 유해성이 자체가 무의미해진다고 합니다.
카부리
IP 106.♡.227.218
06-08 2023-06-08 15:50:43 / 수정일: 2023-06-08 15:53:12
·
그런식으로 접근하시는거면 당장 뭘 해도 안죽어요 죽을놈만 죽는다는 논리인거랑 다를바가 없어요

인체에 유해성이 크다 적다는 당장 눈에 보이는 것과 추적하기 어려울 정도로 파악이 안되는 부분도 있어서 평가된 적이 없어요.
그리고 그 논리대로라면 고준위 핵폐기물은 왜 땅에 묻어요
madeinkorea78
IP 39.♡.46.12
06-08 2023-06-08 16:20:47
·
@카부리님 @카부리님 저는
일본정부나 일본자료를 믿자고 말씀드린게 아닙니다 일본의 이익에는 털끝만도 관심없고 이해관계도 당연히없구요.

고준위 핵폐기물은 처리가 된 상태로 정상적인 과정으로 추출된것이고 파괴된 원전과는 다릅니다
설령 님의 주장이 맞다고 하려면 IAEA는 왜 해상방류를 권고했을까요?

일본의 이익을 위해서요?
일본이 돈을 줘서일까요?
돈을 아낀다면서 일본이 돈을 줬을까요?

논리적으로 앞뒤가 안맞는 주장이십니다.
저는 국제사회와 과학자 그리고 그 선봉에 있는 IAEA의 판단에는 근거가 확실하다 믿는것이고 그것을 수용한 국가들을 볼때 정확적으로 일개국민이 보기에도 믿을만하다 라고 생각한다는겁니다.

그게 땅에 묻는게 더 낫다면 IAEA가 땅에 묻으라 권고했겠죠.
카부리
IP 106.♡.227.218
06-08 2023-06-08 16:41:24 / 수정일: 2023-06-08 16:42:27
·
@madeinkorea78님
일본은 현재 저 상황에 돈을 팍팍 써가면서 처리할 상황이 안됩니다.
그리고 IAEA는 원전에 대한 이익집단입니다. 위험하다고 내놓을 상황도 안됩니다.
확률은 숫자일 뿐입니다. 자기 인생은 단 한번이고 걸리면 100%인겁니다.
본인은 상관없이 먹고 마시겠다 하시면 그걸 말리진 않습니다.
대신 그로 인한 질병치료를 개인자산에서만 처리하신다면 문제가 안되겠지요

주위에 있는 소중한 사람들이 저 숫자 놀음에 휘둘려서 아프거나 할 가능성이 있다면 막아야 한다고 봅니다.

트리튬이나 탄소-14는 제거를 못했다고 하는데 저게 왜 위험한지는 직접 찾아보세요
그리고 한번 보시라고 뉴스링크도 둡니다. https://stock.mk.co.kr/news/view/88458
doornotdo
IP 125.♡.107.131
06-08 2023-06-08 16:44:00
·
@madeinkorea78님 죄송하지만 "2015년 IAEA 권고" 링크 부탁드립니다.
madeinkorea78
IP 39.♡.46.171
06-08 2023-06-08 16:50:16 / 수정일: 2023-06-08 16:52:13
·
@doornotdo님 27일 확인한 IAEA 보고서에 이 같은 내용이 담겼다. IAEA는 지난 2015년 8월에 낸 후쿠시마 사고 보고서(6권으로 구성)에서 일본에 대량의 오염수를 보관하고 있으면 누출 사고 등의 위험이 있다면서 “위험을 줄이기 위해 바다로의 통제된 방류를 재개하는 옵션을 고려할 것을 권고했다”라고 밝혔다.

2015년 권고한것은 분명한 팩트입니다
이에 대해 비판론도 존재해서 IAEA는 현장실사를 시행, 판단중에 있습니다.
카부리
IP 106.♡.227.218
06-08 2023-06-08 17:18:47 / 수정일: 2023-06-08 17:20:01
·
@madeinkorea78님
유출위험이 있으니까 그냥 바다에 버려라네요. 안전해서가 아니라...
희석하면 그만큼의 low risk 가 된다 구요..
madeinkorea78
IP 211.♡.68.147
06-08 2023-06-08 18:08:18
·
@카부리님 인체에 유의미할 정도의 위험성이 제거된다면 수용가능한 risk가 되는것이죠 더불어 반감기도 존재하니까요. 위험성은 시간이 흐를수록 더욱 줄어듭니다
태평양은 충분히 넓고 깊으니까요
카부리
IP 106.♡.68.234
06-08 2023-06-08 19:46:20
·
@madeinkorea78님
no risk 랑 low risk랑 같다는 사람 첨보네요
시간이 흐를수록 사람에 입으로 오겠죠
궤변도 적당히 해야 이야기할 가치가 있을거 같네요
많이 드시고 응원 하세요
madeinkorea78
IP 39.♡.46.245
06-08 2023-06-08 20:03:54
·
@카부리님 세상만사 no risk가 어딨나요 물도 과하면 독약이되는데요 무해할정도의 low 한 risk면 보통 no risk로 보죠
놀러온길가메쉬
IP 84.♡.218.151
06-10 2023-06-10 03:41:51
·
@madeinkorea78님 그 때 iaea 총장이 일본 사람이었죠.
ntragic
IP 118.♡.222.1
06-08 2023-06-08 14:14:00
·
음메음메
IP 106.♡.2.239
06-08 2023-06-08 14:14:36
·
이정도면 madeinjapan 아닌가요
madeinkorea78
IP 39.♡.46.100
06-08 2023-06-08 14:30:17
·
@음메음메님 일본의 입장을 두둔하는게 아니라 이성적 사고의 틀에서 주장하는것이고 그러한 원전 문제는 우리도 또는 국제사회의 다수의 국가들에게도 일어날수있는
일로 인식하고 주장하는 글입니다 저도 일본 자체를 좋아할 이유도 없거니와 침략역사는 당연히 일본이 사죄해야한다고 보는 입장입니다
doornotdo
IP 125.♡.107.131
06-08 2023-06-08 15:44:41
·
@madeinkorea78님 만약에 우리나라에 원전사고가 일어나서 이렇게 방류해야하는 상황이 생기면 일본은 어떤 반응을 보일까요? IAEA고 미국이고 모두 방류를 용인했다고 가정하고요. 이성적으로 어떤 반응을 보일까요? 일본은 선진국이라 쿨하게 넘어갈까요?
madeinkorea78
IP 39.♡.46.190
06-08 2023-06-08 15:52:16
·
@doornotdo님 일본이 쿨하다고 생각하지도 않고 선진국이라고 생각하지도 않습니다

우리도 과학적으로 접근할뿐이고 전세계 국제사회도 과학적으로 접근할겁니다
그리고 일본도 과학적으로 접근할수있도록 우리가 과거에 이성적으로 대처했던 예시를 거론할수도 있을겁니다 외교는 기본적으로 상호주의이니까요. 전 이 문제를 일본과 우리나라의 기싸움으로 볼 이유도 없고 일본이 방류한다고 우리가 지는 싸움따위도 아니라고 봅니다.
국제사회가 과학이라는 도구로써 합리적이고 지구를 살릴수있는 방안을 강구해야하는것일 뿐이죠.
태평양은 전세계인의 식탁이니까요.
그리고 대부분의 국제사회는 IAEA의 입장을 수용했다는 점이지요.
doornotdo
IP 125.♡.107.131
06-08 2023-06-08 16:09:12
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@madeinkorea78님 그럼 어째서 일본은 우리에게 객관적인 데이터를 제공하지 않을까요? 인접국인 우리도 방사능을 연구해볼 권리가 있지 안을까요? 혹시 ChatGPT나 AI로 작성하시나요? 우리도 우리가 믿을 만한 데이터가 필요하지 안을까요? 그래야 혹시 뒤바뀐 경우에도 우리도 데이터를 제공할거 아닙니까.
madeinkorea78
IP 39.♡.46.12
06-08 2023-06-08 16:20:26
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@doornotdo님 이미 한국 시찰단이 조사한 사실이있습니디 조사중이지않나요?
doornotdo
IP 125.♡.107.131
06-08 2023-06-08 16:42:14
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@madeinkorea78님 우리나라는 조사단에는 어떠한 시료도 제공하지 않았습니다. 가져 온것도 없고 조사단도 일본서 일방적으로 주는 데이터를 바탕으로 한다고 했구요. 우리가 어떠한 결과를 내도 방류한다는 사실은 변하지 않습니다.
madeinkorea78
IP 39.♡.46.171
06-08 2023-06-08 16:44:40
·
@doornotdo님 전 개인적으로는 이미 IAEA조사단에 한국인도 들어가있고 국제단체에서 검증하는 부분이니 애초 우리나라 감식단이 추가로 가는것은 어디까지나 추가적인 사항일뿐 이라고 생각합니다.
왕드래곤
IP 39.♡.230.14
06-08 2023-06-08 14:14:43
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jinSG
IP 211.♡.30.237
06-08 2023-06-08 14:14:46
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doornotdo
IP 125.♡.107.131
06-08 2023-06-08 14:16:12
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이런 문제는 우리나라서 이러쿵저러쿵하는것보다 일본의 이해당사자들의 의견도 중요하구요...이미 일본내에서도 유해하고 위해하다고 하고 있고....한국사람들이 이 문제로 양분되는거 자체가 코미디...그냥 일본에서 자체처리하라고 하는게 현명할듯...글쓴이 말씀처럼 무해하던 누가 뭐라던 그냥 일본내에서 처리하는게 옳지 않을까요?
madeinkorea78
IP 39.♡.46.241
06-08 2023-06-08 14:18:27
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@doornotdo님 일본의견만 갖고 방류하는건 문제가 당연히있죠 태평양은 우리도 어획하는곳이니까요 다만, IAEA같은 공신력있는 단체의 연구결과는 신뢰되어야한다는겁니다.
yurang~
IP 211.♡.107.121
06-08 2023-06-08 14:17:00
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삭제 되었습니다.
토마시
IP 223.♡.23.23
06-08 2023-06-08 14:22:42
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내용에 일부 동의되는 면이 있기는 한데요. 가입해서 쓰는 주제가 일부러 이러시나 싶네요.
초코클랸
IP 168.♡.166.65
06-08 2023-06-08 14:23:42
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Sclerus
IP 39.♡.28.184
06-08 2023-06-08 14:26:26
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규스파
IP 116.♡.223.193
06-08 2023-06-08 14:30:09
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과학적으로 사고 하면, 과연 IAEA와 일본 검사 결과를 신뢰할 수 있나를 우선적으로 검토해야 하는것이 아닐까요? 전 못 믿겠네요. 어제 세슘 우럭도 나오는 형국에 문제 없다는 결과를 어떻게 믿어요?

그렇게 국제기구 결과에 대해 신뢰하시는 분들 주로 지난 정권에 반대하신 분들인데 그 당시에는 왜 WHO와 FDA가 승인한 백신에 대해 왜 의심을 하는 것인지도 의문이네요.
madeinkorea78
IP 39.♡.46.100
06-08 2023-06-08 14:32:04 / 수정일: 2023-06-08 14:32:52
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@규스파님 백신문제와 WHO, FDA의 공신력에 대해 말씀하신다면 저는 정권을 떠나 중도적입장에서 보건데, 그러한 공신력있는 국제단체들의 지지를 받은 백신이라 접종받았고 우리나라 국민들 대다수 (약80%이상)이 그러한 국제단체의 공신력을 믿고 접종받았다고 생각합니다 그리고 일부문제는 있었다 보고되나 대다수의 국민은 안전했고 저뿐만 아니라 제 주변 사람들 모두 접종후 간단한 부작용만 겪고 아무일 없었으므로 앞으로도 신뢰할겁니다
파키케팔로
IP 218.♡.166.9
06-08 2023-06-08 14:30:50
·
참치의 수은 축적도가 높아서 섭취를 제한해야 한다는 소리가 있었죠.
하지만 그 참치가 사는 태평양 바다의 수은 농도는 기준치 이하랍니다.
기준치 이하라도 축적되면 문제가 발생한다는거죠.
madeinkorea78
IP 39.♡.46.100
06-08 2023-06-08 14:35:18
·
@파키케팔로님 참치애호인으로써 중금속 문제가 존재하긴하나 그렇다고 참치를 안먹는 사람도 극소수이고 우리는 여전히 참치를 맛있게 그리고 건강하게 섭취하고 있다는것도 사실입니다. 수은중독에 관한건에도 여러 학술지를 찾아봤지만 기호식품정도로 섭취해서는
유의미한 문제는 없다고 보았고, 그것이 소금이든, 참치든, 우럭이든, 소고기든, 뭐든 적정량이상으로 소비하면 각종 성인병내지 부작용이 있다는점과 무엇이 다른지 잘 모르겠습니다
파키케팔로
IP 218.♡.166.9
06-08 2023-06-08 14:34:31
·
그리고, 후쿠시마 오염수 량이 130만톤이라네요. 이걸 어찌 할 수 없어서 방류한다는데요.
근데 석촌호수 담수량이 640만톤입니다?
일본이 석촌호수 1/5만한 오염수 양도 감당할 수 없는 그지 찌그래기 국가인가요?
진짜 저거 감당할 돈과 능력이 없어서 방류하는거 맞아요?

우리가 오염수 방류로 얻는 이득이 대체 뭐길래 일본의 방류를 이해해주고 찬성해야 하는겁니까?
madeinkorea78
IP 39.♡.46.100
06-08 2023-06-08 14:37:22
·
@파키케팔로님 일본이라 이해해주는게 아니라 과학적 사실에 근거해 사안별로 따져봤을때 방류가 맞다 그리고 그렇게 유해할만한 일도 아니다 그 근거는 IAEA의 공신력있는 판단에 근거하겠다 라는 의견입니다

일본이 이득본다고 제가 좋아질것도 없고 일본이 더 좋아지라고 고사지내는 사람도 아닙니다
그것이 우리나라에 펼쳐졌을때도 과연 방류금지 조치를 주장할수 있느냐? 라는 전인류적 관점에서 보자는겁니다
파키케팔로
IP 218.♡.166.9
06-08 2023-06-08 14:43:11
·
@madeinkorea78님 그러니까 왜 방류가 맞다 라는것의 근거가 뭡니까.. 석촌호수 20% 양 밖에 안되는 오염수. 안전하다면 지들이 쓰거나 안전하지 않다면 그냥 갖고 있으면 되는거잖아요? 굳이 왜 방류한다는 거에요. 왜 방류가 맞다라는 건가요.
그 오염수 2차 냉각계통의 냉각수가 아닙니다. 노심하고 직접 닿았던 물이에요.

그리고, 일본 방류 찬성했으니 한국도 비슷한 사고 났을때 방류하게 해줄거다?
이거 너무 순진하신거 아닙니까.
madeinkorea78
IP 211.♡.68.241
06-08 2023-06-08 14:49:51
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@파키케팔로님 그럼 우리는
반대하고 우리나라에서 그러한 유사사고가 터지면 일본이 더 적극적으로 용인해줄까요? 그것도 아니지않나요?
일본이 미운건 사실이래도 과학적 근거와 국제단체의 의견을 통하여 사안에 접근해야 역으로 우리가 양해를 구할때도 그들이 과학적으로 접근해야할 당위성을 제공합니다
이건 국제사회를 살아가는 모든 국가에게 적용되는 논리이자 삶을 살아가는 우리들도 주변이웃과의 관계에서 적용하고있는 논리이므로 과장됐거나 비이성적인건 아니라고 생각합니다
늙은티모
IP 222.♡.246.28
06-08 2023-06-08 14:35:43
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"국제원자력기구는 원자력을 군사적인 목적으로 이용하는 것을 막고 평화적인 목적의 이용을 장려하기 위해 1957년 7월 29일에 설립된 국제 연합 산하 독립기구이다. 본부는 오스트리아 빈에 있다. 2005년 무함마드 엘바라데이 사무총장과 함께 노벨 평화상을 받았다"

원자력을 장려하는데서 원자력을 위험하다고 이야기할수 있을까요? 그걸 또 믿으신다구요?
madeinkorea78
IP 39.♡.46.121
06-08 2023-06-08 14:40:10
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@늙은티모님 가져오신 자료를 보건데 원자력을 장려하는곳이 아니라 평화적 목적의 이용을 관리 장려하는곳으로 원자력의 안전성, 그리고 유해성에 대해 누구보다 잘아는 지위를 갖고있는 공신력있는 단체기에 우리나라가 선정한것도 일본이 선정한것도 아닌 국제사회가 IAEA의 입장을 신뢰하는겁니다
IAEA가 일본단체도 아니잖아요?
막말로 뭐가 이뻐서 일본만 예외로 해줄까요?
돈을 줘서요?
만약 해상방류가 그렇게 유해하다면 과연 그들의 식탁에는 영원히 태평양산 해양수산물이 오르지않을까요? 태평양은 한국인과 일본인만의 밥상이 아니라 전지구적 인류의 밥상입니다.
놀러온길가메쉬
IP 84.♡.218.151
06-10 2023-06-10 03:42:56
·
@madeinkorea78님 그 때 iaea 총장이 일본사람입니다. ㅋ
DALSAMA
IP 61.♡.250.54
06-08 2023-06-08 14:35:50
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없네요 없어...
인간이 최상위 포식자 중에 하나라는걸 모르는 건가...
dopa
IP 172.♡.182.33
06-08 2023-06-08 14:37:08 / 수정일: 2023-06-08 14:40:17
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어디서부터 어떻게 설명을 드려야 할지 막막하네요. 한국에 계신 분들 상당수가 이런 생각을 가지고 계신 걸까요? 정말 많은 오해와 잘못된 정보를 가지고 계시는 것 같은데, 이런 가짜 정보들은 누가 만들어서 배포하는 걸까요? 기레기들일까요? 아님 어용 학자들?
1. 정제되서 방사성 물질이 없다면 그걸 왜 원자로에 부어서 냉각수로 재사용 하지 않고 굳이 바다에 버리나?
2. 재사용 하지 않더라도 문제가 없는 물이라면 그냥 저수지 파서 저장해두면 되지 왜 바다에 버릴려고 하나?
3. 희석되면 농도가 낮아서 괜찮다? 동위원소는 중금속이라서 바다 생물이 섭취해서 더 큰 생물로 점점 생물 농축이 일어납니다. 희석된 채로 바다에 그냥 녹아있지 않습니다. 바닷물 자체는 농도가 낮을지 모르나, 거기서 자란 물고기는 농축됩니다.
4. 이 방류는 1회성이 아닙니다. 매일 100톤 이상의 오염수를 적어도 28년 이상 계속해서 방류합니다. 언제까지? 원자로에 있는 망가진 핵연료봉을 제거할 때까지...
5. 일본 정부와 수산물 업자들이 검사를 잘 할 것이다. 가라 장부의 원조가 일본입니다.
6. 정 불안하면 일본산 안 먹으면 된다. 업자들이 절대 원산지를 속이지 않을 것이라는 신용이 담보되어야 합니다. 또한 가공 식품(핫바, 오뎅등)은 원산지 확인이 어렵습니다.
madeinkorea78
IP 39.♡.46.88
06-08 2023-06-08 14:42:19 / 수정일: 2023-06-08 14:44:17
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@고약상자(FreeKR)님 태평양의 희석비는 그것을 능가할정도로 깊고 넓습니다 그리고 그것이 퍼져서 희석되는 속도는 빠른 해류로 급격하게 일어납니다 한곳에 집중되어 정체되어있는 일본앞바다에서 잡힌 우럭과 다르게 해상방류조치를 이행하면 엄청난 양의
희석비로 희석되기에 그것에 노출되는 해양생물에도 집중적인 피폭이 일어나지않기에 무해한겁니다.

말씀하셨듯 모든 수산물이 원산지를 따지기도 어렵겠죠 그 태평양 수산물은 유럽, 미주, 동남아 어디든 팔려나갈거고 IAEA든 뭐든
전세계인이 섭취할겁니다 정말로 과학적 사실에 의한 유의미하고 위험할정도의 결과를
낳는다면 왜 다수의 국가들은 반대하지않을까요? 왜 IAEA는 해상방류를 권고할까요?
왜 힘있는 유럽국가나 미국은 반대하지않을까요?

그들은 햄버거만 먹기 때문일까요?
dopa
IP 172.♡.182.33
06-08 2023-06-08 15:02:17
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@madeinkorea78님 님께서는 바다에 오염수를 방류하면 순식간에 확 확산되면서 농도가 급속도로 떨어질 것이라고 생각하시는 것 같습니다. 그건 그냥 상상속에서 벌어지는 것이구요, 실제로는 그렇게 급속도로 확산되지 않습니다. 아주 간단한 예로 낙동강 하류에 녹조가 확산되는 거 보시면, 바닷물에 순식간에 녹조가 희석되지 않습니다. 긴 띠를 이루면서 한동안 고농도 상태를 유지합니다.
하나 더 말씀드리고 싶은 것은, 지금 일본의 오염수 방류는 과연 과학적 판단일까요, 정치적 판단일까요? 님께서는 철저한 과학적 판단이라고 생각하십니까?
madeinkorea78
IP 211.♡.68.51
06-08 2023-06-08 15:10:36
·
@고약상자(FreeKR)님 강과 해류는 완전히 다릅니다 그리고 해류에 의한 이동경로는 이미 다수의 학자들이 밝힌대로 미주지역으로 이동하지 한반도 수역으로 돌아들어오지않습니다
그리고 잘아시겠지만 태평양은 무지막지할정도로 크고 넓고 깊습니다.

더불어 일본을 신뢰한다고 말씀드린적은 1도 없습니다 국제사회가 수용한 공신력있는 단체인 IAEA의 판단과 결정을 신뢰합니다 더불어 개인적으로 그 수용한 국가들, 영향권 국가들의 입장을 보면 정황상으로도 신뢰된다 라고 봅니다
dopa
IP 172.♡.182.33
06-08 2023-06-08 17:02:28
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@madeinkorea78님 잘 아시겠지만요, 낙동강이 흘러들어가는 대한해협은 물살이 빠르기로 유명한 곳입니다. 태평양에 해류가 아무리 빨라도 대한해협의 해류보다 빠르겠습니까?
그리구요, 굳이 좋지도 않은 걸 바다에 버려야 할 이유가 뭐가 있습니까? 이걸 바다에 버려야 인류에게 도움이 되는 어떤 이유가 있는 것도 아니잖아요? 일본이 그냥 돈 아끼려고 버리는 거 아닙니까? 그걸 굳이 태평양에 물이 많아서 괜찮다는 억지 논리를 들이대면서 방어해 줄 이유가 전혀 없습니다. 님께서도 일본 정부로 부터 무슨 의뢰를 받고 이런 댓글을 쓰고 있는 것은 아니잖습니까? 이미 많은 학자들이 우려를 표명하고 있고, 어찌될지는 모르겠지만 방류가 시작되면 드러나는 사실들을 막을 수는 없을 겁니다. 돈 받고 일하시는 거 아니시면, 위험할 가능성이 높은 일에 앞장서서 일본 정부를 위해 뭘 하실 필요는 없습니다. 이걸 굳이 바다에 버려야 하는 어떤 사명감이 있는 것도 아니고, 굳이 그걸 옹호해야 할 어떤 특별한 이유가 있는 것은 아니잖아요?
madeinkorea78
IP 121.♡.204.126
06-08 2023-06-08 17:09:43
·
@고약상자(FreeKR)님 그냥 중도적 입장에서 관조할때 그러하다는거죠 설령 제가 지지한다고해서 또 지지되는것도 아니구요.

논리적으로 그렇다는게 제 생각이라는것이고
제의견을 통해 많은 사람들이
논리적 토론을 해보는게 좋겠다 생각했을
뿐입니다. 그리고 해상방류기 더 낫다 라는 발언이 국제학계에서 더 크니 방류가 결정되었고 각 국가들도 수용했을것이다 라는
상식적 근거에 기인한거구요.
dopa
IP 172.♡.182.33
06-08 2023-06-08 17:21:57 / 수정일: 2023-06-08 17:23:13
·
@madeinkorea78님 타인의 생각에 잣대를 들이 대는 것은 옳지 않은 일이고, 또 제가 님의 생각을 재단하려고 그러는 것은 아닌데요, 단지 님께서 말씀하시는 정의가 바람직스럽지 못해서 드리는 말씀입니다. 님께서는 중도적 입장이 아니시구요, 일본쪽으로 매우 편향되어 있습니다. 정말 중도적 입장이시라면, 전세계 모든 나라들의 입장을 통해서 말씀하셔야 합니다.
제가 느끼기로는 님께서는 클리앙이 편향되어 있고, 클리앙의 의견에 반대되는 의견이 중도적 입장이라는 편견을 가지고 계신 것이 아닐까 하는 생각이 듭니다. 제가 오해했다면 죄송하구요.
다시 한번 꼭 말씀드리고 싶은 것은, 만약 일본의 방사능 오염수 방류가 인류에게 도움이 되는 일이라면 저는 분명히 일본에게 박수를 쳐 줄 의향이 있습니다. 저도 5년간 일본에 거주하면서 학위를 일본에서 받았던 사람이고, 일본어도 일본에서 일본어로 직장생활 하면서 밥 먹고 살 정도는 구사할 줄 압니다. 제 아들 둘도 모두 일본에서 낳았구요. 제가 일본에 대해 악한 감정이 있어서 이 일을 비난하는 것이 아니라는 말씀을 드리고 싶어서 드린 말씀입니다.
madeinkorea78
IP 39.♡.46.24
06-08 2023-06-08 18:03:32
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@고약상자(FreeKR)님 일본이 아니라 국내에서 일어난 일이라도 똑같이 IAEA가 해양방류를 권고하고 국제사회에서 과학적검증하에 IAEA가 방류긍정 결론을 내면 당연히 방류조치지지할겁니다 그냥 그게 일본이라 싫으시다는건지 아니면 해상방류자체의 위험성이 모호하다는건지 확실히 하셔야겠네요.

저는 일본이라 옹호하는게 아닙니다
느와르.
IP 49.♡.67.119
06-08 2023-06-08 14:39:21
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DDT사용으로 독수리가 죽어 나갔죠.
먹이사슬로 오염물질이 들어가면, 쌓여나가는 일이 문제 될거라 생각합니다.
어제 우럭에서도 180배 달하는 세슘이 나왔죠 2년 전에는 5배였습니다.

일본은 바다에 그물 망을 쳐서 막겠다고하고있고요

희석하면 된다고요? 무거워서 가라 앉고 한군데 쌓인다면서요. 그걸 해조류가 다 먹으면요? 후쿠시마에 사는 식물들 다 방사능 뿜어내고있습니다, 어제 고양이뉴스가 다녀왔어요.
그걸 벌레들이 먹고, 새들이 먹겠죠?

저나 님이나 사는데 큰일 없을 겁니다.
문제가 되는건 우리다 죽고나서일꺼에요.
그러니까 IAEA도 바다에 버리라고 하는거라 생각합니다.
사회적으로 자연속으로 큰 곳에들어가면 나쁜것은 작게 만들어지니깐요

오염수 방류는 이익은 사유화하고 손실은 사회화하는 주가조작과 다름없는 행위입니다
madeinkorea78
IP 211.♡.68.241
06-08 2023-06-08 14:46:49
·
@Noirmist님 전혀 잘못된 논리이십니다 해양방류되어도 희석된후에도 또 30년의 반감기로 반감됩니다
결국 유해성은 희석뿐만아니라 반감기를 거쳐 더욱 사라집니다 쌓인다고 생각하실게 아닙니다 고등어나 참치, 연어등등 중금속이 나온다는 말이있는데 섭취하지않으십니까? 또는 섭취후 중금속 중독을 겪어보셨나요?
느와르.
IP 49.♡.67.119
06-08 2023-06-08 14:53:40
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@madeinkorea78님
원자로에 핵연료봉이 다없어지는데까지 얼마나 많은양의 방사능물질이나오고, 그게 다 없어지려면 몇년이 걸리는지 공개된 자료가있나요? 반감기 말씀하셨는데, 통계적으로 계산해주시죠. 그게 확실하게 나오지않으면 반감 되더라도 쌓이는게 맞습니다, 우리가 주식 수익율이 안좋아도 월급으로 살아가는것과 같은 이치 아닐까요?
파키케팔로
IP 218.♡.166.9
06-08 2023-06-08 14:55:58
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@madeinkorea78님 땡!ㅎㅎㅎ 히로시마 피폭 피해자들의 후유증은 아직도 나옵니다 ㅋㅋㅋ 30년..반감기 사라진다고 땡! 그거 아니에요.
그리고, 반감기가 30년이라 하는데, 오염수 방류도 30년 동안 한답니다 ㅎㅎ
doornotdo
IP 125.♡.107.131
06-08 2023-06-08 15:11:38
·
@madeinkorea78님 반감기는 말그대로 반감기입니다. 30년 후에 그 activity의 1/2 된다구요. 그리고 30년이 더 지나야 안정한 물질로 변하구요. 체르노빌에서는 아직도 방사능이 뿜어져 나오고 있습니다. 반감기 지나면 없어지는게 아니에요.
madeinkorea78
IP 211.♡.68.51
06-08 2023-06-08 15:12:32
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@Noirmist님 자꾸 태평양에 희석되는 희석비를 생각않고 그 자체 원물의 유해성만 논하시는데 해상방류의 주요본질은 그 오염수가 무해하다는 전제가 아니라 “태평양에 희석되면 무해하니 해상방류를 하는것이 전지구적 환경를 볼때 합리적이다“ 리는 결론인겁니다
madeinkorea78
IP 211.♡.68.51
06-08 2023-06-08 15:13:03
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@파키케팔로님 희석됩니다
madeinkorea78
IP 211.♡.68.51
06-08 2023-06-08 15:14:09
·
@doornotdo님 윗글에서 언급했듯 밀폐된 경우가 아니라 막대한 해수를
가지고 있는 태평양에 희석해 무해하게 된다는것이고 그것 뿐 아니라 더불어 반감기도 갖는다는
취지입니다.
느와르.
IP 49.♡.67.119
06-08 2023-06-08 15:23:55
·
@madeinkorea78님 희석하면 무해하다 라는 논리는 어떤 과학적 근거가 있을까요? 예를들면 세슘 얼마를 물에 희석했더니 안에 물고기가 피폭을 안당하고 살더라 하는 실험결과가 있나요?
그리고 일단 희석을 하려면 태명량 물에 오염수 을 섞고 내보내야됩니다. 물리적으로 그게 가능한가요? 해류가 다돌때까지 결국 한군데 뭉쳐 있을거 같은데요? 그렇게 희석을 한다고하면 내보내는 오염수보다 들어가는 바닷물의 양이 많을것 같은데요..?
이 모든 것이 충분히 '과학'적으로 실험하고 계산 할수 있음에도 계산되어있는지, 그런 자료를 한번도 본적이 없습니다. 있으면 좀 알려주세요.
madeinkorea78
IP 211.♡.68.233
06-08 2023-06-08 15:35:09
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@Noirmist님 당연히 과학적으로 검증되어 지지받고 있으니 IAEA가 공신력을 얻는 국제단체이고 그것을 국제사회가 수용했겠죠. 저도 님도 핵물리학자는 아니잖아요 가장 신뢰할만한 국제단체의 과학적 실사결론을 믿으면 되는것이고 못믿겠으면 개인선에서 소비하지않으면 되는것이지, 공포심을 조장하고 상상조로 니쁠것이다 라고 생각하는건 나에게도 타인에게도 우리에게도 인류에게도 도움이될게
없다고 생각합니다.

그리고 상식적으로 생각해도 바다는 강이나
호수와 다릅니다 일본근해의 해류에 의해 미국 잎바다가까지 해류가 당도하는게 9~18일이 걸린답니다 생각보다 빠른 유속이죠 해류는 굉장히 빠르고 급격합니다 그렇기에 효과적으로 희석되는거구요
doornotdo
IP 125.♡.107.131
06-08 2023-06-08 15:35:46
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@madeinkorea78님 중금속 중독은 일본인들이 잘 알죠. 이타이 이타이병, 미나마타병..그리고 DDT보다 감마선을 뿜뿜하는 세슘이 훨씬 위험합니다.
느와르.
IP 49.♡.67.119
06-08 2023-06-08 15:45:10
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@madeinkorea78님 죄송하지만 제가 가진 공포심을 없애려면 그 날것의 데이터가 필요합니다. 저명하신 학자께서 내신 논문이면 좋겠네요. 그 10리터라도 마실수 있다고 하신 분이 논문은 안쓰셨나요..? 그런 내용을 보지않고서 누가 말했다고 하는 카더라로 믿을수 없습니다. 요즘 세상에 누가 뭘 누굴 믿어요;

해류가 빠르다고 하시는거에서 생각났는데요. 비행기타면 하루안에 가자나요, 왜 제트엔진으로 바닷물 퍼올려서 섞는건 안할까요? 왜 그냥 바다에 버린데요? 결국 돈이고 비용 아닐까요?

미국 웨스팅하우스쪽애서 정화 비용 비싸게 불러서 도쿄전력이라는 사기업이 사적 이익을 위해 영구동토같은 해법을 제시하더니 이모양 이꼴 난거라 생각합니다.

돈의 관점에서 다시말씀드리면 후쿠시마 오염수를 방류하는건 제가 살아가는데 사회적인 비용이 올라갑니다. 그래서 반대합니다. 글쓴이께서는 방류하면 본인께 무엇이 좋아지길래 찬성 하시나요?
madeinkorea78
IP 39.♡.46.190
06-08 2023-06-08 15:55:13
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@Noirmist님 역으로 묻겠습니다 미국을 포함한 강대국과 수많은 전세계 과학자들이 포진한 IAEA에서 아무런 과학적 근거없이 해상방류가 최선의 방법이라고 권고하고 다수의 강대국들이 수용을 했을까부터 생각해보셨으면 좋겠습니다 . 제가 어떤 학과를 나왔건 님이 어떤 공부를 하셨건 그보다 더 나은결론을 찾진 못할테니까요.

설마 국제사회가 논문이나 근거없이 해상방류를
권고하고 수용했다는 논지는 아니시겠죠?
느와르.
IP 49.♡.67.119
06-08 2023-06-08 16:10:06
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@madeinkorea78님 논문과 같은 근거는 최소한의 노력입니다. 다른사람들에게 상식선에서 설득할수있는. 글쓴이께서는 그런 사실관계조차도 IAEA 라고 하는 집단에 의존하고 계십니다. 어떠한 추가적인 근거도 제시하지 못하시면서 말이죠. 본인께서 IAEA에 계신분이라면 이해하겠습니다. 오염수를 방류하고 IAEA가 원자력이 청정에너지임을 주장하는것이 자신의 밥그릇을 챙기는 일이니깐요.

다시한번 여쭙겠습니다. 일본 후쿠시마 오염수 방류가 글쓴이께 어떤 이득이 되시나요?
madeinkorea78
IP 39.♡.46.12
06-08 2023-06-08 16:19:07
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@Noirmist님 IAEA는 이권단체가 아니라 안전한 방사능 관리에 전세계에서 공신력을 얻고있는 단체입니다.
느와르.
IP 49.♡.67.119
06-09 2023-06-09 02:57:22
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@madeinkorea78님


IAEA는 안전을 위한 단체가 아니네요
느긋하게
IP 183.♡.54.205
06-08 2023-06-08 14:39:44
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야객
IP 106.♡.128.38
06-08 2023-06-08 14:47:38
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또Reset
IP 211.♡.31.3
06-08 2023-06-08 14:48:37
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희석이든 원액이든 마셔서 응원 부탁 드립니다!!
doornotdo
IP 125.♡.107.131
06-08 2023-06-08 14:48:52
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글쓴이께서는 IAEA가 굉장히 공신력있고 과학적인 기구라고 생각하시는 모양입니다. 누군가의 편에서 보면 다른편은 한없이 편협해 보일 수 있기는 하죠. 그리고 태평양연안국가나 미국이 IAEA의 권고를 받아들였다고 해서 찬성하는것은 아니지 안나요? 마지못해 받아들일 수도 있고 원죄가 있어 받아들일 수도 있지죠. 그리고 reactor를 냉각하기 위하여 사용한 오염수가 아닌 직접 핵물질과 접촉한 오염수를 방류하는 일은 처음이구요. 그렇다면 거기에 합당한 과학적인 데이터와 이성적인 연구가 선행되야 하지 않나요? 도쿄전력은 폭발초기에 폭발을 인정하지도 않았구요. 그동안 폭발부터 지금까지 인정하지 않고 거짓말로 일관한 적도 있구요. 일본이 처음부터 책임지는 태도와 이성적인 행동을 취했더라면 다른 나라도 일본을 믿었겠지요. 그러나 일본은 이 일에 관하여 수많은 거짓말을 했습니다. 그런데 우리나라만 그걸 다 믿고 일본이 하자는대로 하자고요? 글쓴이의 의견도 일견 받아들일 부분도 있지만 너무 일본정부편에서 생각하시는것 같아요. 萬若에 몇년후에 우리식탁이나 태평양연안국가의 식탁에 가이거카운터를 들이대니 요란한 소리가 나면 어쪄죠? 과학적인 데이터가 없으니 현재는 가정을 하는 수 밖에 없죠. 假定도 과학적인 방법의 하나이니까요. 다시 가정해보죠. 세슘농도가 180배인 우럭이 나왔다고 그물로 막겠다는 사람들입니다. 그런 사람들을 믿으라구요?
madeinkorea78
IP 39.♡.46.97
06-08 2023-06-08 14:57:17
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@doornotdo님 일본전력이 거짓말한 전력도 있었고 그걸 떠나 일본인이 신뢰할만하냐 라는문제는 별개이고 저또한 일본인이 신뢰할만하다 생각하지않는 입장에서

국제단체인 IAEA결정을 신뢰한다고 말씀드린것이고 미국이 과연 어떤점으로 IAEA에 책을
잡혀서 일본에서 방류된 오염수가 해류에 의하면 미주대륙으로 제일먼저 희석되어 닿게된다는데 과연 해산물도 좋아하고 그 크고 힘있는나라가 어떤 책을 잡혀 전국민이 해산물 섭취시 피복되어 죽을지도 모른다는 오염수를 감내할수있다는건지 저로선 이해가 잘안되고 그 주장이
오히려 제 주장보다 설득력이 떨어진다고 생각합니다
doornotdo
IP 125.♡.107.131
06-08 2023-06-08 15:48:38
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@madeinkorea78님 일본의 거짓말은 굉장이 중요한 문제입니다. 별개가 아니구요. 일본의 거짓말을 어떻게 별개라고 생각하실 수 있죠?
madeinkorea78
IP 39.♡.46.190
06-08 2023-06-08 15:57:02
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@doornotdo님 일본의 결정을 신뢰하는게 아니라 IAEA의 결정과 현장실사, 연구검증, 앞으로도 이루어질 IAEA단에서의 추적검사등을 신뢰하는거니까요.

만약 IAEA같은 국제단체가 없이 일본만의 입장으로 방류했다면 저도 반대했을겁니다.
일본을 굳이 믿을이유도 없는 저도 그냥 평범한 한국인이니까요.
삭제 되었습니다.
madeinkorea78
IP 39.♡.46.105
06-08 2023-06-08 15:02:18
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@태평천하님 일본의 방류가 당연하다는건 IAEA의 연구결과와 권고사항들 그리고 그것을 신뢰하고 수용한 대다수의 강대국과 여타 다른영향권역의 국가들을 볼때 신뢰할만하다 그리고 신뢰할만한 정황이 충분하다고 생각한다는겁니다.


그리고 상호주의원칙에 의해 그것이 일본에서 또 터지든 한국에서 터지는 중국에서 터지든 공신력있는 국제단체에 과학적 검증에 의하여 방류가 권고된다면 응당 그것이 합리적이라고 생각합니다

그리고 해상방류에 대해서도 오히려 오염수 해류를 보면 우리나라는 직접 영향권 조차 아닙니다 해류는 동쪽으로 흐르니까요.
물론 태평양 수산물은 우리도 섭취한다는점에서 자유롭지야 않지만 어떤 레버리지를
말씀하시는건가요?

국제사회가 수용한건을 우리만 레버리지로서 어떤것을 얻어내야하는가?
모르겠네요 수산물 수입조치에서 방사능검출수치를 의무 고지하게 하던지, 해당원전 근해에서 양식한 어종은 제한적으로 금수조치하든지 그런 조치야 당연히 필요하다고 봅니다.
WISH
IP 211.♡.252.169
06-08 2023-06-08 14:56:36
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방류를 받는다면
최소한
일본 수산물과 일본 동북지역 농축산물 영원히 수입금지 + 한국영해에서 기준치 초과 수산물 잡히면 손해배상 정도는 받아내야죠..
madeinkorea78
IP 39.♡.46.105
06-08 2023-06-08 15:03:55
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@WISH님 IAEA가 검증하고 국제사회가 수용한것에 대해 우리나라만 금수조치한다는건 기존의 국제사법재판에서 승소한건과 별개로 당연히 국제법상 위법사항으로 다루어질겁니다.
WISH
IP 211.♡.252.169
06-08 2023-06-08 15:07:23
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우리는 인접국입니다. X신같이 퍼주기만 하지말고 주는게 있으면 실익있는거라도 챙겨야죠..
이미 일본산 멍게 참돔이 국내 유통되는데(그리맛나면 지들이 먹던가) 이거부터 막을수있게 하잖거잖아요
madeinkorea78
IP 39.♡.46.79
06-08 2023-06-08 15:17:27 / 수정일: 2023-06-08 15:19:09
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@WISH님 인접국맞죠, 부정한적 없습니다 다만 해류는 동으로 흐르고 우리나라 해역에 즉시 흘러들어오는것도 아니다, 적어도 희석을 다 거치고 태평양을 휘돌아 희석될만치 희석된 후에야 돌아들어옵니다.

그리고 일본산 수산물수입은 당연히 IAEA에 결정에 근거해서 금수조치만 한다면 국제법상 당연히 위배될겁니다
그것에 대한 방사능 수치를 고지하게 하고 일정한 원전 최근접지의 어획 수산물등을 제한하는
구역을 주장할수도 있겠지요.

맛나면 니들이나 먹던가라는 논리도
맞습니다 그래도 걱적되시면 일본산 안드시면 됩니다. 그것은 당연히 개인의 자유니까요.
그리고 아무도 먹으라고 강요하지않으니꺄요.
WISH
IP 211.♡.252.169
06-08 2023-06-08 15:26:29
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@madeinkorea78님 원산지 속이기는 안당해보셨나봐요..알면서 먹는사람 드뭅니다. 하나마나한 검역 할바엔 막는게 낫죠
madeinkorea78
IP 211.♡.68.233
06-08 2023-06-08 15:37:01
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@WISH님 검역조차 못믿으신다면 직접 쌀부터 제배해서 하나하나 내 텃밭에서 키워야하지않나요? 농약이라든지 비료라든지 그런것도 혹여 일본제일수도 있는데요
너무 나가셨습니다. 바나나에도 방사선이 존재하고 고등어에도 자연적으로 존재합니다.
doornotdo
IP 125.♡.107.131
06-08 2023-06-08 15:38:58
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@madeinkorea78님 님 말씀대로 해류가 돌고돌아서 몇년후에 우리 해안으로 들어온다고 치죠.. 그게 100년 후 입니까? 아마 몇년정도일거에요. 그리고 몇년후에 기준치 이상의 방사능이 검출되면 어쪄죠? 이런일이 없었으니 데이터도 없죠. 아마도 몇년후에 데이터가 생기고 논문도 나오겠죠.
WISH
IP 211.♡.252.169
06-08 2023-06-08 15:40:08 / 수정일: 2023-06-08 15:40:40
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@madeinkorea78님 우리나라 수산뮬 검역 얼마나 엉망인지 이미 뉴스로 여러번 나왔습니다.
madeinkorea78
IP 39.♡.46.190
06-08 2023-06-08 15:58:24
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@doornotdo님 태평양이 얼마나 넓고 깊은지부터 찾아보시는게 선행되셔야할것같네요 태평양을 다 돌고 해류에 의해 돌아온 해수에 방사능이 유해한 수치로 남아있을정도라면 지구종말아닌가요?
madeinkorea78
IP 39.♡.46.190
06-08 2023-06-08 16:00:55
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@WISH님 뭐 그런사건은 계속 있는거죠 방사능 수치는 추가로 검사할거구요 그리고 공포조장하는 가짜뉴스와 다르게 한입먹는다고 피폭되서 암에걸릴정도의 수산물이 유입될 가능성은 없다고 봅니다
국가는 악마가 아니고 사람도 악마가 아니라고 생각하거든요 모든건 상식선에서 이루어집니다
일본이 한국인이 죽었으면 하는 나라라고 생각하지도 않을 뿐더러 피폭량이 넘쳐흐르는 수산물을
굳이 한국에 팔아먹었다가 한개라도 적정치를 벗어난다면 금수조치까지 운운될텐데 과연 그게 일본에게 이득이될까? 부터 생각해보시면 합리적 판단이되실겁니다
WISH
IP 211.♡.252.169
06-09 2023-06-09 12:59:54
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@madeinkorea78님 국내 검역 시스템상 헛점을 고발한 내용이었고
일본이 검역을 핑계로 한국산 수산물을 어떻게 막는가에 대한 보도였습니다.
원산지 속이는거야 개인의 일탈이지만, 검역상 구멍은 시스템 미비죠..
우리가 일본같은 시스템 유지할 능력 안된다니, 이참에 막아버리자는거죠..
명분도 있고 실리도 있는데 왜 안하죠?

그리고 왜 자꾸 일본 편을 드시는지..
일본은 러시아가 폐기물 투기할때 어떻게 한지는 아시죠??

모든건 국익에 따라 움직이면 되는겁니다.
논리니 과학이니는 대학교 실험실에서나 하시죠..
madeinkorea78
IP 211.♡.68.241
06-09 2023-06-09 13:00:40
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@WISH님 검역조차 못하는 나라라고 생각치 않고 일부의 확인되지않는 범죄행위가 파다하다고 여기는것도 과장입니다
마약을 못막으니 무역자체를 금지해야하나요?
WISH
IP 211.♡.252.169
06-09 2023-06-09 13:26:14
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@madeinkorea78님 검역받은거야 제대로 되었다 믿어야죠..
제가 말하는건 검역 시스템 이야기입니다.
뉴스에서 지적한건 검역소에는 들르지만 검역 안받아도 시간 지나면 그대로 시장에 유통되는 시스템말입니다..

그리고 줄거주고 받을것도 받잖 이야긴데
자꾸 과학이니 검역이 문제없니 이야기만 주구장창 하시는..
madeinkorea78
IP 211.♡.68.32
06-09 2023-06-09 13:28:04
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@WISH님 받을걸 뭘 받아요?
WISH
IP 211.♡.252.169
06-09 2023-06-09 13:50:35
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@madeinkorea78님 못 알마먹으면 됐소... 알아들을 생각이 없는건지 원..
madeinkorea78
IP 211.♡.68.32
06-09 2023-06-09 13:54:21
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@WISH님 뭘 받아야하는지도 모르면서 받으라니요 미국은 뭐 받아서 수용했나요?
WISH
IP 211.♡.252.169
06-09 2023-06-09 13:56:14
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@madeinkorea78님 미국이 뭘받는게 왜 중요하죠? 그리고 받았는지 안받았는지는 어떻게 아나요?? 그리고 적어놓은것도 못읽는거 보니 보고싶은 생각도 없아보입니다.
madeinkorea78
IP 211.♡.68.32
06-09 2023-06-09 13:57:16
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@WISH님 과힉적으로 문제가 없는 방식으로 방출하는데
뭘 받아내야한다는게 더 이상하군요..
WISH
IP 106.♡.195.209
06-09 2023-06-09 19:38:15
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@madeinkorea78님 똥냄세 좀 맡는다고 죽지야 않겠지만, 그렇다고 자기집 앞에 똥뿌리는걸 두고만 보지 않죠..
doornotdo
IP 125.♡.107.131
06-08 2023-06-08 15:02:15
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그리고 세슘의 반감기는 30년이죠? 과학적으로 말해서 세슘137년 알파,베타,감마 중에서 감마선을 발생합니다. 세슘137의 감마선은 심각합니다. 주로 인체나 생물체의 DNA를 손상시켜 유전적 돌연변이를 유발하구요. 세슘137가 반감기를 지나면 감마선을 발생하지 않을까요? 발생합니다. 모든 세슘이 바듐(??)으로 바뀌기 전까지요. 반감기는 말그대로 반감기에요. 그 반이 다시 반이 될려면 30년이 필요하구요....
madeinkorea78
IP 39.♡.46.105
06-08 2023-06-08 15:05:58
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@doornotdo님 태평양에 희석하는것만으로 검출량은 권고수치를
넘어서지않는다 라는과학적 결론에 도달했으니 국제사회가 수용했겠죠?

더불어 반감기도 존재한다는겁니다

비과학적 공포심이란건 태평양에 방류하면 앞으로 태평양산 모든 수산물을 먹으면 암에걸린다 라는지, 수만년이상 존재한다던지, 이제 수산물은 절대못먹게 된다 라든지, 그런것들이겠죠
doornotdo
IP 125.♡.107.131
06-08 2023-06-08 15:15:29
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@madeinkorea78님 자꾸 국제사회의 의견만 고집하지 마시고 님의 의견을 말해 보세요. 저는 그래도 제가 배운게 있어서 이렇게 말하고 있지 안나요? 국제사회의 의견이라면 모두 믿어야 하나요? 과학은 정치하고 달라요. 님께서는 정치를 말씀하고 계시고 저는 과학을 말하고 있는거에요. 우리는 인접국이에요. 감마레이 뿜어져 나오는 김, 미역, 소금 드실거에요? 님의 DNA가 손상될지도 몰라요. 정치와 과학은 분리해 주시면 감사하겠습니다.
madeinkorea78
IP 211.♡.68.223
06-08 2023-06-08 15:22:21
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@doornotdo님 전 정치가 아니라 상식에서 말씀드리는것이고, 국제사회가 수용한 IAEA의 검증방식도 못믿으시겠다면 수산물을 안드실수도 있겠죠.
다만 영향권인 다른 선진국이나 미국같은 힘있는 국가들도 그 IAEA의 결정을 수용하는 마당에 그것이 어떤 더 큰 유해한 인자가 있는지는 무턱댄 공포심이 아니라 학자적 논문으로 밝혀져야죠

IAEA는 실사검증과 과학적 자료를 쏟아내고있는데 반대하는 측은 합당한 논문을
제시하면 됩니다 그러면 IAEA측에도 발송할수있겠구요. 일본을 설득할 이유없어요
국제사회가 수용한 국제단체인 IAEA가 받아들일만한 유해성 자료라면 IAEA가 방류를 철회하던지 금지하던지 유예하겠지요?

공포심 조장보다는 그편이 합리적일것같다고 봅니다.
doornotdo
IP 125.♡.107.131
06-08 2023-06-08 15:24:45 / 수정일: 2023-06-08 15:31:20
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@madeinkorea78님 "태평양에 방류하면 앞으로 태평양산 모든 수산물을 먹으면 암에걸린다 라는지, 수만년이상 존재한다던지, 이제 수산물은 절대못먹게 된다 라든지, 그런것들이겠죠" 이런 말이 어디서 나오나요? 반감기의 정확인 의미를 다시 한번 찾아 보시실 권합니다. 그리고 아직 논문이 빈약하겠죠? 이런 일이 없었으니까. 그리고 IAEA 실사검증과 데이터는 어디가면 볼 수 있을까요? 그리고 그렇게 안전하면 방류할 것이 아니라 일본내에서 자체처리하는 것이 인류의 평화와 이성에 부합하는 일이 아닐까요? 모든 국제사회와 미국까지도 문제가 없다고 생각한다면요. 지금의 우리의 이성이 필요한 것이 아니라 일본의 이성이 필요한 시점이라고 봅니다. 다른 모든 나라가 아닌 일본의 이성과 양심이 필요한 시점이라고 봅니다.
madeinkorea78
IP 211.♡.68.33
06-08 2023-06-08 15:41:08
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@doornotdo님 방류하면 문제가 없는데 방류가 왜 문제인가? 그것이 만약 문제라는 과학적 근거와 학계의 지지를 받을만한 논거가 있다면 당연히 IAEA의 결정을 바꿔놓을수 있겠지요:

문제가 없으니까 방류하는건데 문제가 있으니 이성과 양심을 갖으라는게 어폐가 되는겁니다.

그리고 그것을 땅에 머금어 둔다고해도 문제입니다 그렇게 되면 정말로 반감기에 의한 해소만 생각해야하는데 그것이 일본내로 스며들고 또 어떤 농축산물에 희석조차 되지않은 채로 피폭될까요?

영원히 방사능을 가둬둘수있는 시설은없습니다
그리고 우리나라도 원전을 가동하는 국가입니다
우리에게도 닥칠수있는 일이예요
우리원전이 터져서 국제사회가 해상방류하는게 전지구적 환경을 위해 맞으니 방류권고를 내려도
일본이 무작정 싫다 안된다 막아라 니들이 먹어라라고 한다면 과연 그건 갑질로 안느끼실건가요?

일본을 두둔하는게 아니라 국제사회의 의견과 입장, 그리고 과학을 두둔하는겁니다
penrils
IP 211.♡.158.212
06-08 2023-06-08 15:03:36
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lkjpoi
IP 125.♡.101.154
06-08 2023-06-08 15:38:07
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작성한 글목록들이 룬두창 쉴드치러 온거 같은데
빠가 까를 만든다고 이런글 쓸다고 아무런 효과없지요ㅎㅎ

방사능이라는 물질이 위험하고 좋지 않다는건
상식적인 현대 문명인이라면 기본 상식인데
뭔 희석이 된다라거나
석촌호수에 방류할 정도의 양이라거나
말같지도 않은 말장난으로 별 문제 없다는
대충 지나가려는식의 글을 쓰셨네요

룬두창은 욕처먹는 이유는 일본이 자국의 원전 문제를
해결하지 못해 바다에 해양 쓰레기 투척하는 사태에 대해
우리나라 국민의 건강보다 일본 쉴드 치는 현정부의 태도 때문에
더욱 여론이 좋지 않은 것이지요.

일본 앞바다에서 잡힌 물고기가 세슘 몇배가 더 많다는
뉴스를 보고도 안전하다는 뇌피셜은 뭔 생각인지 이해가 안되네요
바다 생물들은 먹이사슬로 연결되고
방사능 물질은 누적되어 결국 인간이 수산물을 먹게되면
조금이라도 흡입할 확률이 높아지는데
걱정되면 수산물 먹지말라는건 쓰레기같은 인접국때문에
왜 다른 나라 사람들이 먹고싶은것도 못먹고 피해를 받아야하는지?


잘못을 했으면 그에 대한 댓가를 치뤄야하지요
결국 사필귀정입니다
madeinkorea78
IP 211.♡.68.33
06-08 2023-06-08 15:42:18
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@lkjpoi님 정치적 글도 아니거니와 정치적글로 몰아가려는 글에는 저도 댓글 달기싫습니다
lkjpoi
IP 125.♡.101.154
06-08 2023-06-08 15:45:10 / 수정일: 2023-06-08 15:49:51
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@madeinkorea78님 방사능은 심각한 위험 물질이고 반감기로 줄어들지만 해양생물은 먹이사슬로 점점 누적이된다. 전공자가 아니더라도 상식적인 사고를 한다면 위험성을 인지해야지요.
'이걸 자꾸 한국 VS 일본, 또는 미운 일본 때리기, 또는 일본에 대한 굴복쯤으로 인식하려하니 이성적 사고가안되는거 같습니다'
먼저 이성적 사고를 안하고 글을 작성하셨지요.
이성적 사고를 못하는 원인은 오염수 투척에 대한 반대여론을 이미 정치적으로 보고 글을 작성하셨네요

1일본정부의 잘못을 스스로 해결하지 못한것 팩트
2우리나라 국민들이 오염수 투척에 대한 우려를
무조건 괜찮다 일본쉴드에 대한 두창이의 태도 문제 팩트
madeinkorea78
IP 39.♡.46.39
06-08 2023-06-08 16:05:02
·
@lkjpoi님 방사능 30년 반감기를 갖고 해수에 희석되면 그마저도 낮아집니다 단국대교수에 의하면 태평양으로 희석된 태평양물 그리고 거기서 어획한 생선을 먹는것은 바나나 한개를 먹는것보다 피복량이 적을것이다 라고 밝혔습니다
lkjpoi
IP 106.♡.64.16
06-08 2023-06-08 17:32:23 / 수정일: 2023-06-08 17:34:41
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@madeinkorea78님 그나마 낮아자는거지 없어지는게 아니지요. 해양생물들은 몸에 계속 누적되지요.
그런 이유에서 걱정된다면 먹지말라는게 말이에요 막걸리에요.
위험한걸 위험하다 우려된다 말하는걸 뭔 정치적이란말이 나와요.
이미 정치적인 생각으로 글을 썻고 룬두창이 나라말아먹고
자국민의 건강은 안중에도 없는 태도에 일본 해양 쓰레기 투척에 여론 안좋아지는것도 한몫하고 있지요.
이걸 자꾸 한국 VS 일본, 또는 미운 일본 때리기, 또는 일본에 대한 굴복쯤으로 인식하려하니 이성적 사고가안되는거 같습니다'
이게 정치적인거고 바다에 없으면 없을수록 더욱 좋은 신체에 심각한 손상을 입힐 해양 쓰레기 오염수를 일본이 피해를 주며 투척하는 행동은 전혀 도움 되지않는 불필요한 짓거리이지요.
madeinkorea78
IP 39.♡.46.24
06-08 2023-06-08 18:01:05
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@lkjpoi님 자연과 타인에게 피해는 전혀주지않고 살수는 없죠 그 결과를 예측해서 최선의 판단을 하는게 과학이구요.
태평양에 희석되면 유의미할 정도로 인체에 해가 없다는건 곧 무해하다는 뜻이죠
유독가스도 트인 야외에서 살포되면 정화되듯요
lkjpoi
IP 106.♡.64.68
06-08 2023-06-08 20:39:48
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@madeinkorea78님 유독가스에 반감기가 있는지..? 신체에 치명적인 상해를 입히는 반감기라는 시기동안 누적되는 방사능하고 공기중에 퍼지면 바이든되는 유독가스랑 비교를 하면서 일본 쉴드를 치면서 뭔 계속 말인지 막걸리인지 룬두창 날리면 하는 소릴하세여ㅋㅋ피해주지 않고 살수 없단건 또 뭔 소리이신지 ㅋㅋ
호원
IP 61.♡.236.127
06-08 2023-06-08 15:52:55 / 수정일: 2023-06-08 15:57:45
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위험한 생각을 하시는 분이시네요.

저는 사안에 대해 중립적, 과학적 이성적으로 해결해보는걸
좋아하는 1인일 뿐입니다

라고 쓰셨는데.
나는 너희들과는 다르다 라는 어설픈 선민의식도 보이고요.

방사능에 대해 얼마나 아시는지 모르나.
쓰신 글로 보았을 때는 과학적인 부분은 전혀 설득력도 없고
더욱이 내용도 없네요.

지금 일본이 오염수를 방류하려는 목적은. 물론 방류하는게
돈을 아끼는 확실한 방법이기도 합니다만.
그와 더불어 방류가 시작 되면 바로 다음 수순이
후쿠시마 수산물 수입 압박을 하기 위함 입니다.

님께서 말씀 하신 태평양 희석이니 뭐니는 나중 문제고요.
바로 우리는 후쿠시마 수산물을 수입해야 한다고요.
뉴스에 나온 세슘 180배 우럭이 우리나라 수산시장에
바로 들어온다는 말이죠.

드실 수 있으세요?
먹을 수 있다 없다! 딱 답 하십시요. 양심과 가족을 걸고
대답해 주시기 바랍니다.

태평양에 뿌리는 오염수 당연히 위험 합니다.
님이 생각 하시는 것 보다 훨씬 더 위험 합니다.
그러나 더 위험한건 오염수 방류 즉후 우리가 받아야할
후쿠시마 수산물 수입 압박 입니다.

설마 지금 호구 정권이 수산물 수입 막을거라 생각 하시는건
아니시죠?
madeinkorea78
IP 39.♡.46.39
06-08 2023-06-08 16:06:30 / 수정일: 2023-06-08 16:08:14
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@호원님 호구냐 아니냐 정치적 판단을 떠나서 굳이 180배넘는 세슘에 노출된 원전 바로앞에서 양식한 우럭을 우리나라에 팔기위해 그 방사능을 떠앉고 전처리해서 굳이 한국에 배송까지 보낼수있다고 생각하시는게 더 놀랍습니다

그리고 과학적으로 검증됐으며 무해하다는 공식적 결론이없는 상태로 금수조치하는건 국제법위반사항으로 어느나라도 그런식의 조치는 취할수없습니다
호원
IP 61.♡.236.127
06-08 2023-06-08 16:19:52
·
@madeinkorea78님 본인이 무슨 말씀을 하시는 지 모르시네요.

오염수 방류가 시작 된다는 것은, IAEA 의 승인 혹은 묵인이 이미 있었다는 걸 전제합니다.
바로 님께서 주장하시는 국제적, 과학적으로 검증이 이미 끝났다는 겁니다.
이해 되시는 지요.
과학적 국제적으로 검증이 다 되었는데 일본이 병신도 아니고 다음 수순은 당연히 후쿠시마 수산물 수입 압박이죠.
이건 이미 우리나라 전문가들이 예상하는 내용이기도 하고요.

무슨 태평양 희석이니 뭐니 잘 아시지도 못하는 말씀만 하시는데.

자 대답해 보세요.

세슘 180배 우럭, 님 식탁에서 가족들과 회쳐서 드실수 있으세요? 왜 대답을 못하십니까.

저는 절대 안먹습니다.

그래서 오염수 방류 반대합니다.
madeinkorea78
IP 39.♡.46.12
06-08 2023-06-08 16:23:51
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@호원님 국제적으로 승인이 되어서 방류를 했으니 태평양 수산물엔 문제가 없을것이구요. 더불어 해당원전 근해에 양식하는 우럭에 대해서는 이미 세슘검출이 됐으니 금수조치나 전량 검사조치를 요구할수있겠지요?

그리고 안먹겠다 하시면 당연히 안드셔도 됩니다 아무도 안먹으면 당연히 수입도 안되겠죠.
어려운 주장이 아니지않나요?
호원
IP 61.♡.236.127
06-08 2023-06-08 16:31:02
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@madeinkorea78님 아따 말씀이 안통하네요.

오염수 방류는 국제적 과학적 승인이 있기 때문에 방류하는 겁니다. 이거 요약하지면 님 의견 맞지요?

오염수 방류가 되면 이미 국제적 과학적인 검증이 끝난 것이 때문에
후쿠시마 수산물 수입 압박을 바로 한다고요.
무슨 말인지 아시겠습니까?

더불어 해당원전 근해에 양식하는 우럭에 대해서는 이미 세슘검출이 됐으니 금수조치나 전량 검사조치를 요구할수있겠지요?
라고 쓰쎴는데 순진하신 건지, 아니면 알고도 외면 하시는건지, 아니면 정말 모르시는건지, 저는 모르곘지만.

고작 후쿠시마 인근 수산물에서 방사능 나왔다고 일본이 수입 압박을 하지 않을 거라 생각하시는 지요?
혹시 평소에 순진하다는 이야기 많이 들으시는지요?
madeinkorea78
IP 39.♡.46.171
06-08 2023-06-08 16:36:03 / 수정일: 2023-06-08 16:38:13
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@호원님 해상방류와 일본원전 바로 근해에서 이미세슘이 검출된 지역의 수산물을 금수조치하는것과는 전혀별개이죠.

그리고 그 해상방류를 막는다면 일본산 수산물에 금수조치가 더 쉬워지나요?
이건 오염이 됐느냐 안됐느냐의 문제가 아니라
농축된 오염수의 처리에 관한 방법론적 문제인데요? 전혀관련이 없죠.

일본산 근해에서 잡힌 어종은 방류와 별개로 당연히 방사능검사를 받게될거고 이미 기 확인된 지역을 금수조치하는건 당연히 문제될게 없죠.
호원
IP 61.♡.236.127
06-08 2023-06-08 16:39:27
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@madeinkorea78님 저도 님처럼 국제사회의 공정함을 믿고싶고,
수산물 수입의 투명함을 믿고 싶습니다.
진심 입니다.

저는 여기까지만 댓글 달고 그만 하겠습니다.
madeinkorea78
IP 39.♡.46.171
06-08 2023-06-08 16:41:54
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@호원님 네 님의
의견도 존중합니다 수산물 원산지를 속이는 범죄가 없어지길 기원하고 국제적 먹거리문제에 좀더 명명백백한 대책이 수립되어 불안감이 해소되길 빕니다.
doornotdo
IP 125.♡.107.131
06-08 2023-06-08 15:56:24 / 수정일: 2023-06-08 15:57:20
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이명박정권시절 4대강 논쟁이 생각하네요. 아~~ 머리아파... 현타가 오는 군요... 한국에 살면서 IAEA도 생각해야 하고 미국도 생각해야 하고... 저는 그냥 일본사람들이 지들이 알아서 마시던 묻던 하며 좋겠네요. 반감기도 있으니 30년 지나면 자연히 없어질 테니까.
madeinkorea78
IP 39.♡.46.39
06-08 2023-06-08 16:03:25
·
@doornotdo님 머리아프실때 가장 속편한건 국제사회 다수가 지지하는바를 믿는거죠.

국제단체가 검증해서 문제없디고 했으면 그렇게
생각하면 되는거 아닐까요?
다른 나라들도 태평양에서 어획하는데 그나라들이 바보라서? 일본에게 돈을
빚져서? 그런 결정을 그냥 수용할린 없을테니까요.
doornotdo
IP 125.♡.107.131
06-08 2023-06-08 16:11:30
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@madeinkorea78님 권위에 기대지 마시고 소신을 가지세요. 본인의 철학과 과학을 바탕으로요. 저는 그게 필요하다고 생각합니다. 본인이 얼마나 오래 어떤 문제에 대하여 생각하고 성찰했는가요. 본인의 소신이 없다면 할 수 없구요.
madeinkorea78
IP 39.♡.46.12
06-08 2023-06-08 16:17:27 / 수정일: 2023-06-08 16:17:51
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@doornotdo님 제 소신은 국제적으로 다수가 견지하는 주장에는 근거가있다 라는 믿음이구요. 개인이 모든
과학적 지식을 갖을수 없기에 국제단체가 존재하는것이고 공신력이 존재한다면 당연히 그것이 가장 합리적인 선택이라고 믿습니다.
그것이 제 철학입니다.
다수의 선택과 과학은 틀리지않아요
그리고 그것이 틀린다면 현재인류의 한계이니까요.

무턱대고 안된다라는것보다 그것이 더 합리적이라고 믿습니다.
doornotdo
IP 125.♡.107.131
06-08 2023-06-08 16:35:30
·
@madeinkorea78님 네...제 소신과 신념은 다릅니다. 과연 다수의 선택과 과학이 옳은지는 시간이 말해 주겠죠. 지금 당장의 최선이 최선이 아니었던 경우도 얼마든지 있으니까요. 그리고 과학은 늘 현재입니다. 미래는 아니에요. 미래에 바뀌기도 합니다. 새로운 데이터와 실험으로요. 망원경의 성능이 좋아지면서 우주의 나이가 늘어나는 것 처럼요. 이번 오염수 방류는 인류역사상 처음있는 일입니다. 분명 몇년후에는 이 데이터를 바탕으로 새로운 이론이 나오겠지요. "오염수 방류는 매우 위험한 일이다." 혹은 "생각보다 피해가 없구나"..등등요. 그런데 말이죠. 사람들은 위해성이나 위험성을 평가할때 아주 적은 확률의 발생을 대비하기 위하여 어처구니 없이 많은 비용을 치르기도 합니다. 그게 장기적으로는 비용이 덜 드니까요. 그리고 거기에는 과학도 참전하고 정치도 참전합니다. 철학자도 참전하기도 하죠. 누가 옳은지 누가 알겠습니까? 그리고 지금 이순간에도 과학자들은 일본의 오염수 방류가 좋다 아니라고 치열하게 논쟁하고 있다는 사실을 알아주셨으면 합니다. 님께서 생각하시는것처럼 쉬운 일은 아니니까요. 님 말씀대로 전세계의 먹거리의 문제이니까요.
madeinkorea78
IP 39.♡.46.171
06-08 2023-06-08 16:40:42
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@doornotdo님 어려운 문제라는건 공감합니다 다만, 방류치않는다고해서 뾰족한 방법도 없다는게 현실이죠.
물론 비단 일본의 문제이니 일본인이 다 먹어서 없애라 라고 말할수도 있겠지만 국제사회가 과학적 접근을 한 이상 우리도 동참해야한다는 것 뿐입니다.

과학적근거가 없는 주장은 국제법상 위법한 사항이 될수도 있으니까요.
doornotdo
IP 125.♡.107.131
06-08 2023-06-08 16:46:16 / 수정일: 2023-06-08 16:48:08
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@madeinkorea78님 님이 말씀하시는 과학적 근거를 링크로 부탁드립니다. 읽어 볼려구요. 그리고 일본내에서 일본자체적으로 처리하면 다른 나라에는 무슨 문제가 발생할까요? 문제가 있다면 거기에 관한 과학적 근거도 부탁드리구요.
madeinkorea78
IP 121.♡.204.126
06-08 2023-06-08 16:54:14
·
@doornotdo님 IAEA홈페이지 들어가시면 원문자료들과 보고서들이 차고넘치게 존재합니다 물론 비판도 존재합니다 읽어보시고 판단하시면 되겠습니다
doornotdo
IP 223.♡.73.237
06-08 2023-06-08 17:50:27
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@madeinkorea78님 여러 문헌을 읽어보니 일본측이나 IAEA는 그냥 현재 가지고 있는 선량을 계산하여 무해하다고 판단하고 있군요. 반대측에서는 역시 인류역사상 처음있는 일이라 아직 데이터가 부족하는 의견도 있고 정작 일본내에서도 방류에 대한 반대의견이 있군요. 역시 시간이 지난 후 평가해야 할거 같네요. 그리고 과학적 데이터는 그냥 선량을 계산한거네요. 재미있는거는 일본학자중에도 양심있는 학자가 있네요. 우리가 그냥 거대한 수조 비슷한거 만들어거 가지고 있자 라구요. 정작 우리는 찬성한다는 입장을 낼 필요는없다는 생각이 드메요
madeinkorea78
IP 211.♡.68.147
06-08 2023-06-08 18:06:45
·
@doornotdo님 각자 비판론도 존재하는건 당연하죠
다수가 지지하는 의견은 해양방류가 가장 적합하다라는것이구요.
역사문제라면 일본역사왜곡을 주장하는 학자들이 당연히 잘못됐다 말하겠지만
이건 원전이라는 우리에게도 일어날수있는
일에 대한 해결책 그리고 최선의 방법론을
찾는 문제라 뭐가 양심있다고 말하긴 어려울것같네요. 지상에 저류한다고 다른 문제가 안생기는게
아닙니다 또 다른 사고, 해양방류희석보다 더큰 환경참사가 예견되기에 해양방류를 택한것이죠 IAEA도 경우의 수 중에 해양방류가 가장 환경적합적이다 라는 결론이구요.
삭제 되었습니다.
임시
IP 210.♡.41.89
06-08 2023-06-08 17:07:34
·
고찰이라는 거창한 제목을 단 방사능 테러 옹호글 이었군요 ㅋ
madeinkorea78
IP 121.♡.204.126
06-08 2023-06-08 17:10:21
·
@임시님 테러라고 규정한다면 IAEA는 테러 옹호집단이고 미국및 국제사회는 테러 공동정범이되는군요?
lkjpoi
IP 106.♡.64.226
06-08 2023-06-08 17:36:10 / 수정일: 2023-06-08 17:40:09
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@madeinkorea78님 멀쩡한 자연에 원전에서 나온 핵폐기물 썩은 물을 감당 못해서 투척하는데 테러지 뭐에요ㅋㅋ 반감기 계산하고 있는것부터 위험한 물질이라는 방증이지요.
안전하다면 반감기 드립을 왜해요 걍 방류하면 되지요ㅋㅋ
madeinkorea78
IP 211.♡.68.162
06-08 2023-06-08 17:58:37
·
@lkjpoi님 희석자체로도 안전하고 더불어 반감기도 있단거죠
lkjpoi
IP 106.♡.64.68
06-08 2023-06-08 20:51:50 / 수정일: 2023-06-08 20:52:13
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@madeinkorea78님 반감기라는 기간이 있단게 그만큼 독하고 치명적인 물질이란 방증이지요.
madeinkorea78
IP 39.♡.46.251
06-09 2023-06-09 10:15:48
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@lkjpoi님 방사능이야 치명적이죠 단, 적정수치 이상일때요. 방사능 그 자체는
바나나에도 존재하고 고등어에도 존재합니다
lkjpoi
IP 125.♡.101.154
06-09 2023-06-09 10:54:35 / 수정일: 2023-06-09 10:54:57
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@madeinkorea78님 자연에서 자연적으로 생성되고 나오는 방사능하고 원전 폐기물하고 비교를 하고 있네요ㅋㅋㅋ 뭔 바이든 날리면 소릴 아침부터 하세요ㅋㅋ
madeinkorea78
IP 211.♡.68.57
06-09 2023-06-09 10:57:03
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@lkjpoi님 희석되면 그 수치는 낮아집니다 락스원액은 몸에 심각한 유해성을 가져오지만 태평양에 풀면 유해성이 없어지죠 그것과 같습니다
lkjpoi
IP 125.♡.101.154
06-09 2023-06-09 11:19:49
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@madeinkorea78님 락스원액과 바나나 방사능 수치까지 끌고와서 방사능 폐기물 바다 투척 쉴드 치는 노력 인정합니다ㅋㅋㅋ
madeinkorea78
IP 211.♡.68.57
06-09 2023-06-09 11:22:13
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@lkjpoi님 방사능은 특별한게 아닙니다 그자체로 자연에 존재하는것이죠 당장에 방사능 측정기를 가져와서 님이 앉은 의자에 검사해도 수치는 나옵니다.

그게 적정수준 이상이냐? 그게문제인것이죠
희석이되면 문제가 없다는게
맞습니다 인터넷에 방사능검사 제품 많습니다
걱정되면 사서 직접해보세요 저도 한개 갖고있습니다. 재미삼아요.
재밌는건 두루말이 화장지에도 방사능이 검출되더군요.
lkjpoi
IP 125.♡.101.154
06-09 2023-06-09 11:24:08 / 수정일: 2023-06-09 11:26:31
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@madeinkorea78님 자연에서도 검출되는건 그냥 기본 상식이지요.
그렇게 안전하면 그냥 일본이 생활 용수로 쓰면 되는거고
굳이 바다에 폐기물을 버릴이유가 없다는것도 상식이지요.
madeinkorea78
IP 211.♡.68.57
06-09 2023-06-09 11:26:34
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@lkjpoi님 또 그 이야기하시네요.. 바다에 방출하는건 심심해서 하는게 아닙니다 태평양 해수에 의해 수천만대 1이 넘는
희석비로 희석되니까 문제가 “0”에 수렴할 정도로 안전해지니 방류하는겁니다

생각해보세요 바다에 오줌을 눈다고 바다가 노래집니까?
lkjpoi
IP 125.♡.101.154
06-09 2023-06-09 11:28:29 / 수정일: 2023-06-09 11:28:48
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@madeinkorea78님 그러니까 폐기물을 왜 바다에 희석해서 굳이 없어도 될 쓰레기를 왜 투척하냐고요ㅋㅋ 지들이 왜 민폐를 쳐끼치냐는거죠ㅋㅋ
플리커
IP 223.♡.51.45
06-08 2023-06-08 19:42:36
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정치글이네요.
jh70035
IP 119.♡.60.4
06-08 2023-06-08 21:43:59
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자, 어서 과학적 이성적인 해결책을 보여주세요.
'IAEA가 그렇다는데요'라는 식은 IAEA홍보팀에서 할 소리입니다. 전문적이라도 좋으니 과학적인 근거를 가져와보세요.
Cutiehoney
IP 211.♡.194.13
06-09 2023-06-09 10:13:35
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다 맞다 치고, 다 그럴수 있다 치고

방류할꺼면 일본이 전세계에 대고 죄송합니다. 전세계에 민폐 좀 끼치겠습니다. 하고 대가리는 박아야죠.
미드나잇
IP 222.♡.56.189
06-09 2023-06-09 10:56:23
·
미드나잇
IP 222.♡.56.189
06-09 2023-06-09 11:07:46
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"후쿠시마 어민들은 이번 결정으로 후쿠시마 어업에 “궤멸적 피해가 올 것”이라며 반대한다. 후쿠시마뿐 아니라 일본산 수산물에 대한 신뢰 저하로 이어질 가능성도 있다. 지지통신에 따르면 지난해 일본 정부가 서면으로 수집한 국민 의견에서도 70%가 “처리수 방출은 신체에 위험하고 유해하다”고 우려했다. 이번 결정은 국민 건강에 직접적 영향을 끼치는 사안임에도 일본 정부는 단 한 차례의 공식 설명회도 개최하지 않았다."
https://www.joongang.co.kr/article/24034489#home

하물며 일본 국민들도 반대하는 방사능 오염수 방류를 옹호하는 이유가 도대체 뭘까요??
madeinkorea78
IP 211.♡.68.57
06-09 2023-06-09 11:08:43
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@미드나잇님 일본도 의견충돌은 존재하겠죠 그리고 후쿠시마 앞바다에서 어획하던 어부분들은 당연히 반대할것이고요 거기 수산물은 이제 전량 폐기니까요
미드나잇
IP 222.♡.56.189
06-09 2023-06-09 11:12:28 / 수정일: 2023-06-09 11:14:04
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@madeinkorea78님
"지지통신에 따르면 지난해 일본 정부가 서면으로 수집한 국민 의견에서도 70%가 “처리수 방출은 신체에 위험하고 유해하다”고 우려했다"
이건 어민이 아니라 일본 국민 70%인데요?
도대체 이런 글을 써서 얻는 이득이 뭐길래 이런 글을 쓰는건가요?
madeinkorea78
IP 211.♡.68.57
06-09 2023-06-09 11:14:46
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@미드나잇님 NHK에서 최근조사한바에 의하면 IAEA에 검증에따라 방출이 맞다라는 의견에 동조한 국민이 과반을 넘어섰다고 하던데요. 일본 조사의 신뢰도야 저는잘 모르죠 아무튼 자기네들 나라에서 동의하니까 배출하는거 아니겠습니까
미드나잇
IP 222.♡.56.189
06-09 2023-06-09 11:17:03 / 수정일: 2023-06-09 11:17:41
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@madeinkorea78님
그러니까 일본의 방사능 오염수 방류가 님에게 1이라도 도움이 되는 뭔가가 있는거냐구요?
이런걸 고찰이니, 과학적이니, 이성적이니 하면서 왜 실드를 치는지요?
madeinkorea78
IP 211.♡.68.57
06-09 2023-06-09 11:20:20
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@미드나잇님 도움되는거 없죠, 도움이 안된다고 비과학적 공격을 해야할 이유도 없는거구요. 다같이 더불어사는 지구촌아닙니까 정확하게 과학적으로 유해성이 없게 방출되면 그게 맞죠. IAEA도 그렇게 조사했구요.
우리나라도 원전사고가 발생할수있는데 그때도 과학적으로 방출하겠다 라고 말할 껀덕지도 생기구요.

우리가 비과학적으로 나가면 나중에 우리가 양해를 구할때 똑같이 당하는거죠. 결국 국익에는 이성적 과학적 판단이 더 옳습니다.
미드나잇
IP 222.♡.56.189
06-09 2023-06-09 11:33:10
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@madeinkorea78님
발생할지도 모른다는 가정을 만들어서 반박의 논리로 삼는 궤변은 늘어놓지 마시죠?
실사단이 가서 따로 조사도 못하게 하는 게 과학적이라고 믿으니 참담하네요.
국익은 역사가 증명해주겠죠.
madeinkorea78
IP 211.♡.68.57
06-09 2023-06-09 11:34:28 / 수정일: 2023-06-09 11:35:39
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@미드나잇님 IAEA라는 국제기구가 이미 하고있어요 거기에 한국인 교수님도 참여하고있습니다 걱정은 안하셔도될듯 합니다

그리고 타국의 문제해결에 대해 과학적으로 접근해야한다는건 당연히 국제사회의 컨센서스구요
비과학적 주장을 하다보면 언제 어떤것으로든 우리도 국제사회에 양해를 구할일이 생길텐데 결국 부메랑으로 돌아온다는거죠

감정보단 이성, 그리고 과학에 근거한 해결책 그것이 전부입니다.
미드나잇
IP 222.♡.56.189
06-09 2023-06-09 11:38:38 / 수정일: 2023-06-09 12:29:53
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@madeinkorea78님
madeinkorea78님도 한국인 아닌가요?
한국인이라고 다 같은 한국인은 아니니까요.
madeinkorea78
IP 211.♡.68.57
06-09 2023-06-09 11:40:18
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@미드나잇님 그게 불신이죠. 한국인 교수도 참여하고 있고 우리 학계 실사단도 나가서 검증에 참여하고있잖아요 그럼 결과를 기다리고 신뢰하면 됩니다 그게 이성적인것이죠.
큰 불안감을 갖을 이유도 없습니다.
미드나잇
IP 222.♡.56.189
06-09 2023-06-09 11:46:46 / 수정일: 2023-06-09 11:51:38
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'컨센서스' 보니까 누군가가 바로 떠오르네요.
hiele
IP 121.♡.121.50
06-09 2023-06-09 13:20:52
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토착매국노박멸
IP 59.♡.203.72
06-09 2023-06-09 18:24:22
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피로야물러가렴
IP 223.♡.205.91
06-09 2023-06-09 21:22:45
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그럼 이제 우리나라도 원전 냉각수 바다에 버려도 상관없겠네요. 아이 좋아라~
kyubot
IP 223.♡.178.233
06-09 2023-06-09 22:33:48
·
삭제 되었습니다.
에이아이애미나이?
IP 211.♡.247.77
06-10 2023-06-10 02:47:39
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@Teeth님 이 사람(사람인지는 모르겠으나)한테 너무 정성스럽게 댓 주지 마세요~ 혼자 쓰는거 같지도 않고...그냥 누구로부터의 알바같은 느낌이네요.. 모든 댓글이 대동소이... 제일 많이 쓰는 글이 '공신력있는 IAEA를 안믿으면 누굴 믿냐'는 식의...
스빈
IP 112.♡.178.158
06-10 2023-06-10 00:47:07
·
스빈
IP 112.♡.178.158
06-10 2023-06-10 00:47:25 / 수정일: 2023-06-10 00:47:36
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그렇게 좋으면 식수로 드세요!
미드나잇
IP 222.♡.56.189
06-10 2023-06-10 01:06:56
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https://www.clien.net/service/board/park/18121969CLIEN
https://www.clien.net/service/board/park/18125438CLIEN
https://www.clien.net/service/board/park/18125770CLIEN
수달요정
IP 223.♡.29.182
06-10 2023-06-10 01:52:21
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에이아이애미나이?
IP 211.♡.247.77
06-10 2023-06-10 02:41:27
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istD_어토
IP 39.♡.206.31
06-10 2023-06-10 03:03:10
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kankokujin
IP 219.♡.22.238
06-10 2023-06-10 03:10:45
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haru7738
IP 119.♡.253.52
06-10 2023-06-10 03:43:51
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chowoo
IP 211.♡.195.114
06-10 2023-06-10 04:59:42
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에휴… 또 만선이군요
이런 글은 개무시가 답인데
withGoogle
IP 220.♡.48.240
06-10 2023-06-10 21:16:25
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https://www.clien.net/service/board/park/18121969CLIEN
보리앙
IP 211.♡.197.147
06-13 2023-06-13 19:44:06
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북치고 장구치고 뭐하는 사람일지 궁금하네요
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