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모두의공원

아무리 정치현실이 답답해도 지킬 건 지키면 좋겠습니다. 32

24
2023-05-10 00:20:51 수정일 : 2023-05-10 00:25:11 94.♡.8.65
나이트라

좀 전에 세대별 정권지지율과 선거구도에 대한 글이 올라왔었는데요.


거기에 70대 이상은 투표권을 제한하자는 얘길 하고 그걸 또 진지하게 고려하시는 분도 계시네요.


좀 충격입니다.


설득할 수 없고 바뀌지 않는 집단이라고 판단하고 아예 그 집단을 지워버리고 싶다는 것이죠.


저도 20여년 뒤면 70대 되는데 투표권을 뺏어간다 하면 알겠습니다 해야 하는 건가요.



힘들더라도 지킬 건 지키면 좋겠습니다.


그런 차별과 배제를 주장하다가 내가 그 대상이 될 수도 있습니다.

나이트라 님의 게시글 댓글
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"뭐라도 하면 뭐라도 된다"

Director, Augusta Newtype Lab
Major, E.F.S.F. Ground Operation Command
Captain, The Free Planets Alliance Earth Forces
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댓글 • [32]
스빈
IP 112.♡.178.158
05-10 2023-05-10 00:29:08 / 수정일: 2023-05-10 00:30:08
·
그분들 다 죽고나면 지금 기성세대들이 70대가 될거고 그러면 판은 또 달라질텐데 말이죠. 그때가면 보수층이 저런 주장 할거에요. 위헌 요소가 가득한 특정 세대 참정권 제한 말고 지금 젊은 세대들을 어떻게 바꿀 수 있을지 그런걸 고민해야죠.
나이트라
IP 94.♡.8.65
05-10 2023-05-10 00:32:30
·
@스빈님 당연하죠. 그리고 그 포기하고 싶은 집단에서 하나라도 더 끌어오려는 노력을 해야 하죠. 어떻게 보면 거기야 말로 블루오션입니다. 여당은 잡은 물고기라고 관심 안 두고 야당은 남의 물고기라고 쳐다보지도 않지만 그 물고기들을 정말 놔두기만 할 수는 없죠
스빈
IP 112.♡.178.158
05-10 2023-05-10 00:37:54
·
@나이트라님 2030 보수화 된다고 보고만 있을게 아니라 그들이 관심 갖는 주제를 파악하고 입법을 통해 보여줘야죠. 당장이야 그들이 혐오하고 조롱하더라도 그 속에서 변하는 사람들은 있을테니까요.
나이트라
IP 94.♡.8.65
05-10 2023-05-10 00:39:44
·
@스빈님 유시민 전 장관이 이야기 한게 있죠 "선거는 하고 싶은 얘기를 하는게 아니고 듣고 싶은 얘기를 해 줘야 하는 거다" 꼭 선거가 아니더라도 적용할 수 있는 말입니다.
삭제 되었습니다.
하늘아이
IP 134.♡.139.78
05-10 2023-05-10 01:19:54
·
https://www.clien.net/service/board/park/16099937CLIEN
삭제 되었습니다.
days
IP 61.♡.144.239
05-10 2023-05-10 00:37:23
·
지킬 건 지켜야 어떤 의견이든 존중을 받는건데 요새는 어디서나 선을 넘는 글들이 너무 많네요.
ceer
IP 223.♡.17.122
05-10 2023-05-10 00:39:26 / 수정일: 2023-05-10 00:41:37
·
전 일리가 있다고 봅니다
투표는 미래를 결정하는 행위라고 하는데
사회 은퇴자가 미래를 좌우하는건
현실적 문제가 있고
논리적으로도 제한이 무조건 부당하다면
아이는 왜 제한을 하는가
그렇다면 0세부터 투표권을 줘야 맞다고 봅니다
만약 그럴수 없다면 투표권 이란건
현실적으로 맞춰 설정하기 나름이란 뜻일테고
위 현실적 문제와 저출산 고령화에 맞춰
조정할 필요가 있다고 봅니다.
버드런트러셀
IP 211.♡.63.108
05-10 2023-05-10 00:41:51 / 수정일: 2023-05-10 00:44:11
·
@ceer님 저도 동의합니다.
나이가 차면 운전면허증을 반납하는게 현명한것처럼 저는 일정 나이가 차면 제 판단력을 믿지 않고 투표하지
않을겁니다.
나이트라
IP 94.♡.8.65
05-10 2023-05-10 00:54:54 / 수정일: 2023-05-10 00:55:52
·
@ceer님 미성년에게 제한하는 것은 투표권 말고도 많은 것들이 있습니다.

민주주의라는 제도의 근간이 1인 1표를 가진다는 전제입니다.

조건을 갖추고 나이를 벗어나지 않고, 판단력을 (내가 보기에) 잃지 않은 사람만 해야 한다 라는 논리가 적용되면 점검 그 범위가 좁아지게 되지 않나요?

그러면 투표권을 가진 일부계층과 투표권도 없는 다수의 사회가 되어가는데 이게 민주주의 사회라고 볼 수 있습니까?

잘나든 못나든 재산이 많든 적든, 똑똑하든 아니든 누구나 1표를 줄 권한이 있다는 것이 민주주의의 가장 중요한 가치 중의 하나가 아닌지요
도롱이
IP 24.♡.227.224
05-10 2023-05-10 06:58:24
·
@버드런트러셀님

운전면허 반납은 선택이지만 투표권 제한은 자유를 제한하는 것입니다.
버드런트러셀
IP 112.♡.243.234
05-10 2023-05-10 10:40:27
·
@도롱이님 운전면허 반납을 근거로 투표권제한을 이야기한게 아니고 제 스스로의 선택에 대해 이야기한것입니다.
엽기떡볶이
IP 58.♡.124.227
05-10 2023-05-10 00:47:01
·
18세 이하는 투표권이 제한 되어 있습니다.
어떤 이유로 그런걸까요..?
18세 이상의 사람은 합리적이고 이성적인 투표를 할 수 있어서 그런것인가요?
18세 이하는 합리적이고 이성적인 투표가 불가능하기 때문에 그런거라면 같은 이유로 70세 이상도 제한 할 수 있다고 생각합니다.
도롱이
IP 24.♡.227.224
05-10 2023-05-10 07:02:41
·
@엽기떡볶이님

투표권이 없는 미성년자에게는 아무런 법적인 의무가 없습니다.
투표란 권리이자 의무이기 때문에 성인에게 의무가 주어짐과 동시에 발생합니다.
만약 특정 계층에게 투표권리를 제한한다면 다른 의무로 다 풀어줘야 합니다.
그럼 노인들은 아무런 의무도 갖지 않겠죠. 세금 납부 의무 같은 것도요.

투표를 합리적인 판단을 근거로 주는 것이라는 논지는 위와 같은 이유로 적절하지 않은 것 같습니다.
엽기떡볶이
IP 223.♡.24.226
05-10 2023-05-10 11:32:20
·
@도롱이님 음 의무라.. 형사처벌 의무는 만 15세부터 받게 되어 있습니다. 투표권을 15세로 낮춰야 하나요?

그리고 투표권이 없으면 세금을 안낸다라는 말에도 동의하기 어렵네요. 만 18세 이하의 국민들도 먹고 놀고 쓰면 부가가치세 등의 간접세를 냅니다.

노인 투표권 제한은 미래를 책임지지 않는 이들에게 투표권을 왜주냐는 식의 쟁점으로 유럽에서도 논의 된적이 있습니다.
눈속에피는꽃
IP 39.♡.209.215
05-10 2023-05-10 00:53:25 / 수정일: 2023-05-10 00:59:38
·
저는 생각이 조금 다른데요.
말씀하시는 글의 내용을 보지 못 했기에
구체적으로 말 할 수는 없지만,

유럽에서는 일부 사회학자를 중심으로
매우 진지하게 논의되는 담론중 하나에요.
더욱 아이러니한건,
복지 혜택이 높은 나라일수록,
해당 담론에 대해 더욱 진지합니다.

권리,혜택 VS 책임,의무
라는 관점에서
저출산+고령화로 인해 세대별 인구수가
극명한 차이를 보일 때,
국가 예산을 비롯한 각종 사회적 자원 배분이
결국에는 유권자수가 많은 쪽으로 움직일 수 밖에 없다는 걸 감안하면,
민주주의 1인1투표가 과연 올바른 것인가
자칫 서서히 나라 전체가 침몰해 갈 위험성은 없는가
등의 논리로요.

단순하게 생각할 문제는 아니라고 생각합니다.
나이트라
IP 94.♡.8.65
05-10 2023-05-10 00:57:36
·
@눈속에피는꽃님 지금 그 얘기를 공론화하면 어떤 결과가 있을까요? 앞으로 현 야당 계열은 20년은 정권을 못 잡게 될 겁니다.
눈속에피는꽃
IP 39.♡.209.215
05-10 2023-05-10 01:08:07 / 수정일: 2023-05-10 01:08:53
·
@나이트라님
아...뭔가 오해가 있으신 듯 해요.
지적하신대로 사회적 공론화는 힘든 담론이에요.
위에 말한 유럽의 경우도
사회적 공론화가 제대로 이루어지고 있지는 않아요.
학문적 차원에서의 논의만 있을 뿐이지요.
제가 말하고 싶었던 건,
단순히 노년층에 대한 분노 정도로 치부해서,
생각할 만한 이야기는 아니다 라는걸 말하고 싶었어요.
삭제 되었습니다.
나이트라
IP 220.♡.86.52
05-10 2023-05-10 01:50:38 / 수정일: 2023-05-10 01:51:03
·
@Teeth님 원칙적으로도 안 되고, 정치적으로 따져도 다 안 된다는 겁니다
삭제 되었습니다.
나이트라
IP 220.♡.86.52
05-10 2023-05-10 02:10:14 / 수정일: 2023-05-10 02:10:59
·
@Teeth님 많은 부분 공감합니다 다만, 저는 이렇게 반대한다는 걸 보여야 한다고 생각합니다
미첼드라프헤븐
IP 211.♡.68.32
05-10 2023-05-10 08:17:15
·
@나이트라님 왜 논의자체가 원칙적으로 안된다는 생각이신지, 이유가 궁금합니다. 특정연령 아래에 대한 투표궘제한이 있다면 특정연령이상에 대한 투표권제한도 논의해볼 주제 아닌가요?
나이트라
IP 211.♡.149.95
05-10 2023-05-10 08:30:14 / 수정일: 2023-05-10 08:32:06
·
@미첼드라프헤븐님 아니요
제 마지막 문장을 더 잘 설명해 주신 분의 글을 보시면 될 거 같습니다

https://www.clien.net/service/board/park/18071688CLIEN
사과
IP 222.♡.197.90
05-10 2023-05-10 01:07:38
·
1찍 노인 입장에서 살처분-심하지도 않은말 같아요 갈등 국면에서 클리앙에 심심찮게 등장하는 말이지요-할 젊은분들 많이 보이네요 이미 발설한 말만으로도 상대 진영에 각오와 결기를 다져주는 이적행위에 다름 아니고, 1찍 전체를 향해서도 잔인한 세대 갈라치기의 분란을 일으키고 있으니.. 참으로 어디에도 이익이 안되는 수상한 패거리들의 출현이 가증스럽네요.
나이트라
IP 94.♡.8.65
05-10 2023-05-10 01:14:42 / 수정일: 2023-05-10 01:17:47
·
@사과님 누구 좋으라고 투표권 박탈 같은 얘길 꺼내는지 정말 걱정입니다.
사과
IP 222.♡.197.90
05-10 2023-05-10 01:19:49 / 수정일: 2023-05-10 01:39:45
·
@나이트라님 이거 가볍게 여기고 내뱉는 말들 곳곳에 상처만 줄뿐.. 많은 얘기 나눠야해요 그리고 실천해야 해요 던지고 내뱉는 정서와 말투로는 앞으로 나아갈 수가 없어요 이곳 클리앙에 당을 개설해 물고 늘어지듯 끝을 보는 심정으로 개별 의제에 대한 소통과 실천안을 도출하는 일을 반복훈련하고 좁게 실천하는 과정으로 걸러지지 않으면 어떤 세대 어떤 계층도 담보 불가한 허언꾼에 다름아닐 겁니다.
삭제 되었습니다.
삭제 되었습니다.
나이트라
IP 211.♡.149.95
05-10 2023-05-10 08:49:03 / 수정일: 2023-05-10 08:49:22
·
@catopia님 경기에 지는게 룰 때문이고 상대팀 선수가 너무 센 때문이니까 … 룰을 바꾸고 선수를 제한하자고 하는 편한 생각이죠
사과
IP 211.♡.133.75
05-10 2023-05-10 12:06:32
·
연대하고 발언하고 합의해야 돼요 투표는 산술적인 권리일뿐 그에 따른 적극적인 의무해태자는 지금이라도 칼날 처벌이 필요하죠 투표권 제한도.. 병역미이행 기피 탈세 차별 폭력 등등 민주주의의 근본 정신을 거스르는 자들부터 투표권 제한 등의 논의가 필요해요 충분 설득력 있죠 고
령자도 여기에 포함될지는-앞에 나열한 등의 항목에 이미 해댱하는 경우는 논외-의학 평판 등의 도움이 필요할거고요.
나이트라
IP 165.♡.228.116
05-10 2023-05-10 12:09:04
·
@사과님 이미 1년 이상의 징역형을 받은 경우에는 그 기간동안 선거권이 제한되고 있습니다.
https://m.lawtimes.co.kr/Content/Article?serial=118702
사과
IP 211.♡.133.75
05-10 2023-05-10 12:13:21
·
@나이트라님 수형기간 이상으로 제한 혹은 확대 여부에 대해 논의 필요할지요.
worthy
IP 218.♡.63.128
05-10 2023-05-10 12:20:28
·
고령 은퇴자 투표권 없애는데 동의하고 제가 나중에 그 나이가 되어서 투표권이 없어져도 찬성합니다.
민주주의가 왜 자꾸 엉망이 되가냐면 합리적으로 뭘 하질 않고 자꾸 중간에서 윤리니 뭐니가 끼어들어 방해만 가득해놓기때문이라고 봅니다.
미성년자가 투표권이 없다면 고령 은퇴자도 똑같이 없어야 하는게 합리적인 것이라고 생각합니다.
당연히 모든 규칙은 나에게도 나의 주변 사람들에게 똑같이 영향을 끼쳐야 하는 건 너무 당연한 일 입니다.
나이트라
IP 165.♡.228.84
05-10 2023-05-10 12:22:17
·
@남아일생님 투표권 말고 또 포기하실 권리는 무엇이 있나요? 하나씩 생각해 보시기 바랍니다. 하나를 포기하면 다 포기하게 될 수도 있습니다.
worthy
IP 218.♡.63.128
05-10 2023-05-10 14:37:22
·
@나이트라님 투표 안한다고 큰일 안납니다.
사과
IP 211.♡.133.75
05-10 2023-05-10 12:25:46 / 수정일: 2023-05-10 12:27:34
·
근데 노인들 평소 찐정치훈련이 필요해요 그게 뭐냐에 대해 지금 이야기햬야 하고요 이거 없이 sns바람에 휩쓸리다보니 거짓뉴스의 자극도만 자꾸 쎄지는거지요 거기에 돈까지 얽혀있으니.. 투표권이 주는 환상도 깨야하고요 오히려 개인의 투표권보다 커뮤니티의 행복감 존재감을 향상시키는 쪽으로 산술적인 투표권에의 집착을 완화하는 것도 필요하다고 봅니다 그와 관련한 입법이 당근 필요하고요
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