InFinity님// 1번 어뢰가 증거가 되기나 하나요? 정말 어뢰일 가능성도 열어 두지만 당시 정부가 제시한 증거가 너무 조악하죠. 이걸 주장한다고 음모론으로 치부하면 안되죠.
Saki_Vashutal
IP 39.♡.231.165
10-08
2020-10-08 08:11:28
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@InFinity님 해군쪽 무기 상식만있어도 어뢰이야가 거짓말에 가깝다는건 쉽게 알수 있어요.이런게 오히려 언론과 저쪽당이 잘하는 행태죠. 그냥 그럴싸하게 말하면 그분야를 잘 모르는사람은 그냥그런갑다 합니다. 발견된 어뢰크기라면 폭장량이 얼마나될지 그렇다면 폭파시 어느정도 파괴력이 나오는지. 물방울거의 안튀었다고해서 나온 이야기가 버블젯인데 그 수심에서 버블젯으로 터트릴수있는 기술력이 얼마나될지? 현재까지 실전에서 버블젯으로 침몰시킨 사례가 얼마나있을지... 다 아는만큼 보이는겁니다
@길e님 잠수함이 아직까지 가치가 있는건 탐지가 어렵다는 것이고 여기서 탐지는 가시광선/레이더 등의 장거리 정찰 장비로 감지가 어렵다는 것입니다. 잠수함이 스노켈 중일 때야 마스트를 레이더로 보던지 열탐지로 보던지 가능하겠지만 무음잠항, 매복시라면 MAD 같은 장비로 위를 훑고 지나가던지, 소노부이를 근처에 뿌려서 능동탐지를 병행하던지 해야 겨우 찾을 수 있죠.
애초에 기동중 소음도 작아서 림팩에서 한국 209급 잠수함들이 수상함들 다 때려잡는 활약을 괜히 한게 아닙니다. 거기다 그때 대상은 소련 공격원잠들을 방어하기 위한 항공모함 호위전단을 대상으로 거둔 실적이죠.
그런데 간첩선이나 반잠수정 정도 잡자고 만들어진 천안함이 매복중인 잠수함을 탐지해요? 불가능한 얘기입니다.
IP 59.♡.140.47
10-08
2020-10-08 02:32:02
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아니 인간어뢰를 안 믿는 분이 있다니 빼액~~
Denial5434#
IP 211.♡.140.38
10-08
2020-10-08 02:46:28
·
말이 많은 사고이죠...
해군 한준호 준위님이 천안함 구조활동하다가 돌아가셨다는데..
위치를 보면 천안함과 멀리 떨어진곳에서 구조활동했다는 이야기가 있고..
홈프런트라는 미국 게임 인트로에서 천암함이 언급되기도하고..
석연찬은 점이 . 한두가지가 아니네요...
전 no comment 입니다...
달려옹
IP 59.♡.50.103
10-08
2020-10-08 06:17:44
·
@Dienal 5434#님 홈프런트에 나온게 왜 문제가 될까요 ??ㅡㅡ
Mrkrong
IP 14.♡.171.226
10-08
2020-10-08 07:53:07
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@Dienal 5434#님 홈프런트....?
라그하
IP 59.♡.75.190
10-08
2020-10-08 02:49:51
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2심 재판부가 폭침을 인정하지 않았다니 어디 그런 말이 써있나요. 2심에서 '확인되지 않은 얘기를 과장해서 말했지만', '비방 목적이 아닌 공공의 목적을 위해 말한 것으로 보이기에' 유죄는 아니라고 한겁니다.
< 재판부는 천안함 침몰 원인은 1심대로 북한군 어뢰가 수중폭발하면서 발생한 충격파라고 판단했다. 신 전 위원이 주장한 좌초설은 인정하지 않았다. 이밖에도 천안함이 북한 어뢰에 침몰됐다는 증거는 충분하다고 밝혔다 >
근거없는 음모론은 이제 지양할 때가 되었습니다. 정권이 바뀌고, 만약 지금 가설이 진실이 아니라는게 밝혀진다면 가장 이득을 볼 민주당도 가만히 있고, 문 대통령마저 명확하게 북한 소행이라고 말한 사건을 언제까지 상황 증거만 들고 와서 비생산적인 얘길 해야하는걸까요.
dlfjsskdml67
IP 220.♡.73.62
10-08
2020-10-08 02:54:39
·
@라그하님 공감합니다. 이제 이런 글은 그만 보고 싶네요. 문 대통령께서도 북한 소행이라고 인정한 사건을 굳이 왜...
< '흡착물질의 조성과 관련해 현재까지의 과학수준이나 연구성과에 의해서 과학적 사실의 진위가 어느 쪽으로든 판명되지 않은 상태에 있다' > < 결국 현재 과학기술의 한계를 고려하더라도 천안함 우현 스크루가 이렇게 ‘S자’로 휘게 된 원인에 대해 합조단이나 시뮬레이션을 실시한 노인식 교수도 뚜렷한 과학적 설명을 제시하지 못한 상황으로 봐야 하고, 그 이후 추가 검토나 보고가 이뤄진 바도 없다 >
라고 맞는지 아닌지 과학적으로 입증이 안되는 상황이기에 허위가 아닐 수도 있다 라고 얘기한 것 뿐입니다.
< △물기둥 발생했을 것 △화약냄새 증언 △선체 충격 존재 △형광등 깨지지 않은 이유 존재 △폭발 성분 존재 △어뢰설계도 원본과 어뢰추진체 일치 △어뢰추진체 폭발과 함께 조개껍데기가 프로펠러 구멍 않으로 들어갔을 것 △어뢰추진체 부식 정도 △사이드스캔소나로도 발견되지 않을 수 있을 가능성 등 제기된 의혹을 1심판결과 같이 대부분 인정하지는 않았다 >
등 대부분의 의혹은 인정하지 않았고요.
< 원심 및 이 법원이 적법하게 채택해 조사한 증거들을 종합해볼 때 합조단과 원심의 판단 중 ‘흡착물질’과 ‘스크루 휨 현상’에 관한 부분은 과학적 규명이 여전히 필요한 영역이라고 판단되므로 그대로 받아들이기 어렵다, 그러나 위 논거들을 제외한다고 해도 천안함이 북한의 어뢰 공격으로 인한 수중 비접촉폭발로 발생한 충격파와 버블효과에 의해 절단돼 침몰했다는 사실은 충분히 증명되었다고 봄이 타당하다 >
판결문에서 이미 근거가 명백해서 증명되었다고 명시하고 있습니다. 판결문만 가지고 논하자면, 천안함 침몰 사건은 명백하게 북한 소행이 맞다고 다시 한번 국가 공인으로 인정 받은거에요.
@라그하님 내가 게시한 글을 오독한 건 당신이죠. 재판부가 인정하지 않은 증거들은 국방부가 스모킹건이라 했던 겁니다. 그게 무너진 거예요. 그걸 아셔야합니다. 결국 북한소행이라할 증거는 없어요.
라그하
IP 59.♡.75.190
10-08
2020-10-08 04:06:18
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@일리아드님 '사람들 증언과 정황증거로 폭침으로 인정' -> 2심 공판 판결문에는 그런 얘기가 없을 뿐더러, 오히려 그 2가지를 제외하고도 수많은 증거들 때문에 명백히 인정 된다고 밝혔습니다. 그래서 지어내지 마시라고 한거고. 그 수많은 증거들은 '카더라 증거'가 아니라 신상철씨가 제시한 의혹들은 모두 과학적으로 말도 안된다고 인정되서 재판부가 국방부 손을 들어줬습니다. 판결문 제대로 읽긴 하신거에요? 딱 봐도 무죄 나왔다고 헤드라인보고 2가지 의혹은 인정되었다는 요약만 보고 오신거 같은데.
심지어 그 2가지 증거조차 신상철씨가 주장하는 내용이 맞다고 인정해준게 아니라, 왜 그랬는지 과학적으로 입증이 안되었으니 의혹이 맞는지 아닌지 판가름할 수 없다 라고 참/거짓을 구별할 수 없는 내용이라고 판정한겁니다. 나머지는 합동조사단이 판명한게 맞다고 인정한거고요.
님 멋대로 북한 소행이라할 증거가 없다고 떠들고 다녀도 이미 문재인 대통령, 2심 무죄 판결 내준 판사, 더불어민주당 모두 북한 소행이라고 바뀔 여지 없다고 말했으며. 10년 전에 북한 소행 아닐거다 의혹 제시한 한겨레 기자 출신 문창식 국방홍보원장, 주호민 작가 모두 북한 소행 맞다고 자기가 잘못 생각했다고 자기 발언 정정했습니다. 김어준조차도 자긴 그럴 수도 있다고 했지, 그렇다고 한 적 없다면서 발 뺀 일인데 이제 좀 정신 차리세요.
@라그하님 참 앵무새같이 보수언론 신문기사를 카피페이스트하시네요. 이래서 언론이 무섭습니다. 보수언론조차 문화일보에서는 사설로 이번 판결을 욕했습니다.
님에게 물어봅시다. 님이 보수언론에게 교육받은 북한 폭침 증거는 도대체 뭔가요?
문재인 등이 인정했다고요? 사실과 다른 게 있더라도 미국과의 관계등을 고려해서 이를 뒤집기는 힘들었을 수 있고 트럼프가 한국은 미국허락없인 아무 것도 못한다고까지 이야기했듯 뒤집기에 대한 미국의 허락이 없었다고 볼 수 밖에 없겠죠. 그러나 이번 미국 대선에서 민주당이 되면 변화가 있을 수도 있을 겁니다. 문재인이 인정했다는 것은 레거시를 이어받아 사실을 밝히는데에 따른 여러 충돌과 실익을 고려한 결과로 보여지고 이마저 이제 변화가 올 것으로 보입니다.
제가 판결문을 다 읽고 글을 작성한 게 아니라 새날 팟캐스트에 나오신 신상철 님의 방송을 보고 그다음 기사검색을 한 거고 그것도 몇몇 보수언론에만 기사로 나왔더군요. 십년동안 재판을 이끈 당사자말을 안 맏으면 누구말을 믿습니까?
이런저런0
IP 211.♡.198.7
10-08
2020-10-08 10:39:57
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@일리아드님 기본적으로 천안함이 아니라 천안함 침몰사건에 대한 의혹을 제기한 신상철씨에 대한 명예훼손 여부를 묻는 재판인데 제목을 저렇게 쓰시면.... 일단 재판 결과에서도 침몰 원인은 어뢰인 점이 증명되지만 "명예훼손" 여부를 인정하지 않은 것 뿐입니다.
라그하
IP 59.♡.75.190
10-08
2020-10-08 12:15:28
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@일리아드님 언론에 나와있는게 아니라 판결문이 그렇다고요. 제발 판결문 전문 좀 가져와서 읽고 욕하세요. 그리고 문화일보 사설 찾아봤는데 판결을 욕했네요. 왜 무죄 줬냐고. 북함 침몰이 맞는데 왜 좌초설 주장한 사람한테 무죄 줬냐고 코드 판결 내리지 말라고 욕했습니다.
그리고 10년 넘게 재판을 이끈건, 증거 다 나왔는데도 상황 증거로 우기다가 재심까지 깨진 신상철이 아니라 신상철이 제기한 의문에 대해 검증하고 답변한 재판부와 국방부에요. 신상철씨는 불필요한 의문을 제기했다가 실패한거고요. 재판 당사자가 그럼 자기 말이 맞다고 하지 틀리다고 합니까?
일리아드
IP 106.♡.129.116
10-08
2020-10-08 12:29:11
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@이런저런0님 재판과정에서 스모킹건 부정되었다가 핵심입니다
이런저런0
IP 211.♡.198.7
10-08
2020-10-08 12:51:37
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@일리아드님 스모킹건이 부정된 게 아닌데요. 링크하신 기사내용만 봐도 증거의 부정이 아니라 이를 통한 명예훼손이 성립하지 않는다가 판결의 핵심입니다.
@이런저런0님 저는 함장만을 특정해서 얘기한게 아닙니다. 노크귀순 같은거 생기면 사단장까지 줄줄이 보직해임입니다.. 말씀하신대로 잠수함 잡지못하는 천안함이라면... 잠수함 잡는 역할을 하는 해군들이 있겠지요. 우리해역에서 어뢰맞은 사건이라면 거의 전시에 준하는 상황인데요....그런사람들에게 책임을 물었나요??
어뢰 피격을 당했다면 당시 해군참모총장부터 똥별들 우수수 떨어져야 하는 상황이였다는 겁니다. 북한한테 공격 당했다고 한다면 그에 상응하는 조치가 있었어야 했겠죠.
함장에 대해서는 당연한 조치이죠. 군대에서 무장탈영 1명만 있어도(실제 실탄을 소지하지 않더라도) 그 위로 줄줄이 짤리는게 현실인데 부하 몇십명이 사망했는데 그럼 좌천 안당하는게 맞다고 생각하시는지....
이런저런0
IP 211.♡.198.7
10-08
2020-10-08 11:19:52
·
@무한사랑님 말 그대로 경계 실패가 합당하냐는 거죠. 낙후된 장비로 경계임무 수행 중 격침당한 건데..
무한사랑
IP 147.♡.1.61
10-08
2020-10-08 11:34:45
·
@이런저런0님 저는 천안함 단독의 경계실패라고 말씀드린게 아닙니다. 북한 잠수함이 넘어와서 어뢰를 쐈다면 그 잠수함이 어떤 경로를 통해서 어떻게 침입하게 되었는지에 대한 상세한 조사와 그 해역을 담당하는 해군관련자들의 책임을 철저하게 물어야했죠. 그렇게 진행되었나요??
그당시 정부는 어떻게든 북풍몰이로 이용해 먹을 생각만 했었죠...
개인적으로 천안함피격에 대한 의구심을 갖고 있습니다만, 백보양보해서 북한에 의한 행위라고 한다면 그에 상응하는 조치가 있었어야 한다는 점을 말씀드린겁니다.
이런저런0
IP 211.♡.198.7
10-08
2020-10-08 11:37:50
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@무한사랑님 그 뒤로 이어진 정책이긴 하지만 과거 노무현정부에서 추진했던 대양해군 육성계획을 다 잘라버리고 대북 잠수함 전력에 대항하는 연안세력 강화로 해군의 기조가 바뀌긴 했죠.
Mrkrong
IP 14.♡.171.226
10-08
2020-10-08 23:53:25
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@무한사랑님 천안함 함장 최원일 해군중령: 아주 우수한 성적의 장교였으나 천안함 사건으로 동기가 준장을 다는 동안 중령에 머물러 있다. 제22전대장 이원보 해군대령: 보직 해임 후 대령 전역했다. 제2함대 사령관 김동식 해군소장: 보직해임 후 좌천 해군작전사령관 박정화 해군중장: 보직해임 후 좌천 합동참모본부합동작전본부장 황중선 육군중장: 보직해임 후 좌천 합동참모본부의장 이상의 육군대장: 취임 10개월만에 해임
이분 들 중 어느분이 승진을 하신거에요?
무한사랑
IP 220.♡.232.75
10-09
2020-10-09 12:51:16
·
@Mrkrong님 신문기사 링크까지 걸어드렸는데 안보신거 같아서 직접 복붙해드립니다. 징계자·대상자 중 8명 진급 또는 복권=문제는 이렇게 징계를 받았거나 징계 대상에 올랐던 이들이 무더기로 진급하거나 괜찮은 보직을 받았다는데 있다.
견책처분으로 징계가 완화된 김학주 합참 작전참모부장은 지난해 11월 11일 중장으로 진급했다. 사건 당시 미상물체를 새떼로 단정해 보고했다는 이유로 가장 큰 중징계(정직 3월)를 받았던 김동식 소장은 지난해 11월 해작사 부사령관에 보임됐다. 감사원 감사결과 징계대상자로 분류된 직후 전역한 김기수 전 합참 전력기획본부장(예비역 중장)은 지난 2010년 9월 주한미군기지이전사업단장으로 기용돼 화려하게 부활했다.
특히 천안함 사고의 당사자로 징계유예처분을 받았던 최원일 전 천안함장(해군중령)은 해군본부에 근무하다 지난해 12월 해군 교육사령부의 기준교리처장에 임명됐다.
이밖에도 징계대상자로 분류된 이기식 합참 정보작전처장(해군준장)은 소장으로 진급한 뒤 현재 2함대 사령관을 맡고 있다. 징계가 취소된 류제승 전 국방부 정책기획관(육군 소장)은 지난해 4월 중장으로 진급, 8군단장으로 활약중이다. 최병로 전 3군사령부 작전처장(육군 준장)과 전병훈 전 해병대사령부 참모장(준장)도 징계대상에 들어있었으나 소장으로 진급했다.
깨박이
IP 49.♡.149.70
10-08
2020-10-08 08:16:10
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싸인펜으로 "1번"쓴 게 북한소행이란걸 믿으란 얘기예요? 천안함 사건은 정황상으로도 폭침일 수가 없습니다. 반대의견을 피력해봐야 언론플레이에 말려 당할 수밖에 없는 정황이니 문재인대통령도 결정적 반대 증거가 없는 상황에서는 인정한다고 얘기하는게 현실적이었을 겁니다. 이명박정권에서 러시아에 뇌물을 주고 보고서를 마사지했다는 얘기도 있었고.. 전혀 믿지 않습니다. 북한은 그럴 능력이 없습니다.
빅장
IP 183.♡.234.247
10-08
2020-10-08 08:19:52
·
음모론은 안없어져요. 아직도 k값 붙들고 안놓고있는 사람 극소수 있고 지구평판설,아폴로 달착륙설 등등으로 어그로 끄는사람 종종 등장하니까요. 단지 믿는사람 수가 얼마냐의 문제지 절대 안없어집니다.
아빠나똥
IP 49.♡.22.42
10-08
2020-10-08 08:32:58
·
@빅장님 1번이라고 쓰여 있으니 북한에서 한거다라는 사실이 믿어지나요?
청운S
IP 223.♡.163.69
10-08
2020-10-08 08:39:25
·
@빅장님 명확한 증거도 없고 은폐를 하니 음모론이 생기지요 빼박 증거만 있으면 누가 의심하나요
clrnjs70
IP 210.♡.168.158
10-08
2020-10-08 08:20:52
·
천암함이 북한소행이라는 걸 믿을 수 있는 것 자체가 저에게는 납득이 안됩니다.
아빠나똥
IP 49.♡.22.42
10-08
2020-10-08 08:31:59
·
천안함이 북한의뢰에 의해서 폭침했다라는 가설이 성립하려면 1) 천안함이 어뢰에 의해 폭침했다. 2) 그 어뢰가 북한것이다. 위 두가지 사항을 입증 해야합니다. 1)번에 대한 반박근거는 차고 넘치는데 그냥 그랬다고 칩시다. 2)번 대한 근거는 주변에서 발견된 어뢰에서 '1번'이라고 쓰여 있으므로 북한 것이다라는게 그 당시 국방부와 MB정부의 주장이었죠. 뭐 이건 사기를 넘어 국민들에 대한 우롱 그자체죠. 국민들을 개돼지로 보니까 할수 있는 주장이죠. 저 주장을 가지고 안믿으면 불순한 세력으로 몰아 사상검증을 해댔으니 반드시 사실을 밝히고 재조사가 필요한 사건입니다. '1번'이 북한거다. 유치원 다니는 딸도 설득못합니다.
새우깡-
IP 218.♡.44.82
10-08
2020-10-08 08:35:33
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천안함은 진짜 종교처럼 북한이 했다 떠드네요.
북한이 한 납득할 증거가 부실함에도.
삭제 되었습니다.
카이바시
IP 220.♡.39.1
10-08
2020-10-08 08:38:14
·
제 개인적인 생각은 천안함 진실을 밝히지 않는 편이 국익에 도움이 됨과 동시에 당시 정부여당에 득이었을 확률이 높다는 생각입니다. 그 댓가로 어떤 국가간의 대가를 받았을 수도 있었고, 지금 정부가 이전정부가 그 나라와 딜한 건을 뒤집을 수 없지 않나라는 추측이네요.
상식적으로 생각해 봅시다. 어뢰에 맞아 강철로 만든 군함이 3조각이 나서 침몰하게 되는데 갑판에 있었던 승조원들은 전원 무사히 구조되고 선실에 있던 인원만 사망했다. 이게 말이 됩니까? 어뢰가 폭발하면 1차로 폭약충격에 의해 사람들 튕겨 나가야 하고 2차로 충격파에 의해 바닷물이 아래에서 위로 치솟으며 배를 들어 올리게 됩니다. 그 때 선원들 제자리에 머물 수 없게 됩니다. 최대 피해자가 갑판에서 근무하는 인원들이겠지요. 무슨 버블 어쩌구 저쩌구 하는데 폭발에 의한 음파에 의해서도 장기며 고막 남아 나기 어렵습니다.
청운S
IP 223.♡.163.69
10-08
2020-10-08 08:52:46
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@toptron님 형광등이 멀쩡한 것도 이해불가죠 나중에 슬그머니 뗐다죠 1번 어뢰도 전시했다 숨겨버리고
천안함이 참여한 군사 훈련 내용이 대중에게 밝힐 수 없는 민감한 기밀이라 조사 결론은 정해 놓고 갈 수밖에 없는 상황이었으리라 봅니다. 정말 과학적 진실을 밝히고자 했으면 합조단은 구성부터 달랐어야 했어요. 하지만 합조단은 건강한 비판조차 명예훼손이라며 한 민간인을 십년동안 괴롭히고 보수 정치권에서는 이를 가지고 안보장사했습니다. 이제 무죄가 나온 상황에서 적어도 군 당국에서 사과 성명을 발표해야 한다고 봅니다.
맥북공기
IP 153.♡.205.58
10-08
2020-10-08 08:51:21
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뭐랄까요. 개개인이 합리적의심을 품더라도 천안함이 북에 의한 폭침이었다라고 사회적, 암묵적으로 결정하고 인정하라고 강요하는 그런 느낌적 느낌입니다. 천안함의 결함이 원인이었다면 천안함 승조원들의 희생이 개죽음이라고 생각되기 때문일까요? 어차피 조국을 위해 목숨을 잃은건 같은데 ㅠ
배때기
IP 121.♡.62.136
10-08
2020-10-08 08:58:27
·
다른 사건들도...특히 억울한 연예인 뉴스나, 미투 등에 대해서는 이슈화될때만 보도가 뜨겁고 막상 억울한 사람의 무죄가 뜨면 보도가 거의 안되죠.
@lightron님 사라진 증거, 봉인된 물증을 연성해서 공표하라고요? 민주당 욕하기도 다양한 방법이네요. 결과를 뒤집으려면 철저해야 합니다. 세월호 진상규명을 절차지켜서 차근차근 하면서 힘겹게 진행하는 이유도 모르시면서 민주당이 무능하다고 생각하시나보네요.
그리고 천안함은 세월호보다 국민여론이 강하지 못하기에 역풍을 각오해야 합니다. 지금 천안함에 왜 맘대로 질러버리지 못하냐면, 그러다가 망하기 때문입니다. 물론 댓글 보면 그게 바라시는 바겠지만요? 정황 증거로 의혹 제기만 일각에서 할 수밖에 없는 현실이고, 진상조사는 앞으로 수십년 걸릴 것 같습니다.
@커피칼디님 왠만한 기록물에 30년 제한 걸어도 관할 판사가 증거용으로 영장청구하면 볼수 있다니깐요 망하길 바란다 무슨 초능력자세요? 남의 마음을 다 알게 (아깝네요 그 능력..) 그 살벌한 전두환 시절에 평화의 댐,총풍북풍은 어떻게 진실을 밝혀냈대요? 다들 북한의 소행으로 알고 있던터인데
정말 궁금하네요 (배가 이 전 부터 물이 샛다는데.. 도대체 뭐가 진짜인지???? ㅎㅎㅎㅎ)
가성비짱죽이러왔다.
IP 121.♡.143.19
10-08
2020-10-08 09:31:12
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그 당시 현역 장교로 있던 지인 분 말에 의하면 그분이 대전 자운대 육해공3군 장교들 모인 장소에서 해군장교들이 사고발생 장소는 북한의 소행이라고 전혀 생각할 수 없는 곳이고 훈련 중 실수 했구나 라고 초기에 다들 생각했고 며칠뒤 일체의 함구령이 상부에서 내려졌다고 합니다. 뉴스 기사 나오는거 보면서 점심시간에 식당에서 수근수근 대는게 다들 북한이라는 건 말도 안된다는 분위기였다하더라구여 . 당시 해군 장교출신 신모씨의 ppt 자료도 한때 떠 돌았는데 이스라엘 잠수함일 가능성에 큰 의미를 두었던 기억이 납니다. 이스라엘 미군이 합동 작전중에 천안함 하부를 충격한것 같다라고 주장했습니다. 앞에서 말한 실수는 충격후 우왕좌왕하다 발생했을거 같구요 그 충격에 스트레스 부위가 점점 약해져 쪼개졌다는 주장을 했던 기억이 있습니다. 위에 다른분들이 말씀하신 구조작업중 돌아가신 한준위의 구조작업? 시신 수습 작업? 위치도 전혀 엉뚱한 곳이였고 의심가는점에 대해 군이 자료를 공개하지 않는한 사실은 100프로 알기가 힘들거 같습니다.
이런저런0
IP 211.♡.198.7
10-08
2020-10-08 10:08:49
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@가성비짱죽이러왔다.님 이스라엘 잠수함이 어떻게 서해까지 오느냐에 대한 논의는 안 하더군요. 거기다 이스라엘 돌핀급은 209 급이라도 공격잠수함이 아니라 핵미사일 탑재 전략미사일인데, 굳이 한국까지 와서 훈련할 일은 없거든요
가따오까
IP 45.♡.106.187
10-08
2020-10-08 10:21:07
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@이런저런0님 굳이 한국까지 와서 훈련할 일은 없거든요....안왔을거라는 추측하시는 거고, 왔으면 한미이스라엘 특급 군사 기밀일텐데 이걸 밝히겠어요?
이런저런0
IP 211.♡.198.7
10-08
2020-10-08 10:26:21
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@가따오까님 그럼 특급 군사기밀인 이스라엘 잠수함이 여기 왔을거라는 추론은 뭘 기반으로 하는건가요?
만약 북한의 소행이 아니고 mb정부의 방산비리, 사건조작이 진실이라면 왜 이 정부에서 그걸 알면서도 덮는건가요? 엄청나게 지지율이 상승할테고, 유가족들 한을 풀어줄 일이며, 북한과의 관계개선에도 도움되고, 방산비리세력들, mb 국민의 힘 지지세력에게 치명타가 될 일인데 이해할 수 없네요. 일타 포,파이브피 최고의 패인데..
진실을 알아도 공표를 하는건 간단한게 문제가 아니라고 봅니다. 문제는 이명박을 합법적인 대한민국 대통령이 되게 해준 국민들이 아닐까 합니다. 즉 문재인 정부는 물론이고 그 이후 정부도 합법적이고 정통성 있는 이명박 정부의 발표를 확증적 물증없이 부정할 수 없는 겁니다. 그렇게 부정하게 되면 정부의 정통성을 부정하는 딜레마에 빠지게 될 수도 있기 때문인것 같습니다. 그래서 문재인 대통령도 천안함이 북한의 소행이란 이명박 정부의 발표를 그대로 인정할 수 밖에 없는것 같습니다.
mirustar
IP 220.♡.13.86
10-08
2020-10-08 10:23:31
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@은의나무님 말도 안되죠. 그런 논리면 예전 평화의댐,총풍,북풍,수지킴간첩조작사건은 왜 밝힌건가요 숱한 과거정부의 은폐를 그럼 밝힐 수 없다는 말인가요.
은의나무
IP 123.♡.240.234
10-08
2020-10-08 10:26:16
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@lightron님 이명박이 증거가 될 만한 사안들을 이미 폐기해버렸거나 국가기록원에 보관해버렸겠죠.
mirustar
IP 220.♡.13.86
10-08
2020-10-08 10:28:40
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@은의나무님 지금 박지원이 국정원장입니다. 박정희 전두환 시절 정치공작들은 어떻게 밝혀진거래요? 그땐 더 했는데
@lightron님 국가 기록원 자료 연람 제한 기한이란게 있습니다. 즉 정보 공개가 안되는거죠. 그런데 이명박은 상식을 넘어서 자신이 많은 자료를 폐기해버렸죠. 그리고 국익적인 측면도 있습니다. 지금은 진실이 어떻게 되든 북한 소행이라고 하는게 국익측면에서 도움이 되는거죠.
@은의나무님 관할 고등법원장이 영장발부해주면 열람가능한거는 아시죠? 진실 밝히는게 국익에 훨 도움이 될꺼같은데요?
은의나무
IP 123.♡.240.234
10-08
2020-10-08 10:51:30
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@lightron님 그게 가능하다면 세월호 사건도 벌써 밝혀졌겠죠. 그리고 대한민국 정부가 국민과 대외적으로 사기를 쳤다고 알린다면 어떻게 되겠습니까? 더구나 북한에게는 뭐라고 말하죠? 문재인정부가 사과해야 되겠죠. 그렇게 되면 우리나라 언론과 수구세력, 그 지지층, 정치에 무관심한 국민들이 가만히 있겠습니까?
@은의나무님 뭘 어떻게 되나요. 북한과 관계개선이되고, mb세력이 일소되는거죠. 아마 보수,경상도쪽도 다 mb쪽에서 돌아설껍니다. (박근혜때처럼요) 남의 나라 챙피해서 안 밝혔다면 과거 숱한 잘못된 일 다 덮고 갔겠네요. 좋은게 좋은거다. 남의 나라들에게 챙피하니깐 덮는거다란 논리는 너무 말이 안되요
@lightron님 이명박, 박근혜 정부의 최순실 사태를 겪고서도 모르시겠습니까? 그렇게 뻔하고 확실한 상황을 겪고서도 경상도와 수구보수지지층은 돌아서지 않았습니다. 지금과 같은 코로나 상황에서 우리정부가 이렇게 선전하고 있는데도 경상도쪽은 문재인 대통령 탄핵이란 말이 통합니다. 그러므로 저쪽에 대해서는 최소한의 상식도 기대를 하지 마십시오. 그리고 진실을 알려야 할 언론이 저쪽 편입니다. 박근혜 때는 자기들끼리 서로 싸우기라도 했기 때문에 그나마 보도가 됐었는데 지금은 더 상황이 않좋습니다. 그러므로 국민들에게 제대로 알릴리가 없죠.
@lightron님 제가 경상도 사람입니다. 여기 사람들하고 정치관련해서 대화를 해보면 저쪽 지지자들이면 대부분이 그 색깔론이 현 정부를 부정적으로 보는 기본 바탕입니다. 이건 수십년간 확실하게 세뇌되었고, 지금도 지역 기반 커뮤니티를 기반으로 세뇌시키고 있어서 이문제로는 부모 자식간에도 싸웁니다. 진실이 밝혀지길 원하신다면 통일이 되거나 남과 북이 확실하게 보장된 평화가 되는 날까지 어려울 겁니다. 이걸 다시 건드린다면 다음 총선, 대선까지 위험할 수 있습니다. 저 사람들은 현 정부가 천안함이 북한 소행이 아니라고 발표하면 조작이라고 믿고, 현 정부는 빨갱이 정부가 확실하다는 심증만 굳힌다는 겁니다.
@lightron님 우리나라 보수층은 강원, 경상, 충청 / 진보층은 전라쪽 뿐입니다. 전체 인구로 보자면 경상도 보수쪽 압승입니다.
서울, 경기, 수도권은 사안에 따라 갈리는 표심이 많다고 보면 됩니다. 지난번 선거에서 수도권을 보면 박근혜 정부가 그렇게 잘못을 했는데도 결과적으로는 압승이지만 접전 지역이 많았습니다. imf국가 부도사태때도 김대중40.3% / 이회창 38.7%로 김대중 대통령이 김종필과 합작을 하지 않았으면 이기기 힘들었습니다. 김대중 대통령이 성공적으로 imf를 마무리 했어도 경상도 출신 노무현 후보가 48.91% / 이회창 46.59% 차이밖에 얻지 못했습니다. 이명박 정동영 득표를 보면 현실적으로 감이 오실겁니다. 이명박48.7% /정동영26.1% 생각해 보세요. 노무현 대통령도 그렇게 잘못한게 없고, 정동영 그렇게까지 잘못한건 사실 없습니다. 그런데도 저 정도나 차이가 납니다.
출신지로 인구 구성비로 보면 지역대결로 갔을 경우 민주당은 재집권하기가 어렵습니다. 쉬운 예로 들자면 둘다 비슷할 경우 국민들은 보수당을 지지하는 국민들이 훨씬 많다는 겁니다. 그래서 민주당은 조금만 잘못해도 지지율이 폭락하고, 국민당은 왠만큼 잘못하지 않으면 고정 지지율 30프로 정도는 먹고 갑니다. 노무현 대통령께서 정치개혁으로 지역주의 타파를 제1 목표로 하신 이유도 지역주의가 존재하는한 우리나라 정치수준은 발전을 못하고 사회개혁은 실패할 거라는걸 체감했기 때문입니다.
지난 선거에서 저쪽의 패배는 지역주의가 옅어진게 아니라 너무 못했기 때문입니다. 그런데도 지금과 같은 상황에서 경상도쪽에서 국민당 몰표가 나오는한 지역주의와 색깔론은 굳건하게 살아 있다는 겁니다. 여론조사를 해보면 보수층이 지지정당이 없다는 결과가 나오는데 이건 잠재적인 국민당 지지 세력이고 이 들은 선거때가 되면 국민당이 왠만큼 삽질을 하지 않는한 돌아갈 표라는 겁니다.
센쥬스트
IP 223.♡.80.241
10-08
2020-10-08 10:22:21
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북안함이 북한소행이라고 믿는 사람들이 있다니 참.....
jaeilcho
IP 121.♡.99.24
10-08
2020-10-08 10:34:02
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이거 보고도 천안함이 북한소행이라고 할수 있을까요 신상철씨 재판도 과학적 시시비비를 가리는 재판에서 과학적 근거를 가지고 주장을 하는 신상철씨에 대하여 재판부도 도저히 유죄를 줄수가 없엇던거죠 유죄는 은폐하고 조작햇던 이명박 정부 인사가 받아야죠 저는 천안함은 북한과 상관없는 단순 사고 였고 북풍 공작용으로 북한소행 으로 몰아건거라고 확신합니다.
@lightron님 예 저도 밝혀져야 한다고 생각하는 사람 입니다만 그러기에는 민주당과 정부차원에서 짊어져야할 정치적 부담이 만만치 않은거같습니다. 반대되는 증거들과 재검증은 철저히 무시한체 천안함은 반드시 북한소행이어야 한다고 못박고 몰아가는 세력들이 자신들이 정한 천안함 폭침규정에 균열을 내려할경우 천안함 유가족앞에세워서 정부가 불쌍한 장병들을 또 모독하느니 이지랄 하면서 총궐기 하여 극렬 저항할께 뻔하기떄문에 그에대한 부담감이 적지는 않을것입니다 . 일단 지금 당장 정면 공략 보다는 측면 에서 지속적으로 저들이 만든 거짓의 산에 균열을 내고 그런식으로 균열이 커져서 기회가 생기면 정면공격하는게 어떨지 개인적으로 생각해봅니다. 일단 지속적으로 천안함 사건에 관심을 가지고 의문을 제기하는게 중요하다고 생각합니다
@lightron님 천안함 유가족 분들이 천안함 진실규명 원한다는 소리는 처음 듣네요..이미 정부에서 북한군 피격으로 인한 사망이라는 결론으로 공무중 단순 순직도 아니고 그보다 상급 예우인 전사자 예우를 받았는데 북한군 소행이 아닌 결론 말고 다른 진실에 대하여 규명을 원한다는 애기는 저는 처음들어 봅니다. 오히려 정부가 이거 재조사하면 전사자가 예우가 취소될까봐 더 극렬저항하겟죠. 천안함 북한소행 부정하는거 가지고 난리치는 유가족은 봣어도 진실규명 원한다는 유가족은 보지 못햇네요. 심지어 천안함 유가족께서 문재인 대통령 면전 앞에서 북하 소행이냐 아니냐 확실히 해달라고 면박 비슷하게 준게 작년의 일이죠.천안함 유가족과 세월호 유가족은 완전히 매우 많이 다름니다.
@lightron님 천안함 유족들이 정부가 발표한 북한소행이라는 결론이후 진실 규명을 원한다는 기사 한줄이라도 가져와보세요..단 하나라도 있는지..반대로 천안함 유족들이 북한소행을 부정하는 사람들에 대하여 비난하는 기사는 엄청 많죠..당장 올해 서해수호의날 기념식에서 문재인 대통령앞에서 천안함 유족분이 누구 소행인지 명확히 말해달라고 한 사례가 있었죠. 이미 자식은 죽엇고 죽은 자식에 대하여 사후처리하는데 있어서 국가에서 시행하는 공무중 사망 처리규정중 최고예우인 전사자 예우를 했고 북한군 책임이라고 정부에서 공식화했는데 천안함 유가족분들이 또다른 진실 규명을 원한다구요? 공식적으로 북한군 소행이 부정되면 단순공무중 순직으로 정정 될텐데 스스로 죽은 자식의 최고예우와 유족에 대한 국가유공자 가족에 대한 최고예우를 격하되는것 까지 감수하고 유가족분들이 진실 규명을 원한다구요?; ??
@이런저런0님 민평기 상사 유족분이 한말은 대톨영한테 의혹을 밝혀달라고 한게 아니라 북한 소행이라고 대통령 말해달라는 뉘앙스 입니다. 그래서 대통령이 위로차원에서 북한소행 발표를 신뢰한다고 말한거구요. 이상황을 진짜 재조사를 원하는 뉘앙스로 받아들이다는건 납득하기 어렵네요
jaeilcho
IP 121.♡.99.24
10-08
2020-10-08 13:01:18
·
@이런저런0님 그런 기사가 한줄도 없다는 말은 정정하겟습니다.하지만 그동안 천안함 유족회장및 유족분들이 햇던 말의 거의 대부분은 정부의 북한 소행이라는 발표에 반하는 의견에 대하여 반발및 반론을 제기하는게 거의 대다수인건 펙트이죠.천안함 유가족 분들이 정말로 진실규명을 원하느냐가 논쟁의 요지인데 이미 북한소행이라는 이명박 정부의 발표를 진실로 믿고 계시는 분들이고 그것이 그분들이 원하는 진실이라는게 큰 흐름이고 천안함 유족회장과 유가족들도 그에 대한 수많은 동의적 발언을 했는데 한언론에서 재조사 동의하는 발언한번했다고 해서 이러한 큰흐름이 훼손되는건 아니라고 생각합니다.
rail
IP 211.♡.147.7
10-08
2020-10-08 10:36:32
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최초보고는 좌초였고, 정부 발표도 북한과 관련이 없다고 했었는데 지방선거가 다가오면서 결국 북한소행이라 결론냈던 폭발로 배가 두동강이 났는데 당시 견시병 얼굴에 물 몇 방울 💧 튀었다는 사건.
천안함 사고가 나던 날 저녁에 YTN뉴스 보고 있었습니다. 밤 12시 뉴스에 중요한 멘트가 하나 나왔는데 미국무부 발표라는 것으로 현재까지 북한과 관련이 없다는 내용이었지요. 천안함 구조하기 위해 독도함 파견했는데 정작 도착해서는 천안함 구조에 바로 투입되지 못 했습니다. 더 놀라운 건 독도함이 도착했을 때 독도함에 제일 먼저 달려 간 사람은 스티븐슨 주한 미대사였지요. 대한민국 군함이 침몰했는데 우리 해군참모총장도 아닌 미국 대사가 먼저 달려 갔을까요? 그리고 2~3일 이후에 한주호 준위 사망소식이 전해지는데 천안함 구조와는 무관한 것으로 알고 있습니다. 그리고 한준위 영결식에 주한 미군사령관이 직접 참석해서 부의금 전했다고 뉴스에서 얼핏 봤는데 그 때만 해도 kbs가 초기에 꽤 열심히 취재했었는데 갑자기 흐지부지 되고 한 달 후에 미국에서 북한소행이라고 발표합니다. 그 증거라고 1번 어뢰 내놨을 땐 아연했지요. 한미공동군사훈련 중이었다는데 북한잠수정이 어뢰를 쏘고 튀었다? 교전중도 아닌데 군함을 잃었으니 명백한 경계실패입니다. 우리 군이 제일 불명예스러운 일로 가르치는 게 경계실패인데 관련 해군장교들 어떻게 되었나요? 그들한테 책임을 물을 수 없는 어떤 일이 있었다는 거지요. 신상철씨는 그 주장을 펴다가 아직 재판 중이고요.
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북한의 어뢰 공격으로 인한 폭침 아니에요?
아직도 음모론 생각하는 사람들이 있는건가요
암시하는 음모론도 넌지시 펼치고 싶어 하고
북한소행임을 명백히 조사해서 밝혀 북한에 책임을 묻고
미제사건으로 남기지 말아야 한다 두가지 말을 동시에 하고
있는거 같은데
도무지 하고 싶은 말이 뭔지 모르겠습니다.
코미디 수준이 아니라 달착륙같은건 없었다 하는 수준인데요.
뭐가 그렇게 의심스럽고 의아한지 모르겠는데
아직도 북한의 폭침이 아니라 뭔가 더 크고 우리가 모르는
모종의 흑막이 있다 라고 굳게 믿고 있으신 분들은...
이해가 잘 안가네요
어설프게 아는게 가장 위험한 겁니다.
북의 폭침임 배가 중앙이 그렇게 찢어지나요
안믿어요
사실 정말 상식적으로 이해가 안가는 부분들이 많이 있지만
제일 의문인건 천안함 피격 사건 당시 그곳에서 한미합동해상군사훈련중이었다는거죠
공식 발표는 한미 합동 군사훈련인 키리졸브의 일환으로 대잠수함 훈련이
3월 25일 밤10시~26일 밤9시까지 였고,
피격 시간은 26일 밤9시 22분으로 공식발표했습니다.
그럼 훈련이 진짜 종료되었다고 해도 레이더를 끄진 않았을것같고,
한국&미국의 최첨단 레이더망을 뚫어서 22분만에 어뢰를 쏘고 돌아갔다는 말인데 물리적으로 어렵지 않나 생각이 들고요.
그리고 아무리 훈련이 종료되었다고 믿는다고 하더라도 훈련종료후 22분뒤에 어뢰를 맞아 배가 두동강이 났으면 전쟁이 안일어난게 더 이상한거죠.
레이더로 어뢰 탐지했다고 하지 않았습니다. 잠수함에서 발사했겠죠. 그럼 잠수함이 스텔스 기능이 있다거나 레이더가 감지할수있는 범위 밖에서 쏘았을텐데.. 전자는 어려울것같고, 후자는 쉽게 가능한건지..
그리고 한 500~1,000km 떨어진것도 아니고 120km면.. 글쎄요.. 거리가 엄청 멀다고 봐야하는건지요..
중요한건 한미연합 대잠수함 훈련중 혹은 훈련 막바지에 우리나라 잠수함이 북한어뢰에 피격되었다는것이고 그에 따른 대응은 없었다는거죠...
잠수함이 스노켈 중일 때야 마스트를 레이더로 보던지 열탐지로 보던지 가능하겠지만 무음잠항, 매복시라면 MAD 같은 장비로 위를 훑고 지나가던지, 소노부이를 근처에 뿌려서 능동탐지를 병행하던지 해야 겨우 찾을 수 있죠.
애초에 기동중 소음도 작아서 림팩에서 한국 209급 잠수함들이 수상함들 다 때려잡는 활약을 괜히 한게 아닙니다.
거기다 그때 대상은 소련 공격원잠들을 방어하기 위한 항공모함 호위전단을 대상으로 거둔 실적이죠.
그런데 간첩선이나 반잠수정 정도 잡자고 만들어진 천안함이 매복중인 잠수함을 탐지해요? 불가능한 얘기입니다.
해군 한준호 준위님이 천안함 구조활동하다가 돌아가셨다는데..
위치를 보면 천안함과 멀리 떨어진곳에서 구조활동했다는 이야기가 있고..
홈프런트라는 미국 게임 인트로에서 천암함이 언급되기도하고..
석연찬은 점이 . 한두가지가 아니네요...
전 no comment 입니다...
< 재판부는 천안함 침몰 원인은 1심대로 북한군 어뢰가 수중폭발하면서 발생한 충격파라고 판단했다. 신 전 위원이 주장한 좌초설은 인정하지 않았다. 이밖에도 천안함이 북한 어뢰에 침몰됐다는 증거는 충분하다고 밝혔다 >
근거없는 음모론은 이제 지양할 때가 되었습니다. 정권이 바뀌고, 만약 지금 가설이 진실이 아니라는게 밝혀진다면 가장 이득을 볼 민주당도 가만히 있고, 문 대통령마저 명확하게 북한 소행이라고 말한 사건을 언제까지 상황 증거만 들고 와서 비생산적인 얘길 해야하는걸까요.
공감합니다. 이제 이런 글은 그만 보고 싶네요. 문 대통령께서도 북한 소행이라고 인정한 사건을 굳이 왜...
< '흡착물질의 조성과 관련해 현재까지의 과학수준이나 연구성과에 의해서 과학적 사실의 진위가 어느 쪽으로든 판명되지 않은 상태에 있다' >
< 결국 현재 과학기술의 한계를 고려하더라도 천안함 우현 스크루가 이렇게 ‘S자’로 휘게 된 원인에 대해 합조단이나 시뮬레이션을 실시한 노인식 교수도 뚜렷한 과학적 설명을 제시하지 못한 상황으로 봐야 하고, 그 이후 추가 검토나 보고가 이뤄진 바도 없다 >
라고 맞는지 아닌지 과학적으로 입증이 안되는 상황이기에 허위가 아닐 수도 있다 라고 얘기한 것 뿐입니다.
< △물기둥 발생했을 것 △화약냄새 증언 △선체 충격 존재 △형광등 깨지지 않은 이유 존재 △폭발 성분 존재 △어뢰설계도 원본과 어뢰추진체 일치 △어뢰추진체 폭발과 함께 조개껍데기가 프로펠러 구멍 않으로 들어갔을 것 △어뢰추진체 부식 정도 △사이드스캔소나로도 발견되지 않을 수 있을 가능성 등 제기된 의혹을 1심판결과 같이 대부분 인정하지는 않았다 >
등 대부분의 의혹은 인정하지 않았고요.
< 원심 및 이 법원이 적법하게 채택해 조사한 증거들을 종합해볼 때 합조단과 원심의 판단 중 ‘흡착물질’과 ‘스크루 휨 현상’에 관한 부분은 과학적 규명이 여전히 필요한 영역이라고 판단되므로 그대로 받아들이기 어렵다, 그러나 위 논거들을 제외한다고 해도 천안함이 북한의 어뢰 공격으로 인한 수중 비접촉폭발로 발생한 충격파와 버블효과에 의해 절단돼 침몰했다는 사실은 충분히 증명되었다고 봄이 타당하다 >
판결문에서 이미 근거가 명백해서 증명되었다고 명시하고 있습니다. 판결문만 가지고 논하자면, 천안함 침몰 사건은 명백하게 북한 소행이 맞다고 다시 한번 국가 공인으로 인정 받은거에요.
100가지 의혹중에 99가지가 밝혀졌다고 해도
남아있는 한가지 의혹을 붙들고 99를 흔들고 부정하는
사람들입니다.
아직도 그런 음모론이 없어지지 않는 이유중 하나도
100가지 중 99가지 밝혀내는건 99만큼의 노력과
지성이 필요한데 반해
남아있는 한가지를 근거로 음모론 펼치는건 그거 하나면
충분하니 그런거겠죠. 얼마나 편해요.
그 한가지만 있으면 되는건데ㅋㅋㅋ
다만 궁금한건 그렇게 음모론 펼치는 그 저의가
궁금할따름입니다. 단순히 대세의 주장이 맘에 안드는건지
카오스를 야기하고 싶은건지
그냥 그런걸로 관심과 주목을 받고 싶은건지
그 넌덜머리나고 똑같은 레파토리를 세월호에서도
답습하고 있는거보면 희생자들만 억울한거죠. 답답합니다.
심지어 그 2가지 증거조차 신상철씨가 주장하는 내용이 맞다고 인정해준게 아니라, 왜 그랬는지 과학적으로 입증이 안되었으니 의혹이 맞는지 아닌지 판가름할 수 없다 라고 참/거짓을 구별할 수 없는 내용이라고 판정한겁니다. 나머지는 합동조사단이 판명한게 맞다고 인정한거고요.
님 멋대로 북한 소행이라할 증거가 없다고 떠들고 다녀도 이미 문재인 대통령, 2심 무죄 판결 내준 판사, 더불어민주당 모두 북한 소행이라고 바뀔 여지 없다고 말했으며. 10년 전에 북한 소행 아닐거다 의혹 제시한 한겨레 기자 출신 문창식 국방홍보원장, 주호민 작가 모두 북한 소행 맞다고 자기가 잘못 생각했다고 자기 발언 정정했습니다. 김어준조차도 자긴 그럴 수도 있다고 했지, 그렇다고 한 적 없다면서 발 뺀 일인데 이제 좀 정신 차리세요.
님에게 물어봅시다. 님이 보수언론에게 교육받은 북한 폭침 증거는 도대체 뭔가요?
문재인 등이 인정했다고요? 사실과 다른 게 있더라도 미국과의 관계등을 고려해서 이를 뒤집기는 힘들었을 수 있고 트럼프가 한국은 미국허락없인 아무 것도 못한다고까지 이야기했듯 뒤집기에 대한 미국의 허락이 없었다고 볼 수 밖에 없겠죠. 그러나 이번 미국 대선에서 민주당이 되면 변화가 있을 수도 있을 겁니다. 문재인이 인정했다는 것은 레거시를 이어받아 사실을 밝히는데에 따른 여러 충돌과 실익을 고려한 결과로 보여지고 이마저 이제 변화가 올 것으로 보입니다.
제가 판결문을 다 읽고 글을 작성한 게 아니라 새날 팟캐스트에 나오신 신상철 님의 방송을 보고 그다음 기사검색을 한 거고 그것도 몇몇 보수언론에만 기사로 나왔더군요. 십년동안 재판을 이끈 당사자말을 안 맏으면 누구말을 믿습니까?
일단 재판 결과에서도 침몰 원인은 어뢰인 점이 증명되지만 "명예훼손" 여부를 인정하지 않은 것 뿐입니다.
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2020100701070530322001
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2020100801073111000002
신문 기사 헤드라인만 읽고 유리하게 해석하지 말고요. 제대로 읽고 말하세요.
그리고 10년 넘게 재판을 이끈건, 증거 다 나왔는데도 상황 증거로 우기다가 재심까지 깨진 신상철이 아니라 신상철이 제기한 의문에 대해 검증하고 답변한 재판부와 국방부에요. 신상철씨는 불필요한 의문을 제기했다가 실패한거고요. 재판 당사자가 그럼 자기 말이 맞다고 하지 틀리다고 합니까?
링크하신 기사내용만 봐도 증거의 부정이 아니라 이를 통한 명예훼손이 성립하지 않는다가 판결의 핵심입니다.
고막 터진 사람도 없다고..
인류의 지혜로는 해결할수없는 사건입니다
전투에 실패한 군인은 용서할수 있지만 경계에 실패한 군인은 용서할 수 없습니다.
설마 인간어뢰여서 경계할수 없었다고 생각하시는 분들은 없겠지요?
조금만 검색하면 바로 나와요.
노크 귀순처럼 근무 태만으로 인한 경계실패는 당연히 처벌받아야 하지만 간첩선이나 잡자고 만들어진 천안함으로 잠수함을 잡는건 쉽지 않은 일이니까요
어뢰 피격을 당했다면 당시 해군참모총장부터 똥별들 우수수 떨어져야 하는 상황이였다는 겁니다.
북한한테 공격 당했다고 한다면 그에 상응하는 조치가 있었어야 했겠죠.
함장에 대해서는 당연한 조치이죠. 군대에서 무장탈영 1명만 있어도(실제 실탄을 소지하지 않더라도) 그 위로 줄줄이 짤리는게 현실인데 부하 몇십명이 사망했는데 그럼 좌천 안당하는게 맞다고 생각하시는지....
북한 잠수함이 넘어와서 어뢰를 쐈다면 그 잠수함이 어떤 경로를 통해서 어떻게 침입하게 되었는지에 대한 상세한 조사와 그 해역을 담당하는 해군관련자들의 책임을 철저하게 물어야했죠. 그렇게 진행되었나요??
그당시 정부는 어떻게든 북풍몰이로 이용해 먹을 생각만 했었죠...
개인적으로 천안함피격에 대한 의구심을 갖고 있습니다만, 백보양보해서 북한에 의한 행위라고 한다면 그에 상응하는 조치가 있었어야 한다는 점을 말씀드린겁니다.
제22전대장 이원보 해군대령: 보직 해임 후 대령 전역했다.
제2함대 사령관 김동식 해군소장: 보직해임 후 좌천
해군작전사령관 박정화 해군중장: 보직해임 후 좌천
합동참모본부합동작전본부장 황중선 육군중장: 보직해임 후 좌천
합동참모본부의장 이상의 육군대장: 취임 10개월만에 해임
이분 들 중 어느분이 승진을 하신거에요?
징계자·대상자 중 8명 진급 또는 복권=문제는 이렇게 징계를 받았거나 징계 대상에 올랐던 이들이 무더기로 진급하거나 괜찮은 보직을 받았다는데 있다.
견책처분으로 징계가 완화된 김학주 합참 작전참모부장은 지난해 11월 11일 중장으로 진급했다. 사건 당시 미상물체를 새떼로 단정해 보고했다는 이유로 가장 큰 중징계(정직 3월)를 받았던 김동식 소장은 지난해 11월 해작사 부사령관에 보임됐다. 감사원 감사결과 징계대상자로 분류된 직후 전역한 김기수 전 합참 전력기획본부장(예비역 중장)은 지난 2010년 9월 주한미군기지이전사업단장으로 기용돼 화려하게 부활했다.
특히 천안함 사고의 당사자로 징계유예처분을 받았던 최원일 전 천안함장(해군중령)은 해군본부에 근무하다 지난해 12월 해군 교육사령부의 기준교리처장에 임명됐다.
이밖에도 징계대상자로 분류된 이기식 합참 정보작전처장(해군준장)은 소장으로 진급한 뒤 현재 2함대 사령관을 맡고 있다. 징계가 취소된 류제승 전 국방부 정책기획관(육군 소장)은 지난해 4월 중장으로 진급, 8군단장으로 활약중이다. 최병로 전 3군사령부 작전처장(육군 준장)과 전병훈 전 해병대사령부 참모장(준장)도 징계대상에 들어있었으나 소장으로 진급했다.
천안함 사건은 정황상으로도 폭침일 수가 없습니다.
반대의견을 피력해봐야 언론플레이에 말려 당할 수밖에 없는 정황이니 문재인대통령도 결정적 반대 증거가 없는 상황에서는 인정한다고 얘기하는게 현실적이었을 겁니다.
이명박정권에서 러시아에 뇌물을 주고 보고서를 마사지했다는 얘기도 있었고..
전혀 믿지 않습니다. 북한은 그럴 능력이 없습니다.
아직도 k값 붙들고 안놓고있는 사람 극소수 있고
지구평판설,아폴로 달착륙설 등등으로 어그로 끄는사람 종종 등장하니까요.
단지 믿는사람 수가 얼마냐의 문제지 절대 안없어집니다.
명확한 증거도 없고 은폐를 하니 음모론이 생기지요
빼박 증거만 있으면 누가 의심하나요
북한이 한 납득할 증거가 부실함에도.
어뢰에 맞아 강철로 만든 군함이 3조각이 나서 침몰하게 되는데
갑판에 있었던 승조원들은 전원 무사히 구조되고 선실에 있던 인원만 사망했다.
이게 말이 됩니까?
어뢰가 폭발하면 1차로 폭약충격에 의해 사람들 튕겨 나가야 하고
2차로 충격파에 의해 바닷물이 아래에서 위로 치솟으며 배를 들어 올리게 됩니다.
그 때 선원들 제자리에 머물 수 없게 됩니다.
최대 피해자가 갑판에서 근무하는 인원들이겠지요.
무슨 버블 어쩌구 저쩌구 하는데 폭발에 의한 음파에 의해서도
장기며 고막 남아 나기 어렵습니다.
형광등이 멀쩡한 것도 이해불가죠
나중에 슬그머니 뗐다죠
1번 어뢰도 전시했다 숨겨버리고
동문서답 하시는듯......
버블제트 충격파로 배의 중심부가 살짝만 들려도 선수 선미 무게와 반동으로 배가 두동강 나버립니다
어뢰가 배 위에서 터진거 아니고, 격실 안에서 터진거 아니라고요
환장하겠네...
여러 의견이 많네요 ~
내자식 해군에 장병들로 입대 보내고 싶겠어요?
세동강 날정도로 노후하다는건
엄청난 부실인데...
그리고 내부부실이면 보상이 어찌될지 모르는데
북한소행이라고 해여 준전시급 유족보상도 될것같고...
강제로 그렇게 받아들이라고 하는거죠
유가족들이 원하는게 진실규명입니다. 준전시급 유족보상으로 몇 푼 더 받는게 아니라 내 아들이 왜 죽었는지 명명백백히 밝혀달라는게 지금 유가족들 절실한 바램이에요. 세월호도 그렇구요
이 소동 덕분에 책임져야 하는데 미꾸라지처럼 빠져 나간 사람들이 있을 겁니다.
아니죠. 방산비리, 은행해킹의 배후가 mb 여서 그걸 밝히게 되면 국민의 당에게는 치명타, 민주당은 엄청난 지지율 상승이 됩니다. 예전 890년대 정치공작들- 평화의댐사건,수지김사건, 총풍 북풍이 모두가 행복한 결말이라고 안밝혔나요?
그런데 왜 안하죠?
안 하냐고 당당하게 묻기엔 확신이 과하네요.
왜 세월호 천안함진상규명을 못하는건가요?
모두가 행복한 결말이라? 진상규명되는 순간 국민의당은 와해되고 민주당은 유래없는 지지율을 얻을텐데이해가 안가는데요..
민주당 욕하기도 다양한 방법이네요.
결과를 뒤집으려면 철저해야 합니다. 세월호 진상규명을 절차지켜서 차근차근 하면서 힘겹게 진행하는 이유도 모르시면서 민주당이 무능하다고 생각하시나보네요.
그리고 천안함은 세월호보다 국민여론이 강하지 못하기에 역풍을 각오해야 합니다.
지금 천안함에 왜 맘대로 질러버리지 못하냐면, 그러다가 망하기 때문입니다.
물론 댓글 보면 그게 바라시는 바겠지만요?
정황 증거로 의혹 제기만 일각에서 할 수밖에 없는 현실이고, 진상조사는 앞으로 수십년 걸릴 것 같습니다.
청와대 캐비닛이 텅 비어있었고, 웬만한 기록물에 30년 제한 걸어버린 것도 기억하시죠?
왠만한 기록물에 30년 제한 걸어도 관할 판사가 증거용으로 영장청구하면 볼수 있다니깐요
망하길 바란다 무슨 초능력자세요? 남의 마음을 다 알게 (아깝네요 그 능력..)
그 살벌한 전두환 시절에 평화의 댐,총풍북풍은 어떻게 진실을 밝혀냈대요? 다들 북한의 소행으로 알고 있던터인데
방산비리인지
정말 궁금하네요
(배가 이 전 부터 물이 샛다는데.. 도대체 뭐가 진짜인지???? ㅎㅎㅎㅎ)
거기다 이스라엘 돌핀급은 209 급이라도 공격잠수함이 아니라 핵미사일 탑재 전략미사일인데, 굳이 한국까지 와서 훈련할 일은 없거든요
황해에 잠수할만한 잠수함을 찾아보니깐 이스라엘꺼 밖에 없더라. 그러니 이스라엘 잠수함이 지중해를 지나 홍해를 지나 여기까지 수 천 km를 왔을것이다..;;; 도대체 지중해에서 활동하는 이스라엘 잠수함이 왜 왔는지는 모르지
돌핀급은 재래식 잠수함이라고 해도 핵 탑재한 전략병기인데 그걸 왜 함부로 타국에.. 그것도 이역만리 한국 서해에 전개하는지에 대한 설명도 없구요
왜 이 정부에서 그걸 알면서도 덮는건가요?
엄청나게 지지율이 상승할테고, 유가족들 한을 풀어줄 일이며, 북한과의 관계개선에도 도움되고, 방산비리세력들, mb 국민의 힘 지지세력에게 치명타가 될 일인데
이해할 수 없네요. 일타 포,파이브피 최고의 패인데..
쥐 - 천안함
닭 - 세월호
제대로 한게 없다.
은행도 해킹하고
선관위도 해킹하고
천안함도 폭침하고...
어이구야
전두환때는 아웅산테러, kal기 테러를 일으켰죠. 아.. 천안함 북한소행 안믿는 분들은 kal기 테러도 북한소행이라고 안믿으시는 경향이 있더군요
테러 일으켜서 무고한 시민 죽이고, 남의 나라에서 암살하고 그러면 전성기인가요? 해킹이 국력이에요? gdp나 소프트파워가 국력이지
민항기 폭파시키는게 공격이고, 남의 나라 은행을 해킹하는게 사이버전쟁입니까...;;;; 스케일 참 크고 군사력,IT기술력 참 높네요
알카에다가 짱이겠네요
리플읽어보니깐
모두가 좋은거니깐 좋은게 좋은거라고 넘어갔답니다...;;;;
문제는 이명박을 합법적인 대한민국 대통령이 되게 해준 국민들이 아닐까 합니다.
즉 문재인 정부는 물론이고 그 이후 정부도 합법적이고 정통성 있는 이명박 정부의 발표를 확증적 물증없이 부정할 수 없는 겁니다.
그렇게 부정하게 되면 정부의 정통성을 부정하는 딜레마에 빠지게 될 수도 있기 때문인것 같습니다.
그래서 문재인 대통령도 천안함이 북한의 소행이란 이명박 정부의 발표를 그대로 인정할 수 밖에 없는것 같습니다.
말도 안되죠. 그런 논리면 예전 평화의댐,총풍,북풍,수지킴간첩조작사건은 왜 밝힌건가요
숱한 과거정부의 은폐를 그럼 밝힐 수 없다는 말인가요.
지금 박지원이 국정원장입니다. 박정희 전두환 시절 정치공작들은 어떻게 밝혀진거래요? 그땐 더 했는데
그런데 이명박은 상식을 넘어서 자신이 많은 자료를 폐기해버렸죠.
그리고 국익적인 측면도 있습니다. 지금은 진실이 어떻게 되든 북한 소행이라고 하는게 국익측면에서 도움이 되는거죠.
관할 고등법원장이 영장발부해주면 열람가능한거는 아시죠?
진실 밝히는게 국익에 훨 도움이 될꺼같은데요?
그리고 대한민국 정부가 국민과 대외적으로 사기를 쳤다고 알린다면 어떻게 되겠습니까? 더구나 북한에게는 뭐라고 말하죠? 문재인정부가 사과해야 되겠죠. 그렇게 되면 우리나라 언론과 수구세력, 그 지지층, 정치에 무관심한 국민들이 가만히 있겠습니까?
뭘 어떻게 되나요. 북한과 관계개선이되고, mb세력이 일소되는거죠. 아마 보수,경상도쪽도 다 mb쪽에서 돌아설껍니다. (박근혜때처럼요)
남의 나라 챙피해서 안 밝혔다면 과거 숱한 잘못된 일 다 덮고 갔겠네요.
좋은게 좋은거다. 남의 나라들에게 챙피하니깐 덮는거다란 논리는 너무 말이 안되요
그렇게 뻔하고 확실한 상황을 겪고서도 경상도와 수구보수지지층은 돌아서지 않았습니다.
지금과 같은 코로나 상황에서 우리정부가 이렇게 선전하고 있는데도 경상도쪽은 문재인 대통령 탄핵이란 말이 통합니다.
그러므로 저쪽에 대해서는 최소한의 상식도 기대를 하지 마십시오.
그리고 진실을 알려야 할 언론이 저쪽 편입니다. 박근혜 때는 자기들끼리 서로 싸우기라도 했기 때문에 그나마 보도가 됐었는데 지금은 더 상황이 않좋습니다. 그러므로 국민들에게 제대로 알릴리가 없죠.
최순실 사건터지고 tk에서 박근혜 지지율이 20%대초반 (그 전에는 80%대였습니다)나왔습니다. 완전꼴통제외하고는 어느정도 마음이 움직였다는거에요. 그리고 우리 국민들이 사건조작 이런거 하다 걸리면 완전 민감합니다
저들은 한마디로 빨갱이란 단어가 등장하면 이성과 제대로된 사고판단이 마비가 됩니다.
최순실 비리나 이명박 비리는 말이죠. 정치인 비리나 무능이면 도찐개찐이라는 말이 나오는데, 빨갱이는 차원이 다른 문제라는 거죠.
안그래요. 2010년 지방선거때는 북풍이 역풍 맞았어요. 물론 이성마비되는 분들도 있지만 저정도 대형 스캔들이 진실이 밝혀지면 이건 민주당 꽃놀이 패,국민의힘 침몰각에요.
그런데 좋은게 좋은거다. 남의 나라 부끄러워 못한다라는 건 말이 안되요
제가 경상도 사람입니다. 여기 사람들하고 정치관련해서 대화를 해보면 저쪽 지지자들이면 대부분이 그 색깔론이 현 정부를 부정적으로 보는 기본 바탕입니다. 이건 수십년간 확실하게 세뇌되었고, 지금도 지역 기반 커뮤니티를 기반으로 세뇌시키고 있어서 이문제로는 부모 자식간에도 싸웁니다.
진실이 밝혀지길 원하신다면 통일이 되거나 남과 북이 확실하게 보장된 평화가 되는 날까지 어려울 겁니다.
이걸 다시 건드린다면 다음 총선, 대선까지 위험할 수 있습니다.
저 사람들은 현 정부가 천안함이 북한 소행이 아니라고 발표하면 조작이라고 믿고, 현 정부는 빨갱이 정부가 확실하다는 심증만 굳힌다는 겁니다.
진실이 밝혀진다고 민주당에 불리하진 않을꺼 같은데요. 경상도 특히 경북은 님 말이 맞다고 쳐도
경기, 서울 수도권, 충청, 혹 경남권등에서 국민의힘 지지율이 폭망해서 민주당이 훨~ 유리할꺼 같은데요.
2010년 지방선거때는 그럼 왜 색깔론이 안통하고 역풍불어서 야당이 승리했대요?
진실 밝혀지면 총선대선이 위험하니 알면서도 진실 못 밝힌다 이건 좀 이해가 안가네요.
서울수도권표가 결국 대선의 향방을 결정짓는데
경상도는 특히 TK는 어짜피 표 안주는곳인데 거기더 더 안줘봤자지 전라도가 돌아선다면 모를까..
우리나라 보수층은 강원, 경상, 충청 / 진보층은 전라쪽 뿐입니다.
전체 인구로 보자면 경상도 보수쪽 압승입니다.
서울, 경기, 수도권은 사안에 따라 갈리는 표심이 많다고 보면 됩니다.
지난번 선거에서 수도권을 보면 박근혜 정부가 그렇게 잘못을 했는데도 결과적으로는 압승이지만 접전 지역이 많았습니다.
imf국가 부도사태때도 김대중40.3% / 이회창 38.7%로 김대중 대통령이 김종필과 합작을 하지 않았으면 이기기 힘들었습니다.
김대중 대통령이 성공적으로 imf를 마무리 했어도 경상도 출신 노무현 후보가 48.91% / 이회창 46.59% 차이밖에 얻지 못했습니다.
이명박 정동영 득표를 보면 현실적으로 감이 오실겁니다.
이명박48.7% /정동영26.1% 생각해 보세요. 노무현 대통령도 그렇게 잘못한게 없고, 정동영 그렇게까지 잘못한건 사실 없습니다. 그런데도 저 정도나 차이가 납니다.
출신지로 인구 구성비로 보면 지역대결로 갔을 경우 민주당은 재집권하기가 어렵습니다.
쉬운 예로 들자면 둘다 비슷할 경우 국민들은 보수당을 지지하는 국민들이 훨씬 많다는 겁니다.
그래서 민주당은 조금만 잘못해도 지지율이 폭락하고, 국민당은 왠만큼 잘못하지 않으면 고정 지지율 30프로 정도는 먹고 갑니다.
노무현 대통령께서 정치개혁으로 지역주의 타파를 제1 목표로 하신 이유도 지역주의가 존재하는한 우리나라 정치수준은 발전을 못하고 사회개혁은 실패할 거라는걸 체감했기 때문입니다.
지난 선거에서 저쪽의 패배는 지역주의가 옅어진게 아니라 너무 못했기 때문입니다. 그런데도 지금과 같은 상황에서 경상도쪽에서 국민당 몰표가 나오는한 지역주의와 색깔론은 굳건하게 살아 있다는 겁니다. 여론조사를 해보면 보수층이 지지정당이 없다는 결과가 나오는데 이건 잠재적인 국민당 지지 세력이고 이 들은 선거때가 되면 국민당이 왠만큼 삽질을 하지 않는한 돌아갈 표라는 겁니다.
이거 보고도 천안함이 북한소행이라고 할수 있을까요
신상철씨 재판도 과학적 시시비비를 가리는 재판에서 과학적 근거를 가지고
주장을 하는 신상철씨에 대하여 재판부도 도저히 유죄를 줄수가 없엇던거죠
유죄는 은폐하고 조작햇던 이명박 정부 인사가 받아야죠
저는 천안함은 북한과 상관없는 단순 사고 였고 북풍 공작용으로 북한소행 으로 몰아건거라고 확신합니다.
북풍공작이면 더더욱 끝까지 진실을 밝혀야죠. 모두가 좋은 거다..좋은게 좋은거다라고 덮는다는게 말이 되나요.
좋은게 좋은거다라고 덮었으면 518도 김주열도 이한열도 그 많은 억울한 일들이 다 묻였습니다
그러기에는 민주당과 정부차원에서 짊어져야할 정치적 부담이 만만치 않은거같습니다.
반대되는 증거들과 재검증은 철저히 무시한체 천안함은 반드시 북한소행이어야 한다고
못박고 몰아가는 세력들이 자신들이 정한 천안함 폭침규정에 균열을 내려할경우 천안함
유가족앞에세워서 정부가 불쌍한 장병들을 또 모독하느니 이지랄 하면서 총궐기 하여
극렬 저항할께 뻔하기떄문에 그에대한 부담감이 적지는 않을것입니다 .
일단 지금 당장 정면 공략 보다는 측면 에서 지속적으로 저들이 만든 거짓의 산에 균열을 내고
그런식으로 균열이 커져서 기회가 생기면 정면공격하는게 어떨지 개인적으로 생각해봅니다.
일단 지속적으로 천안함 사건에 관심을 가지고 의문을 제기하는게 중요하다고 생각합니다
무슨 소리세요 천안함 유가족들 만나본적 있는데 이분들 1순위가 사건진실규명이에요. 무슨 극렬저항이에요. 정부관계자 만나기만 하면 언제 진실규명하냐가 이분들 워딩인데
마치 세월호 재수사해서 진실규명한다고 하니깐 세월호 유가족들이 다 밝혀진거 뭐하러 또 조사하냐라고 극렬저항한다는 소리와 같으세요
mb쪽(만약 북풍공작을 했다면)이나 극렬저항하죠
이게 사실로 밝혀지면 민주당은 꽃놀이패에요. 국민의힘은 아예 재기불능이구요
하아...
20살 21살짜리 아들이 군생활 하다 죽었는데..
-전사자 예우 받는게 중요할까요
-내 자식이 왜 죽었는지 누가 그 죽음에 책임있는지 밝히는게 중요할까요.
여기까지만 하겠습니다
유족들 의견이 단 하나로 일치된게 아닙니다. 대부분 북한소행으로 믿고 계시지만 아들이 왜 죽었는지 진실을 알고 싶어하는 유족도 있음을 알려드립니다.
(현 정부 공식입장을 일산네이마르님도 안믿으시는데 유가족들이라고 전부 믿겠나요)
밤 12시 뉴스에 중요한 멘트가 하나 나왔는데 미국무부 발표라는 것으로
현재까지 북한과 관련이 없다는 내용이었지요.
천안함 구조하기 위해 독도함 파견했는데 정작 도착해서는 천안함 구조에 바로 투입되지 못 했습니다.
더 놀라운 건 독도함이 도착했을 때 독도함에 제일 먼저 달려 간 사람은 스티븐슨 주한 미대사였지요.
대한민국 군함이 침몰했는데 우리 해군참모총장도 아닌 미국 대사가 먼저 달려 갔을까요?
그리고 2~3일 이후에 한주호 준위 사망소식이 전해지는데 천안함 구조와는 무관한 것으로 알고 있습니다.
그리고 한준위 영결식에 주한 미군사령관이 직접 참석해서 부의금 전했다고 뉴스에서 얼핏 봤는데
그 때만 해도 kbs가 초기에 꽤 열심히 취재했었는데 갑자기 흐지부지 되고
한 달 후에 미국에서 북한소행이라고 발표합니다.
그 증거라고 1번 어뢰 내놨을 땐 아연했지요.
한미공동군사훈련 중이었다는데 북한잠수정이 어뢰를 쏘고 튀었다?
교전중도 아닌데 군함을 잃었으니 명백한 경계실패입니다.
우리 군이 제일 불명예스러운 일로 가르치는 게 경계실패인데
관련 해군장교들 어떻게 되었나요?
그들한테 책임을 물을 수 없는 어떤 일이 있었다는 거지요.
신상철씨는 그 주장을 펴다가 아직 재판 중이고요.