노키즈존, 벽을 치는 거죠. 많아지는게 문제인 건 확실합니다. : 클리앙

고객지원

모두의공원

노키즈존, 벽을 치는 거죠. 많아지는게 문제인 건 확실합니다. 174

2022-06-08 00:57:14 수정일 : 2022-06-08 01:04:21 1.♡.153.236

컴구조

업주는 손님을 가려 받을 수 있어요. 권리구요. 제주도는 노키즈존이 너무 많이 늘어나서 그것도 문제라고 하죠.

그런데 아래 이 마크 보면 왠지 기분이 별로 좋지는 않네요.

아이가 다 커서 지금은 상관이 없음에도 왠지 기분이 안좋습니다?

노키즈 노어덜트 노중학교2학년이건 사실 상관 없습니다.

돈버는 사장 맘인데요. 마케팅입니다만?

단 문제일으킨 소수로 인해 하나의 집단을 동일시해서 접근을 차단한다는 것, 차별의 본질과 다를게 없구요.

당연히 일부 소수로 인해 본의아니게 대상이 된 다수는 기분이 안 좋을 겁니다. 그리고 아마 여러분도 대상이 될 수도 있구요.

가급적 이런 업소가 소수가 되는 사회가 되는게 좋겠죠. 이런 것들이 많아지는 사회가 정상적인 사회는 아닐 거라 믿습니다.

아니 적어도 이게 정상적이지 않은 거라고 이야기는 해야 한다는 생각이 드네요.

뭐 아래의 업주들도 일부 한국인들에게 진상짓 당한게 있었겠죠. 그런데 아무 문제도 안일으킨 한국인 입장에서는 기분이 나쁘네요. ^^

????.jpg

마찬가지로 이것도 이유가 있을 텐데.. 누군가에게는 기분이 안좋을 수도 있죠.

요즘 문신하는 사람 많던데.. 뭐 이런 경우도 기분 안좋을 수도 있겠네요.

아마 이런 경우도 많이 늘어 날 겁니다. 다문화 사회가 되면서 말이죠. 그런데 왠지 기분이 별로 일수도 있을 겁니다.

결국 어떤 이유로 특정 집단을 어떤 것에서 배제하고..

알게 모르게 구분짓고 차별하고 받는 느낌의 사회 이게 좋은 사회인지는 솔직히 잘 모르겠네요.

뭐 그런게 좋은 거라면.. 굳이 강남 사람들 입장에서야.. 못사는 사람들이 문제일으킬 수 있으니

임대 아파트 사람들과 어울려 살고 싶지 않은? 뭐 이런 것도 이해는 될 수 도 있겠네요.

컴구조 님의

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전 러블리즈 팬이었습니다. 지금은 조용히 IVE 덕질중입니다. 와이프 덕에 나이들어 해외여행 잘 다니고 있습니다. 
오키나와->베트남->미국(서부)->영국->이탈리아->스페인->나고야->미국(동부)->도쿄->후쿠오카->대만
자유여행 했네요. :)

철든 후 공부에 재미를 느끼게 되었습니다.
컴퓨터 네트워크로 공학박사 취득.
컴퓨터 구조로 공학석사 취득.
박사 졸업 후 역사교육전공으로 석사 학위 취득했습니다. ^^ 
레코드 팩토리 사운드 엔지니어링 과정 이수했습니다. 

컴퓨터를 사랑하는 사람입니다. 음악과 역사도 좋아합니다. 
매일매일 책을 끼고 살고 있습니다.
죽기전에 책하나 남기고 갈 생각입니다.

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댓글 • [174]

라돌체비타

노키즈 언 더 블록...

아라

혐오와 왜 자꾸 엮으실까요.........? 노키즈 업주님들은 아이를 싫어하시는게 아니라고요... 통제불능의 손님을 안 받으시는거라고요..

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하루띵

@아라님

사라토카

@아라님 NO KIDS라는 영어가 아이를 혐오하지 않는 거라고 어떻게 해석이 되나요? 해설이 필요한 용어가 적절한 단어인가요?

사라토카

@비내린후님 비꼬는 건 혐오의 정서입니다만..클리앙에 지능 얘기에 해당할 사람은 없는 것으로 압니다.

관리자에 의해 삭제되었습니다.

wheelnut

@아라님 아이를 통제 가능한 손님도 안받다는 이야기이신가요?

seperater

불편하면 안가면 그만이죠?!

인종차별=노키즈존과 같나요?

하고싶은말을 명확하게 해주세요 빙빙돌리시지말고요

사라토카

@님 불편해서 안갑니다. 노키즈라는 뜻이 아동 안돼라는 뜻입니다. NO KIDS란 말 쓰지 마세요. 이게 하고 싶은 말입니다.

kim55888

@사라토카님 님이 좋은 이름을 지어 주시는 것이 어떨지요

애기한테 상처가 되지 않을 좋은 이름이 모가 있을까요

사라토카

@금김대성님 중학생이상 또는 고등학생 이상만, 성인만, 입장가능... NO KIDS보다는 좋아 보입니다.

leejh248

@사라토카님
중학생 이상만 입장 가능이라고 하면
그 밑에 초등학생, 유치원생을 차별하는 말이 될수 있는건 아시죠? 또 다른 혐오의 종류가 되는겁니다..

kim55888

@사라토카님 제말씀은 노키즈존에 불편함을 느끼시는 분들이 새로운 이름을 만들고 제안하시는 것이 좋겠다는 생각을 합니다

관리자에 의해 삭제되었습니다.

leejh248

@사라토카님
본인은 추천해 주시는 책을 안읽어보신듯 하네요.. 본인부터 읽어보시길 추천드려요..
그러니 본인 말의 논리도 해결 못하시는거고... 본인이 먼저 말꼬리 잡는거에 똑같기 말꼬리 잡기할수 밖에 없죠...

사라토카

@한결같은삶님 본인 말에는 논리가 있고요? 주장도 없고 논리도 없는 글은 대할 가치가 없죠. 신고하시거나 말거나.

leejh248

@사라토카님
하도 논리 없이 이상한소리만 게시글마다 하셔서 "똑같은 무논리"로 대응한거에요
다른사람들이 님 댓글을 어떤시선으로 보는지 느끼시라고. .
이것도 못느끼고 발끈하시는 수준이면 어쩔수 없구요~

사라토카

@한결같은삶님 언어적 사건의 정보와 현실의 갭에서 한측면만 보지마시길 바랍니다~~

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퀘스트바이

왜 우리나라는 피해자들 인권은 생각안하는지 모르겠네요.

노키즈존 반대운동 하기 전에 손님 예절 바로 잡기 운동부터 하시죠.

손님, 매출 줄이면서까지
왜 그런 선택을 할 수 밖에 없었는지는 생각을 안하나요..
자영업자분들 힘내세요..
하...

심플러

이해가가다가도...
가끔은 ...
요즘 동양인 안받는 서구권 식당주인과 다를게 없다싶어요

왜 아무문제없는 가정까지 입구에서 쫓겨나야하는지

seperater

심플러님// 인종차별과 노키즈존이 같나요?

심플러

@님 일부 식당들이 코로나로 문제되기싫어서 동양인 전체를 안받았죠.(그안에 일부 혐오도 내포되었겟지만) 어쩌다 통제되지 않는 아이때문에 아이잇는 가정 모두를 안받듯요

seperater

심플러님//

그건 무지한거죠...인종협오랑 노키즈존이 아떻게 똑같죠?

코로나때문에 동양인 안받는다는게..
상식이하의 이야기라 더답변 안하겠습니다.

삭제 되었습니다.

심플러

@님 네 저도 무지가 맞다고 생각하고 같다고도 생각하진않습니다 그런데 아이가 있는 가정'전체'를 막는것또한 그와 유사한 차별이라 생각할뿐입니다. 불편하면 다른 식당을 가라하면...또 다른집은 또 그리안하겠습니까

예리남편

@님 아이 데리고 가는 모든 사람들이 난동 피우나요?

seperater

예리남편님//
내매장에 애를 안받겠다구요..

업주에 선택입니다..

업장은 공공제가 아니에요

block51

심플러님// 서구권 식당이 입구에 no asian이라고 당당하게 쓰나요? 추측건데 대놓고 쓸수 있을까 싶은데, 코로나 시절이고 무지한 유럽인들이라면 뭐 그런가 보다 하고 안가야죠. 인종 차별과 특정 조건 차별은 다르죠. 키드는 인종이든 뭐든 상관없이 모든 사람이 겪는거고 모든 사람에 대해 특정 시점만 제한하지만 인종으로 차별은 영구적인거죠.
요

블루모카

@심플러님
아무문제 없는 가정인지 뭘로 증명하죠?
심리상담에서는 가정 심각한 환자들이 자기는 정상이라한다 하죠

심플러

@블루모카님 선별이 불가능 하단 이유로 특정된 전체를 막는게 차별이지요

블루모카

@심플러님

사업장에 무슨 차별이요.
전 개인적으로 아이가 잘못 했을 때 부모에게 천만원씩 벌금 먹이고 일주일 영업비용을 손해배상 이를 꼬투리로 SNS 불매 운동등의 보복행위시에는 1억이상 3년 이하의 징역형에 처하도록 법을 제정하고 노키즈존 지양 권고 시켰으면 좋겠습니다. 아이가르는 입장에서 정신병원 상담받아야 할 사람들 때문에 너무 힘들어요

삭제 되었습니다.

잿빛여우

그러니까 노키즈존과 키즈존을 같이 올리는 게 맞아요. 그저 없는 취급하면서 무시하기에는 사회적 소요가 끊임없이 발생합니다. 노키즈존은 부모님들이 아예 접근 안하면 되는 곳이고, 키즈존으로 된 매장은 오히려 아이를 위한 공간과 아이관련 전문직종 종사자가 같이 업무를 보는 것이죠. 키즈존 대형매장에 합리적인 가격으로 타협을 보고 시설을 이용가능하게 하면 사장님도 고객들 집중적으로 유치관리 할 수 있어서 좋고, 관련 종업종사자들도 자신이 부담할 능력이 됨과 동시에, 구직난을 쉽게 해결해 볼 수 있어서 좋고, 키즈존 이용고객님이신 부모님들은 아이싫어하는 사람과 갈등을 겪지 않아서 오히려 편안하지 않겠습니까?

잿빛여우

갈등을 빚는 두 부류를 되도록이면 충돌시키지 않는 것이 중요합니다.

karadis

인종차별이랑 노키즈를 엮다니.. 본인께서는 노키즈존 하는 자영업자 혐오를 조장하는거 같으시네요?

바날동크

기분 상하신거 이해는 합니다만,
통제를 받지 못한 아이들로 인한 피해를 종종 겪는 저로써는, 구지... 일부러 노키즈를 시행하는 음식점을 찾아서 예약하고 찾습니다.
서로 좋은게 좋은건 맞습니다. 다만, 제가 저녁 한끼를 즐기는 시간을 좋은 시간으로 만들고 싶어라 하는 사람도 있으니까요...

이시대에, 아이를 키우시는 부모님도 응원하고,
노키즈존으로 가게를 운영하시는 자영업자 분들도 응원합니다.

거꾸로달려

@바날동크님 가게가 노키즈존인지 쉽게 찾을 수 있으면 좋겠습니다. 가고싶으신 분은 더 애용하시고, 가기싫으신 분은 알아서 피할수 있게끔...

BARCAS

@거꾸로달려님 전화한통 하시면 쉽게 해결됩니다.

땐슁창

@BARCAS님 전화 통화하지 않아도 알수있게 해주면 더 좋겠죠.
어린 자녀들 데리고 밖에 나가는 일 자체가 에너지가 많이 소비되는 일인데 전화까지 해서 알아봐야 하는것은 더 피곤한 일입니다.

BARCAS

@땐슁창님 전화한통이 그리 어려운건가요? 애들데리고 가셨다가 좌석이 만석이라 돌아나오시는건 괜찮으시구요?

땐슁창

@BARCAS님 어려운건 아니지만 번거로운건 사실이죠.
지인들끼리도 전화통화보단 카톡이 편한 시대에 전화로 확인해야 하는 것보단 검색해서 알수있개 해주면 좋지요.
요즘은 예약도 어지간해선 온라인으로 처리하는데요.

자영업자들두,, 애들 키워유,,

삭제 되었습니다.

잿빛여우

@ATAman님 그게 좋겠네요! 좀 순화되어 보이기도 하고, 아이가 아닌 부모님께서 판단하면 되실 일이니....

아라

@ATAman님 법적 성년이 안된 중고대딩도 입장금지가 됩니다. 노키즈라는 단어가 얼마나 후폭풍을 몰고올 것인지 알면서도 그 분들은 대안이 없었을겁니다.

삭제 되었습니다.

아라

@ATAman님 법적인 효력을 말씀드린건 아니고요. 성인용이라고 해버리면 청소년은 심리적으로 위축됩니다.. 업주님들이 그런 손님까지 떨어져나가길 바라는건 아니잖아요. 그러니 영업장을 운영하는 입장에선 성인 전용을 선언하는건 너무 부담이죠.

davidortiz

@ATAman님 성인전용은 전혀 다른뜻으로 해석이 되버리죠. ^^

쟘스

죽었다 깨어나도 바꿀 수 없는 인종과 핏줄을 차별하는 것과
누구나 시간이 흘러 나이만 먹으면 상관없어지는게 어떻게 같은게 되는지 모르겠네요
공감이 안됩니다.

삭제 되었습니다.

글이 별로 공감이 안되네요.

삭제 되었습니다.

두기입니다

원글쓴이님 말 틀린거 일도 없어보이네요.

무개념 진상짓 하는 인간이 지탄받고 욕 먹을일이죠. 그리고 그 무개념에 당해서 노키즈건 어떤 노를 해도 그것또한 사장님의 마음이죠.

다만, 사회가 이런 분위기로 가지 않도록 아이도 아이들 부모도 올바른 예의 개념을 알아가게 교육도 하고 정도가 심하면 법적 책임도 지게 해서 좀더 개념손님이 될수있게 해야 좀더 좋은 사회로 가는 방향이 되지 않을 까요.

산돌이

@두기입니다님 노키즈와 인종차별을 구분하지 못한 혼돈이 문제입니다. 모두가 님의 생각처럼 좋은사회로 가는 방향으로 사고합니다.

원월드

혐오에 대한 공감인거죠. 인종이던 키즈던. 포용력이 적어지는거고. 떡밥몰이하는것 같기도 합니다. 정치질하지말고 너네들 끼리 물어 뜯으라구요.

@두기입니다님

LG모니터

노 키즈 존(No Kids Zone)은 혐오가 아닙니다.

인종 차별과 같은 게 아닙니다.

아이가 음식점에서 시끄럽게 떠들고 뛰어 다니는데 좋아하는 업주가 없고 그 천진난만한 아이를 제지를 안 하고 하고 싶은데로 하게 그냥 놔두는 부모가 문제인 겁니다.

아이라고 뛰어 놀고 싶고 재잘 재잘 말도 하고 싶겠죠.

하지만 정도라는 게 있어요.

제지를 할 수 있어야 됩니다.

하지 말라고 제지하는 부모가 있는데 제지를 안 하고 마음껏 하도록 내벼려 두는 게 문제입니다.

제지를 안 하고 다른 손님에게 불편함을 주어선 안 됩니다.

누구나 예의 범절 교육을 받잖아요.

참 그리고 가고 싶지 않으면 안 가면 그만입니다.

관리자에 의해 삭제되었습니다.

삭제 되었습니다.

크앙사자

@님 아이 부모는 진상이 많으니 노키즈존은 옳다고 하는 게 곧 아이가진 부모는 잠재적 진상으로 모는 건데 물타기라뇨 정확한 표현이죠 남자는 잠재적 범죄자라는 그분들의 주장과 다를 게 없는데요

스왈로우

@여름베짱이님
(통제 안 하는) 아이부모
(꽁초 버리거나 흡연장소 안 지키는) 흡연자
(교통법규 안 지키며 피해주는) 라이더
설명은 쏙 빼고 모두를 싸잡아서 이렇게 댓글다는
님이냐 말로 혐오조장을 하는거죠.

스왈로우

@여름베짱이님 의도가 뻔히 보이는 글이네요. 그리구 클리앙은 경어체가 기본입니다. ‘요’자 붙이세요.

여름베짱이

@스왈로우님
통제안하는 부모가 많아 노키즈존은 당연하며
길빵 안하는 흡연자는 유니콘
규칙 지키는 라이더는 본적없지만.
이러면서 싸잡아 혐오 하던데

님은 안그런가 봐요

티토꼬기토

쓰시마랑 문신 출입금지를 논거로 가져오면서 스스로 대견하셨을 듯.. 근데 어긋난 포인트^^
진상 손님 때문에 창자가 뒤틀려 본, 그런 감정 모르죠? 그럼 가만 계세요..

다이여트

노키즈 해도 아이들은 사실 차별 안받아요. 부모들이 받지...

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AstralWalker

사실 노키즈존 이슈에서 가해자는 진상 부모들이고 피해자는 그 진상을 고스란이 감내하는 사장님들이거든요

이걸 가해자인 진상 부모들에게 감정이입해서 피해자에게 혐오, 차별이라는 단어로 프레이밍 하는거 보면

학폭 가해자가 기세등등하고 피해자가 사과하는게 왜 일어나는지 조금 알것도 같네요

컴구조

뭐 잘시간이라 다 답장달기는 뭐하고 ^^ 전체 답글 하나 달겠습니다.

생각이 다른 것 다 이해하구요.

누군가에게는 생존일 수도 있는 것도 이해합니다. 다만, 개인적인 생각으로는..

뭐 노키즈존, 노중국인존 논리적으로 다른게 뭐라고 생각하시는 지.. 모르겠습니다. 그냥 배척입니다.

아이에 대한 것이 아니라 아이 부모에 대한 배척입니다. 그들을 알게 모르게 움츠리게 하죠.

원래 차별이 그런겁니다. 일부분을.. 나쁜 행동을 하는 몇을 타겟으로 잡더라도 결국 해당 집단 사람들 전체를 움츠리게 하죠.

클리앙이 이런 분위기로 가는 건 절대 좋아보이지 않습니다. 뭐 그런 혼자만의 생각입니다. ^^

그나마 진보적이라는 클리앙에서 이런 것 보면.. 다른 사이트에서도 비웃을 듯 하네요.

일부 아이 부모들이 문제라면 그런 걸 개선하자는 캠페인이 더 좋을 거라고 보네요.

AstralWalker

@컴구조님 진상은 그런 캠페인 한다고 바뀌지 않고요

왜 피해자는 진상에 시달리는 사람들인데 가해자인 진상 부모에 감정이입하는지 모르겠네요

삭제 되었습니다.

쟘스

@컴구조님
그냥 답정너시군요.

일렌군

@컴구조님 뭐 딱히 이해 하시는 거 같진 않네요.

'원래 차별이 그런겁니다. 일부분을.. 나쁜 행동을 하는 몇을 타겟으로 잡더라도 결국 해당 집단 사람들 전체를 움츠리게 하죠.' 라고 하셨으니, 말씀하고 계시는거 어떻게 보면 자영업자에 대한 차별이죠. 클리앙 사용자에 대한 차별도 하고 계시구요.

컴구조님// 배척이고 뭐고 간에, 피해를 당한 사람들에게 배척이라하고 가해자에게 아무런 잘못이 없는것 처럼 하는게 더 이상합니다. 가해자인 부모는 뭐 없나요?

크앙사자

@님 입구컷을 당한 부모들은 어떤 가해를 했나요?

beanaaa

@AstralWalker님 진상인 가해부모에게 감정을 이입하진 않아요. 일반적인 아이 키운,ㄴ 부모애게 이입하는거죠. 그리고 노키즈존이 늘어나는게 사회적으로 좋은 알은 아니다란 뜻은 자영업자들이 참아야 한다는게 아니라 진상부모를 처벌하고 개도하는 방향으로 논의가 진행되어야 한다는 뜻이라고 생각합니다.

그런 변화도 없이 노키즈 존을 없애자고 반대하진 않습니다.

크앙사자님// 네 그러니까 입구컷 당한 부모들은 노키즈존이라는 상황을 만들도록 원인을 제공한 부모를 욕하시면 됩니다. 피해를 당해서 노키즈존이라는 선택을 하게된 자영업자를 욕하는게 아니고요.

크앙사자

@님 이건 마치 입구컷 당하는 중국인들은 그런 원인을 만든 다른 중국인을 욕하면 된다는 말과 다를 게 없네요. 중국인 진상들에게 당해서 노아시안 팻말을 걸어놓은 자영업자는 아무런 잘못이 없는 거고요. 누구보다 차별적인 말을 서슴없이 하면서 차별이 아니라고 하는 모습이 참으로 아이러니합니다

크앙사자님// 차별이라뇨. 피해를 당해서 노키즈존을 설정한 건데요. 노키즈존이 모든 아이에 대한 혐오와 차별 때문에 생기는건가요? 그런 피해 사례가 생기니 만드는거잖아요. 중국인들이 피해를 끼쳐서 노차이나가 되고 입구컷을 당하면, 다른 중국인이 그런 상황을 만든거니 중국인들 매너를 더 좋게 해야한다. 라고 주장하며 매너에 대한 이야기를 더 많이 하는 사회가 되도록 해야죠.

크앙사자

@님 죄송한데 그게 차별이란 겁니다. 계속 차별을 말하면서 차별이 아니라고 하면 어떻게 합니까. 흑인이 범죄율이 높아서, 중국인이 진상이 많아서, 경상도 사람이 국힘 지지율이 높아서, 호남이 민주당 지지율이 높아서, 애 부모가 진상이 많아서, 그냥 어떤 이유로든 일반화의 오류로 그렇지 않은 사람들에게도 같은 잣대를 적용하는 걸 세상은 차별의 가장 대표적인 예로 꼽습니다.

크앙사자님// 그러면 다 차별이라 하고요. 노키즈존을 운영하지않고, 피해를 끼친 부모에게 벌금과 형사처벌 이런건 동의하세요? 책임을 부여하는 것도 차별이라고 하시진 않을것 같은데요.

크앙사자

@님 가게에 피해를 끼친 사람에게 손배 청구하는 건 업주의 당연한 권리입니다. 민사든 형사든간에요

beanaaa

@님 궁극적으론 이게 올바른 방향 같은데요? 형사가 뒬지 민사가 뒬지는 모르겠습미나만은…

크앙사자님// 그러면 앞으로는 노키즈존 보다 ‘아이동반부모의 경우, 아이가 피해를 끼치면 손배청구를 진행합니다’ 를 붙이면 되겠군요.

크앙사자

@님 그거야말로 업주 자유니까 업주가 마음대로 하면 될 일이죠

양파양파양파

@컴구조님
아몰랑 난 이해안할거야 시군요

talktalk1

@컴구조님
이 수 많은 댓글들은 이 글이
틀렸다고 말하는 거에요.

산돌이

@크앙사자님 키즈존으로 가시면 됩니다. 전 키즈존 못 갑니다. 입구컷이죠!

kingcrimson

@컴구조님 “굥에게 몰표주신 분당분들에게 다음 6월 지선에는 안철수찍지마세요…”라는 캠페인 같은거 아닐까요?
기저귀를 테이블에 버리고 가시는 분들은 쉽게 바뀌기 힘들다고 봅니다

별입니다

@컴구조님 에휴
노키즈존과 다른출입금지다른점 댓글로 달까하다
글로썻습니다. 혐오문제가아니라. 안전문제예요.
노키즈존은..
https://www.clien.net/service/board/park/17315434?c=true#135552641CLIEN

엘따

@컴구조님
의견에 동의합니다. 많은 분들이 노키즈 존이 차별 행위란 점을 이해 못하시네요. 인권위 판단이 있었는데도요.

기본적으로 노키즈 존은, 일용직 노동자 사절 술집, 임대아파트 주민 사절 카페를 허용해도 되느냐와 같은 문제죠. 차별 맞습니다. (인권위 판단에 기대어 단정적으로 얘기합니다)

모든 아동을 거부하는 노 키즈 존이 아니라 노 진상 존으로 가야겠죠. 그리고 진상짓에 대해서 업주가 강력히 대응할 사회적 분위기를 조성하고 권한을 강화해 주는 쪽으로 가야 합니다. 카페나 배달앱에 거짓 리뷰를 다는 사소한 영업방해 행위 등에 대해서도 강력히 응징해야 하고요. 잘못을 행한 원인 행위와 행위자에게 처벌을 가해야지 모든 아동과 그 부모를 차별하는 쪽으로 가면 안 됩니다.

가급적 이런 업소가 소수가 되는 사회가 되는게 좋겠죠. 이런 것들이 많아지는 사회가 정상적인 사회는 아닐 거라 믿습니다.

하고 하셨는데, 그러면 부모가 아이를 잘 교육 해야겠죠? 아이가 진상 부리면 혼내고 책임을 가르쳐야겠죠? 왜 노키즈존이 늘어날까요? 그런 아이가 많고 교육을 제대로 안하는 자격 없는 부모가 많아서 그런게 아닐까요? 아이 교육이 그만큼 감당 안될 정도로 떼를 쓰면, 부모가 남에게 피해를 끼치면 안된다는 생각으로 가게를 가면 안되죠.

가게에게는 배려를 바라고, 손님은 배려를 안해도 되는건가요??
가게 주인은 그런 피해 받아도 되는건가요? 가게 주인의 인권은 어디갔죠?

노키즈존 = 진상출입금지랑 비슷합니다. 근데 그렇게 써 붙이면 진상 더 달라붙으니 노키즈존이 된 거고, 이건 너무하다 싶으니 요즘 케어키즈존 (애 잘 돌봐라 민폐 끼치지 말고)이 생기고 있는 거죠.

kita

자영업자분들이 무슨 공공재도 아니고
어디까지 참고 견딜지는 자신들이 결정하는거지
왜 거기다 억지로 혐오라는 프레임을 씌워서 옥죄려고 하나요

크앙사자

그냥 여기 댓글만 봐도 우리나라 출산율 낮는 이유가 보이죠. 인권위에서도 차별적인 배제라고 해도 응 아니야 자영업자 자유고 법적구속력 없으니까 괜찮아 라고 하는데 죽어도 차별인 거 인정 안하죠. 아무리 그럴듯한 이유 가져다 붙여도 결국 본질은 자기 편하자고 일반화의 오류로 특정계층을 차별하는 게 맞는데 자기가 나쁜 사람 되고 싶지는 않으니 인정 안하는 모습입니다.

위에 나오는 근거는 그냥 조금만 생각해 봐도 다 반박이 되는 말들이에요 ㅋㅋㅋ 통제불능 ㅋㅋㅋㅋ외국에서 노아시안 써붙이는 매장들도 물어보면 말이 안통해서 서비스 제대로 제공하기 힘드니 부득이하게 거절하는 거라고 하죠 아니면 중국인들이 유독 진상이 많아서 거절하는 거라고 하고요.

노키즈존은 나 편하자고 손님 가려받겠다는 거고 그게 차별이란 겁니다 불법은 아니니 당연히 법을 어기는 건 아닙니다. 그런데 차별을 안한다고 하면 안되죠. 그게 차별인 것을

seperater

크앙사자님// 업장은 사유재산이고 그 서비스가 공공제가 아니죠.. 업주가 안받겠다는데 왜 차별이죠?

님이 골라서 매장 갈수 있든 업주도 골라받을수 있죠

내가 불편하면안받을수 있죠 내매장인데요

크앙사자

@님 업주가 안받겠다고 하는 게 차별입니다. 차별을 하면서 왜 차별이냐고 하는 건 넌센스인가요? 나이로 차별하는 게 맞잖아요 인종차별은 인종으로 차별하는 거고 나이차별은 나이로 차별하는 겁니다. 중국인이랑 흑인들 안받는 매장도 뭐 그럴 수 있죠 내매장이고 내가 불편한 게 싫은데

seperater

크앙사자님// 그럼 안가면 됩니다.

그 인종차별 매장에는 왜아무런 행동도 안하세요?.

왜 아직도 그 매장들은 그냥 있는거죠?

삭제 되었습니다.

크앙사자

@님 노키즈존은 우리나라는 불법이 아니니까요. 참고로 불법인 나라도 많습니다 대표적인 게 캐나다죠 이런데서는 노키즈존 하면 매장 사라지겠죠? 그런데 님 논리 대로면 캐나다 같은 나라는 업주의 서비스를 국가가 강제로 공공재로 돌린 건가요? 세상 악독한 나라네요 ㄷㄷ

beanaaa

@님 인종차별 매장은 조리돌림 당합니다. 설사 가만히 드더라도 그 매장이 올바른 행동을 하는건 아니잖아요?

크앙사자

@님 노키즈존으로 인해 출산율이 낮아지는 게 아니라 저런 인식이 기저에 깔리는 사회의 문화가 우리나라가 얼마나 아동에 친화적이지 않은지 단적으로 보여주는 거죠 노키즈존은 그냥 하나의 단면에 불과한 거고요

beanaaa

@님 노킺,존에 대한 여론조사를 보면 찬성이 7:3 정도로 높은데 기혼에 자녀를 키우는 사람들로 한정하년 유의미하게 통계가 비뀝니다. 즉 출산을 해서 아이를 키워본 사람은 어쨌든 기분이 나쁜 일이고 둘째나 셋째를 고민하게 되는 이유증 하나라고 생각합니다.

저 보고서는 무자녀 부부를 대상으로 한 면접이라 그런 인터뷰가 적절하지는 않아보이네요.

삭제 되었습니다.

beanaaa

@님 무자녀를 결정한 부부는 노키즈존을 겪어보지 못한 사람ㄷ,ㄹ이잖아요… 겪어본 사람과 안겪어본 사람이 ㄴ,끼는 감정이 다릅니다. 링ㅋ,해주신 보고서를 다 읽어보셨나 모르겠지만 연그방법에서.무자녀 부부를 대상으로 했다고 나와있지요.
죄송하지만 200페이지에 가까운 보고서를 모두 앍어볼 열정은 없네요. 시간이 늦어 저는 이만 물러갑니다.

삭제 되었습니다.

beanaaa

@님 반대가 7퍼센트 차이가 나니 유의미한 차이라고 하는것 같군요. 저는 통계 전문이 아니니 적힌 그대로 말씀 드리면

사회적인 분위기가 기저에 깔려 있음에도 7퍼센트라는 유의미한 차이가 난다는 것은 지녀 유무에 따른 생각차이를 무시할 수 없음을 의미한다.

라고 논문에 나와있습니다.

별입니다

@크앙사자님 출산율과 상관없이
https://www.clien.net/service/board/park/17315434?c=true#135552641CLIEN
이런이유때문에 노키즈존이 생긴겁니다.
댓글로 달기에 글이너무길어서

흠... 조금 다른 얘기일 수 있지만
예전에 의정부고 졸업사진때 나왔던 (샘오취리가 촉발시킨?) 블랙페이스가 인종차별이다 아니다 논란이 생각나네요

그때 웃겼던게
그럼 서양인들이 눈찢는 행동 하는건 그냥 동양인 얼굴 따라한거니, 동양인에 대한 비하가 아니냐는 댓글에

"실제로 눈이 작지 않은데도 눈을 찢으니 그건 비하다" 라고 하신 분이 있었거든요 ㅎㅎ

실제로 눈이 작냐 크냐에 따라 비하냐 아니냐가 결정되는건 아니라고 생각하는데,
그렇게 말씀하신 분이 있어서 벙쩠던 기억이 나네요...

목민

물타기죠

zerOXross

저희가 코흘리개 때 철없는 행동을 하면 부모님 뿐만이 아니라 곁에 계신 어르신들도 올바른 훈육에 동참을 하셨습니다. 그것이 꾸지람을 넘어선 체벌까지 간 점은 분명 시대의 암운이었긴 하지만요.

지금은 아이가 철없는 행동을 할 때 어르신의 훈육? 은 고사하고 부모님의 훈육도 옅어졌습니다. 이게 단순히 코흘리개를 넘어서서 유년시절 전반기까지 확장이 된 게 명백한 현실이라고 봅니다. 덕분에 이 시대를 살아가는 학교 선생님들은 20여년 전 부모님이 자식교육을 위해 감내해야 했던 감정적 스트레스를 상당수 넘겨받아 덤으로 짊어지고 있다고 생각합니다.

이런 시대에서 노키즈존은 자영업주가 할 수 있는 최소한의 감정적 안전장치 아닐까요?

오해의 소지가 있을 수도 있을 것 같아서 확실하게 정리해 둘 게 있다면 저는 부모님도, 학교 선생님도, 자영업자도 아닙니다. 다만 어쩌다 보니 일상과 업무상황 속에서 이 모두를 3인칭 관찰자 시점에서 바라 봤던 적이 잦았던 평범한 직장인 중 한 명입니다.

크앙사자

@zerOXross님 그런 논리로 확장하면 애를 안낳는 게 최고의 방어책이고 우리나라는 그걸 아주 착실히 잘 실천하고 있는 거죠 결국 사회 문화는 사회구성원들이 책임지게 됩니다. 여기서 딱 10년만 지나도 자업자득이 뭔지 사회구성원 모두가 피부로 느낄 수 있을 것 같긴 합니다

삭제 되었습니다.

warugen

그럼 no japan도 혐오였군요. 홓

크앙사자

@warugen님 노재팬한답시고 내 가게에 일본인은 그냥 입구컷이면 당연히 혐오고 차별이죠 국가랑 사람을 구분 못하시는 거면 그건 그것대로 흠좀무지만....

warugen

https://www.clien.net/service/board/park/13695431CLIEN
글쓴이님은 정작 no japan 운동을 찬성하는 글을 작성하셨네요.
이글과 상충되는것 아닌가요? 본문내용대로라면 소수의 잘못인데 왜 불매운동을 지지하시는건가요?

warugen

@크앙사자님 이글 작성하신분이 구분을 못하시는것 같아서요

삭제 되었습니다.

warugen

@Motherearth님 그 관련이 없는 별걸 다 이글 작성분이 갖다붙이시길래 no japan운동도 혐오냐고 글쓴이에게 묻는건데 제 댓글이 오해하게 작성했나보네요

삭제 되었습니다.

dminor

특정 조건에 맞춘 VIP 멤버쉽 서비스 운영도 많이 있는데,
그것도 소수 특혜고 차별이라 보는건지요.
비행기 좌석도 급이 있고 가지고 타지 못하는 다양한 제한사항이 있죠.

누구나 공평하게 누려야 하며 서비스 대상에 어떠한 배제가 없어야 한다는 전제는 ,
그 투자 자산의 실패를 사회나 구성원들의 도움으로 보증.보상해 줄 때 일부 논의가 가능하지 않을까 합니다.

만약 그렇다면 자영업 경쟁은 더 치열해지겠지요.
현재는 개업 후 생존이 9대 1 정도의 성공이라고 알고있습니다만,
동등한 권리의 구성원들이 서로에게 자신의 권리를 주장하려면 어느정도 상호 이해가 맞아야죠.

공공 서비스도 아니고 그들의 자산과 미래를 누가 보장해주는 것도 아니므로,
특정 이해만 주장하며 개업 운영 리스크의 손해나 피해를 감수하라 하기가 어렵죠.

전체주의에서는 가능할지도 모르겠습니다.
자유론이나 사회계약론등이 그런 담론 과정이기도 하죠.

한국이 사회민주주의도 아니고 미국식 금융자본주의에 가까우면서,
자영업자 재산권을 위한 결정보다 우선해서 희생하고 감내하라 요구할 수 있는지 의문입니다.

권리 침해이며 서비스를 받아야겠다면 , 상대적으로 더 우대해 주는 곳을 선택할 수도 있을테니까요.

만약 키즈 우대 업체들이 상대적으로 적다면 노키즈가 더 선호되는 원인이 있는것이겠죠.

별입니다

@dminor님 이런문제가아니예요..
원래노키즈존이있는이유는
https://www.clien.net/service/board/park/17315434?c=true#135552641CLIEN

dminor

@별입니다님
시간.에너지.기회 자원을 가지고 경쟁하는 현실에서 서비스 제공자에게 특정한 이유로 잠재적 피해 감내를 요구할 이유는 없다고 생각합니다.
그런점에서 리스크를 가진 서비스 제공자의 사업 생존과 자가 보호 입장도 존중되야 하지 않을까요.
특별한 메리트를 제공하는 취지의 여성전용 원룸도 있고 VIP서비스도 있고요.
그걸 보며 남자, 빈자 차별이라 안하고 마케팅이라 하듯이요.

난 테러리스트가 아니지만 칼을 꼭 가지고 비행기를 타야겠다는 손님을 항공사가 안전 보안 규정을 이유로 탑승 거절을 잠재적 차별이라 해석할 수 도 있겠죠.
서비스 업체 각종 암묵적.가시적 제공 규정과 약관이 있고 대다수가 거기에 맞추는 경우는 많다고 생각합니다.
대기업일수록 변호인단 및 잠재적 위험과 블랙 컨슈머 관리 등이 체계적이죠.

만약 키즈존이 위험에 대한 인센티브로 10% 더 요금을 받더라도 제공하는 업체들이 잘된다면 시장이 위험 요소를 감수하고 그렇게 또 변하겠죠.
(이 경우는 다른 아이가 없는 손님도 동일한 요금을 내야하므로 키즈 소란 요소 + 요금 증가라는 부담이 있으므로,
자연스레 업장은 추가부담을 하더라도 맘편하게 보내려는 키즈 + 부모 위주로 바뀌겠지요
그러면 노키즈 업체와 키즈 업체 양쪽 모두 윈윈아닐까요)

누군가는 이런 상황을 키즈존 리스크를 감수하고, 특정 타겟으로 하는 사업 기회로 볼 수도 있겠죠.
굳이 네거티브로 노키즈 업체에게 비난의 돌을 던지는 대신에요.

아니면 아이와 부모가 매너를 갖췄다는 공증, 증명서 발급으로 다른 손님에 대한 피해나 업주의 피해 리스크가 줄어들고 위반시 손실을 보상한다면 그것도 하나의 사회적 방법이죠.
과거 신분 계급사회에선 아비투스가 그 역할을 했고요.
앞으로 얼마나 대다수 손님과 업주의 포용을 요구할지도 궁금하군요.

별입니다

@dminor님 현행사회제도상 업장에서 어린아이가 사고나면 손님의 고의성이 없으면 100%업주가 책임지는환경입니다.
이게 예전에는 부모님이 통제하고 있을때 법도만들어지고 판단하는 사법부도 그런입장에서 판결합니다.
즉 말씀하신걸 다떠나서 매장에서 아이가 사고를당하면 모든책임을 결국엔 매장에서 집니다.

아이가 매너를가졌다는 공증을 받고 책임에대한 비례보증이 이루어지진상태에서 노키즈존을 유지한다는건 100%업주들의 잘못맞습니다.

하지만 그게 가능한가를 먼저생각해보는게 좋을것같네요. 정말 매장에서 다치면 매장에서 책임진다는걸 알고 아이가 뭘하던 일단 놔두는 분들이 정말 많다는걸 아셨으면합니다.

인원이 많은 매장은 아이다치면 케어하고 같이병원가고 이럴수있는데 그렇지않은매장들은 일터지면 그날 장사 접어야하고, 문제생기면 몇일을 장사 접어야 할정도로 타격이 큰데 노키즈존 안할수있을까요.

노키즈존 자체가 특정계층을 차별하는게아니라
그냥 우리가 케어할수있는수준이 아니니 이용에 제한을 방법 이기도 합니다.

자영업자들이 보편적인영업을 꼭해야하는건아니잔아요.

dminor

@별입니다님 네. 그래서 전 자영업자 노키즈 선택과 입장에 공감합니다.

쇼팽좋아

술에 떡이 된 사람 안태우는 택시가 혐오와 차별인가요? 말 안통하는 사람은 피해야죠

관리자에 의해 삭제되었습니다.

쇼팽좋아

@초코바님 평범한 부모요? 애초에 노키즈존 해당되는 부모는 진상 부리는 부모를 말하는건데 평범이 왜 나오죠?
기사가 왜 안태우는지 이해 못하시나요?
차에 타서 토하고, 목적지 말 안하고 그러니
안태우는거고 노키즈존도 시작된게 애들 데려와서 난장판 만들고 서비스 더 달라고 그러고 컵에 오줌 싸놓고 하니까 안받는거에요. 비교가 왜 잘못된건가요?

초코바

@쇼팽좋아님 노키즈존이 진상 부리는 부모탓이라면 왜 그런 짓하지도 않은 제가 애기를 데리고 못들어가냐고요. 님 말대로라면 진상부모 노키즈존이어야하는거 아닌가요?

쇼팽좋아

@초코바님 그건 진상부모들한테 따지셔야죠. 왜 일부로 인해 전체의 이미지가 망가졌는데 업주한테 따지시는건가요

초코바

@쇼팽좋아님 아니 사장이 못 들어오게 하는걸 왜 진상부모한테 따지냐구요? 이해 못할 말만 하시고 참....

쇼팽좋아

@초코바님
그리고 저한테 비교 대상에 대해 공부 좀 하라고 비아냥하시는 거 보니 평범은 아니신거 같은데요. 얼굴 안보여도 예의는 차리셔야죠

쇼팽좋아

@초코바님 사장이 왜 못 들어오게 한건지 먼저 생각해보시라고요. 진상이 들어올 때부터 얼굴에 나 진상 부모라고 써놓고 들어오는게 아니니까 아이들로 구분할 수 밖에 없는거죠.

삭제 되었습니다.

Kanilea

@garageman님 그럼 택시기사도 진상손님 여부를 구분할 수 없으니 모든 손님을 안받아야겠네요

삭제 되었습니다.

별입니다

@쇼팽좋아님 그거랑 조금다른문제예요..
https://www.clien.net/service/board/park/17315434?c=true#135552641CLIEN

쇼팽좋아

@Kanilea님 보통 술 엄청 취해서 비틀거리며 있는 손님이 모두 멍멍이 짓을 하지는 않겠죠.
근데 서있는 상태가 예사롭지 않다 싶으면 그냥 못 본척 갈 수 있는 거죠.

그리고 저는 '손님'에 촛점을 둔게 아니고, 돈을 안 벌더라도 그런 손님을 안태우는 '기사'님에 초점을 맞춘겁니다.
술 취한 손님 안 태우는 것이 모든 손님을 안태우는 것도 아니고,
노키즈 존이 모든 부모를 거부하는게 아니죠.

cuirassier

출산율 낮다는걸 진짜 아무데나 다 갖다 붙이는군요.
출산율 높이려면 사람들의 갖은 방종을 어디까지 참으라는건지 모르겠네요.
누가 보면 애들 한 12명 낳은 애국자들께서 꾸짖으시는줄 알겠습니다. 참 별걸로 다 협박을 하네요.
애들은 부모의 거울이란 말들 좋아하시잖아요. 진상부모한테 배울텐데 그런 안하무인에 남한테 피해 끼치고 반사회적인 인간들일거면 그냥 안낳는게 낫지 않겠습니까.

굳굳^^~

왜 또 누군가 갈라치기 하는것 같죠?
주변에 노키즈존 본적 별로없고
아이들 보면 너무 예쁘고
외국가면 아이는 축복이라고 축하해주는데

별입니다

@굳굳^^~님 외국도 암묵적으로 아이출입을금하는데들이있죠..
문제는 우리나라에서는 부모들이 통제를안하는데가 많아서 안전문제가 더큽니다.
https://www.clien.net/service/board/park/17315434?c=true#135552641CLIEN
댓글길게써봐야 안돨듯해서 새로글써링크붇입니다.

삭제 되었습니다.

관리자에 의해 삭제되었습니다.

박태호

@어느날커피님 wow

스빈

아이 혐오 > 비정상
인종 혐오 > 비정상
노키즈존을 인종 혐오와 같은 잣대로 들이댐 > 비정상

고서적

애들 신발신고 빈테이블 올라가서 뛰노는데
흐뭇하게 보고있는 부모들 만나보시면
저 사장맘 이해 갈겁니다

삭제 되었습니다.

카르마2021

혐오는 싫어하고 미워하는 거죠.

노키즈존이 혐은 된다고 생각이 되네요.
모든 혐오가 같은 레벨은 아니라 생각됩니다.
노키즈존이 아주 큰 수준의 혐은 아니라 생각됩니다.
위 사진의 다른 혐들은 혐오이고 높은 수준인것 같습니다.

길거리에서 걸어다니며 담배피는 사람을 싫어하는 저로선 타인에게 피해를 주는 건 다 싫어합니다.
그렇다고 모든 어른을 싸잡아 싫어할 수는 없죠. 또는 모든 애연가를 싸잡아서 접근 금지할 수는 없죠.
그런 관점에서 노키즈존이 가지는 문제가 있는건 동의합니다.
하지만 자신의 가게에 한해 자신이 가진 권리를 일부 포기하며 하는 일이라 보기 좋진 않아도 그냥 흘러갈 수 밖에 없지 않나 싶네요

예전에 아는 분중에 자신에게 사기 친 사람과 같은 성을 가진 사람을 적대하는 분이 있었습니다.
그 분 마음이긴 하죠.
좋게 보이진 않지만, 어쩔수 없죠. 그만큼 그 분은 큰 상처를 받은 거겠죠.

전 노키즈존 싫어합니다. 그래서 노키즈존은 애가 있든 없든 절대 안갈겁니다.
그렇더라도 노키즈존을 선언하는 그 분들 마음은 이해가 갑니다.
딱 거기까지만 하면 좋겠네요.

별입니다

@카르마2021님 https://www.clien.net/service/board/park/17315434?c=true#135552641CLIEN
개인적인이유도있지만 노키즈존이 다른출입금지랑다른점입니다

카르마2021

@별입니다님

네, 그 분들 마음 이해합니다. 더 이해가 갈 수 있는 내용 공유 감사합니다.
높은 확률로 큰 피해가 올만한 일은 피하는 게 맞습니다.

안타까운 마음이 드는 것과 별개로 우리에게 그 정도의 싫어함은 인정할 수 있다는 게 제 생각입니다.

별입니다

@카르마2021님 네. 안가는선택도 존중되야합니다.당연히요.
하지만 노키즈존에대해서 무조건비난하는건 아닌듯해서 글올린겁니다.
노키즈존이 다른 출입금지처럼 사람차별하려고 하는 게 아닌점이 있다는걸 이야기드릴려고하는겁니다.

Landau

혐오=본인이 통제할 수 없는 성정을 기준으로 차별하는 것.
나이를 스스로 조절할 수 있나요? 없으므로 나이차별은 혐오의 범주에 들어갑니다.
물론 자영업자는 혐오던 아니던 본인 매장에서 차별적인 조치를 취할 수 있고 이게 범법은 아닙니다.
다만 저는 개인적으로 노키즈존은 혼자서라도 절대 이용하지 않습니다.

사자머리12

3세,6세 아이 데리고 관광지에서
맛집이라는곳을 찾아 방문했지만
노키즈존 이라는 안내가 떡하니 있었고
"아빠, 우리는 왜 여기 못가?" 라고 물어보는
아이에게 상황을 설명하기가 매우 어려웠습니다.

우리는 너무 어른 위주로 생각 하는게 아닐까 싶기도 합니다.

초코바

@사자머리12님 뭐... 여기 있는 아저씨들이 자기들 수다 떨거나 분위기 잡고 조용히 있고 싶은데(그럼 집에나 있지) 너희들이 떠들까봐 못 들어오게 하는거란다라고 설명을 해 줘야죠

BARCAS

@사자머리12님 아이들데리고 식당가실때는 미리 전화라도 한통하시는게 좋습니다.
노키즈존도 확인할겸 좌석유무도 확인하시면 헛걸음 하시는일이 줄어드실겁니다.

사자머리12

@초코바님

아저씨는 떠들어도 괜찮은데
아이는 떠들면 안된다는 이유로 설명하기에는
뭔가 이상해보인다 생각됩니다.

가게 업주 입장도 이해되는 상황인지라
돌아서지만 아이에게 설명하기는 어렵네요.

사자머리12

@BARCAS님

좋은 지혜 감사합니다.

별입니다

@사자머리12님 노키즈존이 다른키즈존과 다른 점이예요.물론 이런문제말고도 개인적인이유가있을수있지만 이세 무조건 차별은 아닐수있는거예요.
관리인원이 충분하지 않다면 노키즈존을 선언하는게 서로에게 좋을수있어요.
https://www.clien.net/service/board/park/17315434?c=true#135552641CLIEN

삼사미우

일본식당서 한국인들어오지마라 머이런 느낌으로 쓰신듯

바싱지덕

노키즈 존과 인종혐오는 분명히 다른 것이지만, 또 어떤 집단을 배척한다는것에서 유사점이 있다고 생각합니다. 그런 측면에서 예시를 가져온것이 이렇게 지탄을 받을 만한 일인지 모르겠습니다. 제가 보기에는 확실히 노키즈 존이 늘어가는 사회 분위기는 좋지 않다라는 것 그 자체는 공감하고자하는 글로 생각되는데요, 저도 그 취지에 공감합니다. 여기서 노키즈 존이 늘어나는것은 어떤 원인에 의한 사회적 현상, 즉 결과인 것이고 그 결과가 일어나게된 원인은 무개념 부모 때문이겠죠. 한창 펜데믹때 마스크 안쓰면 경찰의 단속 보다는 주변 사람들의 시선이 더 부담스러웠던것처럼, 이런 글들을 통해 사회적 현상에 대해 다수의 사람들이 문제의식을 느끼게 된다면노키즈 존도 점차 줄어들지 않을까 싶습니다.

rolexxx

아이는 그래도 되나 부모가 케어를 제대로 못하니 이 지경까지 온겁니다

일해라절해라

사회의 무관심과 자본주의의 폐단등0에 의해 생긴 사회 현상
사회 현상의 관점에 대해 논의해 볼만한것인데
자꾸 이야기가
고통받는 자영업자 분들을 차별주의자로 모는것 같이 받아들이시는 분이 많네요.

안타깝습니다.

먹고하자

호텔 라운지 이용 많이 했는데, 애들 생기니 라운지는 노키즈존이 많아서 이용하기 힘들더군요. 그래도 호텔 욕 안합니다. 주인맘이거든요.

인형의제국

접근을 잘 못 하신것 같습니다. 노키드 존...아이 있는 입장에선 불쾌할 겁니다. 하지만 사회적으로 가정교육의 중요성이 강조 되다보면 어른이 인지하고 애덜을 잘 교육한다면 노키드존은 점점 없어질 것 같습니다. 밑에 나온 한국인 출입금지, 인도네시아 전용 이거는 인종차별이 맞습니다. 다르게 접근하신 것 같습니다.

올드팝

한쪽의 주장만 들을 일은 아니라고 봅니다. 주위에 자영업 하시는 분들이 있으면 여쭤보세요.

삭제 되었습니다.

KindleDXG

혐오를 적극적으로 조장하는 글이네요. 자영업자들은 애들 안 키우나요 ㅎㅎㅎ

별입니다

@KindleDXG님
노키즈존과 다른출입금지의 차이예요..
https://www.clien.net/service/board/park/17315434?c=true#135552641CLIEN

20041027

어른들의 니즈와 어른들의 상술이 결합한 영업방식일 뿐입니다,,

별입니다

@MOONO416님
이런이유때문에 상술이 아니예요.
https://www.clien.net/service/board/park/17315434?c=true#135552641CLIEN

MSDN

저렇게해서 해당 업소를 찾는 사람이 행복하다면 저런 문화도 필요하다 봅니다
쉬고쉽고 편하게 있고 싶어 갔는데 다른 무언가 때문에 피해를 본다면 그것 또한 올바른 사회는 아니라고 보여지네요
하나의 문화입니다 세상이 변화면서 생기는 문화
솔찍히 불편한 사람이 없는데 왜 요즘 이런글이 올라오는지 모르겠네요

retinadisplay

노무개념부모존인데요

삭제 되었습니다.

별입니다

@포도튀김님 노키즈존과 다른 출입금지에 차이점입니다..
해당문제 부모님들이 책임지신다면 다른 출입금지랑 동일하게 보셔도 되는데 노키즈존은 법적문제가 같이껴있어요..
https://www.clien.net/service/board/park/17315434?c=true#135552641CLIEN

돈데기리

공감합니다.

badsin7

노키즈존이 얼마나 많길래 이런글들이 자꾸 올라오나요? 손님들 중에도 노키즈존을 선택할 권리도 있는것이고 아이있는 가족들이 꼭 노키즈존 못가서 안달 난것처럼 이틀이나 이런 글들을 봐야 한다는 게 이해가 안가네요. 노키즈존 음식이 먹고 싶으면 배달도 되고 배달안되면 포장해도 되고 문제가 없는 걸 자꾸 문제라고 하니 답답합니다.

카이바시

진짜 문제는 사회가 여성과 아이를 보호하고 보살펴야하는 보편가치마저 흔들리는겁니다.

페미니즘이 여성보호 문화를 망쳤고
진상맘들이 아이보호 문화를 망친거죠.

더 큰 책임은 정치인과 기성언론, 돈벌이 유투버입니다.
정치인은 표얻겠다고 페미니즘을 데려와 갈등을 더 부추겼죠. (특히 민주당, 반대닮은꼴 이준석이)
언론 유투버는 어디나 있는 진상을 확대생산해서 혐오를 부추긴거구요.

지금은 외국인 노동력 문제로 수면에 묻혀있지만,
지들 필요한 때가 되면 외국인 혐오도 부추겨서 이득을 취하려 하겠죠.

ohmy_girl

NO OOO이 무작정 불편하셨으면 NO japan은 어떻게 버티셨는지요. 무개념 부모나 무개념 일본인이나 같은거 아닌가 싶네요

캐리옹

미성년자에게 술, 담배 못 하게 하는 것도 차별과 혐오로 느끼시겠군요.

땃쥐페이

어휴 또 자영업자가 잘못했네요 ㅠㅠ 매출 박살나더라도 차별은 하지 말아야지 흠..

redwolf

NO KIDS 대신 그럼 "공공질서를 아이에게 교육하지 않은 부모는 입장 할 수 없습니다. 아이를 방치하는 부모는 즉시 퇴출합니다 " 로 바꾸면 괜찮나요 ?
자영업을 하시는 분들이 NO KIDS를 쓸때는 딱 저 내용이었을 것 같은데 말이죠

davidortiz

생각보다 노키즈존이 주변에 많지는 않습니다.
왜냐하면 그만큼의 매출을 포기했는데
그게 좀 영향이 있다보니 쉽게 포기가 힘들어요.
망한 업장들도 있고.
선택의 문제고 키즈들 잘 반겨주는데 가서
돈쭐내주심 노키즈업장들도 줄어들겠죠.
키즈 친화적인 업장들이 장사 더 잘되구요.
제가 몇번 봤던 노키즈업장들 대부분은
고급 및 인테리어 좋은 분위기를
추구하는데긴 한데 키즈환영하면서 분위기
좋은데도 많아서 걱정할 정도는 아닌듯요.

대랑이

본문포함 몇몇 댓글 한숨만 나오네요

computerlogq

애가 뭔 잘못이겠어요 No bad parents가 맞지 no kids는 아니라고봅니다.

파맛칩

비유를 제대로 못하면 본질마저 흐려지죠. 본문이 그런 경우로 보이네요. 이유 있는 접근통제와 인종혐오의 차별은 비교 대상이 아닙니다.

본문과 똑같이 비교해볼까요? “강아지는 가족인데 왜 식당에 데리고 못들어가게 하는지 모르겠네요. 모든 식당은 애완동물 출입을 자유롭게 허가해야 합니다.”

이처럼 공감받지 못하는 주장은 그저 눈살만 찌푸려지기 마련이죠.

Larrivee

너무나도 PC적인 주장 지긋지긋 합니다.
노키즈존 안가면 그만이지 뭐가 그렇게 문제인지 모르겠고요.
업주들 고통은 생각도 안하고 본인 입구에서 밴 당한 불쾌감에만 집중....
이거야말로 또 하나의 이기주의라고 생각 안하십니까.

현타오지게 오네요

와 확대해석 오지네요 진짜
무슨 아이를 안받는게 인종차별하고 무슨 상관이 있어요 참나
진짜 pc주의자들 논리를 보면 기가차네요 .ㅋㅋㅋ

slavepark

여기서 혐오해야할 사람은 노키즈존 점주도, 이를 비난하는 손님도아닌 무개념 부모들이죠. 90%이상은 정상 부모이고 소수비율만이 무개념 부모인데 전체를 싸잡아 같은취급은 충분히 기분나쁠수있죠

벤치플륨관

가~~~~끔 고깃집에서 뛰노는 아이들 보면... 상당히 불편하고.. 불안합니다.. 아이들이 다칠까봐요.
왜 부모들은 가만히 있는지 이해가 안갑니다.
노키즈존 찬성합니다..

yms2k

노키즈존이 별로 맘엔 안들지만 어쩔수 없이 그럴 수 밖에 없는 분들을 생각하면 필요악인것 같네요. 거창하지만 의무는 무시하고 권리만 주장하는 것과 뭐가 다를까 합니다. 이렇게 계속 논란이 되고 공론이 되다보면 언젠가 자정이 되겠지만 그 동안은 아이들이 있는 가족은 많이 불편하고 불쾌하겠지요. 그러면 내 아이부터 교육을 시키면 됩니다. 아니면 꼭 가고 싶은 업소가 노키즈존이면 책임지고 다른 손님들 불편하지 않도록 하겠다고 약속을 하고 업주께 양해를 구하는 것도 방법이구요. 만약 못지키면
중간에라도 계산하고 나가야지요. 그것도 못할 정도면 노키즈존이 늘어날 수 밖엔 없겠지요.

ffffff

글쓴이같은 논리가 이어지려면 애가 난리를 치고있을때 업주가 제지를 하면 부모가 순순히 애 통제하면서 얘가 말을 따르고 죄송합니다. 하는 반응이 대부분인 사회가 되는게 순서겠죠. 하지만 저런 배려심이 부족한 사람들 특성상 오히려 방치 혹은 큰소리치거나 말로만 늬예늬예 하고 말죠?
그리고 자유경쟁시장이니 노키즈존이 생기면 반대로 키즈카페 등 대놓고 얘를 데려오도록 환경을 갖춘곳 경쟁력이 늘기도 합니다.