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모두의공원

왜 선은 끓임없이 자신을 증명해야 하는가? 23

18
2023-02-21 08:54:59 210.♡.159.2
JinnyJunny

무협 판타지 드라마를 좋아하지 않으나, 집사람이 "환혼"을 즐겨보는터라 오며가며 귀동냥으로 들었던 대사가 요즈음 기억에 남습니다.


"악은 이토록 거침없이 자신의 길을 가는데 어째서 선은 끊임없이 자신을 증명해야 하는가"


세상이 원래 악해서 선은 그 악은 이겨야하기에 끓임없이 자신을 증명해야하는가 봅니다.

그렇게 세상은 조금씩 앞으로 전진해가는구나 싶기도 하구요.


JinnyJunny 님의 게시글 댓글
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댓글 • [23]
Lyubishchev
IP 118.♡.7.154
02-21 2023-02-21 08:58:34
·
https://www.clien.net/service/board/park/17911476CLIEN

chatGPT가 한 대답이 마음에 드네요.
꼬복이2000
IP 122.♡.3.202
02-21 2023-02-21 08:59:55
·
@Lyubishchev님 아주 정석적 모범 답변이군요.
청해무운
IP 112.♡.26.3
02-21 2023-02-21 09:03:46
·
@Lyubishchev님
이게 정답이라고 봅니다.
GPT도 어디에선가 검색해서 알려준 것이겠죠..
JinnyJunny
IP 210.♡.159.2
02-21 2023-02-21 09:13:20
·
@Lyubishchev님 정답입니다.
머리속에만 있던 관념적 생각을 텍스트로 명확히 정리해 주었네요..
Corhydrae
IP 175.♡.138.63
02-21 2023-02-21 08:58:37
·
개인적으로는, 인간은 사실보다는 서사를 좋아하기 때문이라고 생각합니다.
청해무운
IP 112.♡.26.3
02-21 2023-02-21 09:04:14
·
@Corhydrae님 아.. 조금 더 설명을 듣고 싶은데요. 부탁드립니다.
이제그만
IP 115.♡.251.66
02-21 2023-02-21 09:09:43
·
@Corhydrae님 저랑 같은 관점이신지는 모르겠지만
악은 이익으로 유혹하고
선은 서사로 감동시키는 것 같습니다. 자기 증명의 역사가 선의 설득력이 아닐까요.
Corhydrae
IP 175.♡.138.63
02-21 2023-02-21 09:26:53
·
@청해무운님 별 건 아닙니다.
'서사'는 자신을 정당화할 수 있는 손쉬운 수단을 제공합니다. '사실'은 그렇지 않고요.
그리고 대부분의 사람들은, 자신이 정당하다는 환상이 제공하는 안락함을 훨씬 선호한다는 거죠.

@AberSich님 사실과 배치되는 서사는 생명력이 길지 않기 때문에, 결국 역사가 선의 설득력이지요.
안타깝게도, 역사가 선의 설득력이라는 얘기는, 반대로 말해 역사가 될 만큼 시간이 누적되지 않은 '지금 당장'은 선이 이기기가 정말정말정말 피곤하다는 얘기이기도 합니다.
청해무운
IP 112.♡.26.3
02-21 2023-02-21 09:43:51 / 수정일: 2023-02-21 09:45:02
·
@Corhydrae님
아.. 어떤 말씀인지 이해됩니다. 독특하면서도 헤안있는 의견이시네요..
다만. .서사와 사건으로 나누고 서사를 선의 측으로 옮겨 놓으시면 어떨까요?

서사는 스토리인데.. 인류의 발전, 자본주의 발전과 그 폐해. 그것을 해결하려는 사회공리적 노력. 이러한 역사적 서사를 이해하는 집단과..

사건은 단편적이고 말초적인데. 당장의 이익, 눈에 보이는 현상만을 쫒는 편협함, 타인이 심어주는 탄편적인면서 한정적인 지식, 그 조작에 휘둘리는 집단..

서사를 이해하려면 노력해야 하고 공부해야 하는데
사건은 눈에 보이는대로.. 설명해주는 대로 인식하기만 하면 되니..

항상 서사를 해야 해는 선은 항상 자신을 힘겹게 증명해야 하고..
사건만 제시하면 되는 악은 항상 거침없이 임기응변으로 나가면 되는....

이렇게 정리하면 어떨까요?
Corhydrae
IP 175.♡.138.63
02-21 2023-02-21 09:51:35
·
@청해무운님 아뇨, 아닙니다. 저는 서사를 선의 측으로 옮길 생각이 전혀 없습니다. 서사는 선하지 않습니다.
청해무운
IP 112.♡.26.3
02-21 2023-02-21 09:53:29
·
@Corhydrae님 아.. 제가 잘 이해를 못한 것이군요..
고민해 보겠습니다.
Corhydrae
IP 175.♡.138.63
02-21 2023-02-21 09:58:09 / 수정일: 2023-02-21 09:58:26
·
@청해무운님 간격이 그리 멀진 않은 것 같습니다,
나치가 어떻게 권력을 잡았는지로 대충 정리되지 않을까 싶네요.
청해무운
IP 112.♡.26.3
02-21 2023-02-21 10:39:17
·
@Corhydrae님
그렇다면 서사는 선도 악도 모두 필요한 것 아니겠습니까?
악의 것이락 하기에도 애매한 부분이 있어서요...
Corhydrae
IP 175.♡.138.63
02-21 2023-02-21 10:44:04
·
@청해무운님 서사는 필요합니다. 싫든 좋든, 안타깝게도 인간은 서사에 잘 넘어가거든요. 그렇기에 선이든 악이든 어느 쪽이든 서사를 동원하지요.
루슬렌
IP 61.♡.135.249
02-21 2023-02-21 09:04:35
·
선-올바름은 개인적인 것이 아니라 공적으로 인정받아야 성립하는 가치이기 때문이겠죠
개인적이고 증명할 수 없는 것이라면 선이 아니라 (개인의) 신념이고요.
그 신념을 공적으로 인정받지 않은 채 베풀거나 퍼뜨리는 것은 좋게 가도 독선이고요.
레이어마스크
IP 61.♡.140.111
02-21 2023-02-21 09:06:28
·
근데 스스로를 악이라고 생각하고 행동하는 사람이 있을까요?
삭제 되었습니다.
세레블렉스
IP 119.♡.104.156
02-21 2023-02-21 09:14:39
·
개인적인 생각으로 선이란건 정당성이 필요하기때문입니다 악과 선을 구별하기는 힘들어요 아무리 선한 행동을 하더라도 사회적으로 용납이 안되면 악으로 구분될수도 있죠 반대도 마찬가지고요 (독재자들이 우상화되는것만 봐도..;;) 결국 선과 악은 사회적 관점이고 이것을 그 집단에 어떤식으로 인식 시키는가에 따라 다른겁니다
삭제 되었습니다.
국짐개검언창숙청
IP 61.♡.246.100
02-21 2023-02-21 09:23:28 / 수정일: 2023-02-21 10:08:35
·
@배사장님 그람시 식으로 이야기하자면, 지배 이데올로기와 대항 이데올로기의 대결이죠. 역사책에 등장한 모든 지배 이데올로기는 그 자체만 놓고 보면 선을 지향하지만, 권력의 맛 - 헤게모니 - 을 보면서 '흑화'하게 되었습니다. 그리고 중요한 사실은, 처음부터 지배 이데올로기였던 사상이나 집단은 없습니다. 우리가 지금 악의 소굴이라고 욕하는 사상이나 정치집단도 처음에는 당대 사회의 모순과 치열하게 대결한 대항 이데올로기였죠. (그런데 해방 직후 친일파에서 지금의 국짐에 이르기까지 현대 한국의 지배집단은 대항 이데올로기로 출발한 적이 없습니다. 남북 분단 상황에서 미국의 힘을 등에 업고 거저 지배집단의 자리를 얻었고, 그렇기 때문에 다른 나라의 보수세력과 비교조차 수도 없는 저질인 것입니다.)
삭제 되었습니다.
국짐개검언창숙청
IP 61.♡.246.100
02-21 2023-02-21 09:50:28 / 수정일: 2023-02-21 10:07:46
·
@배사장님 냉정하게 말하면 민주당도 해방공간 한민당 시절에는 미 군정의 후원 아래 남한의 명실상부한 지배집단이었죠. 그런데 정부 수립 과정에서 이승만한테 '팽'을 당하면서 풍찬노숙하게 된 것입니다. (신익희, 조병옥, 정일형, 김준연, 장면 등 민주당 창당 원로들도 해방공간에서는 이승만과 '깐부' 사이였습니다. 오히려 국내에 정치 기반이 전혀 없는 이승만이 한민당에게 잘 보이려고 했죠.) 그리고 이승만-박정희-전두환-노태우-김영삼-이명박-박근혜-윤석열로 이어지는 소위 '보수' 진영 내에서도 최고권력자가 교체되면서 몇몇 정객들은 몰락했지만, 사법, 행정, 재계, 학계, 언론 등 지배집단 자체는 누가 정권을 잡든 (심지어 장면-김대중-노무현-문재인으로 이어지는 민주정권에서도) 항상 건재했습니다. 그람시가 괜히 파시스트 감옥에서 단순한 정치권력 이상의 '헤게모니' 문제를 고민한 것이 아니지요. 6년 전, 문통 당선 직후에 유시민이 말한 "대통령만 바뀌었다."는 워딩은 헤게모니의 본질을 정확히 꿰뚫고 있습니다.
클라우스
IP 115.♡.181.114
02-21 2023-02-21 10:26:36
·
악을 제거하기 위한 선에서 내가 더 흠 없음을 증명하기 위한 선이 되는 순간 망하는 거죠
방금 전까지 함께 싸우던 동료한테 피 한방울 튀었다고 너는 더럽다고 퇴출시키니 결국 고립무원
규드롱
IP 211.♡.64.135
02-21 2023-02-21 10:29:02
·
그게 드라마건 게임이건 비현실세계 속의 영웅담을 자신에 투영하고 싶어하는게 사람들 욕망이긴하죠. 반대진영이 거대할수록 (또는 거대하게 포장할수록 )그 비장함이 더 크게 느껴지긴 합니다. 짜장이 좋으냐 짱뽕이 좋으냐 수준으로 자신의 비장함을 과시할 순 없거든요.

바로옆에 나란히 서있는 사람은 상대가 극단적인 반대편으로 보이지만 10층 건물 옥상에서 바라보면 사실 두 사람을 뚜렷이 구분할 차이는 없어보입니다.
-멍멍곰-
IP 106.♡.128.216
02-21 2023-02-21 10:29:43
·
보통 악이라 규정하는 것들이 더 본능에 가깝고요.

선이라 규정한 것들은 보통 본능을 이겨내고서 더 미래의, 더 많은 다수를 생각해야하기 때문이죠.

결국 지능문제에요.
지나가던사람
IP 121.♡.170.241
02-21 2023-02-21 12:25:05
·
기레기와 검새가 선한편이 아니기 때문입니다.
삭제 되었습니다.
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