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모두의공원

주식투자가 불로소득이 아니라는 주장은 여기서 처음듣습니다. 90

2020-09-29 23:31:20 수정일 : 2020-09-29 23:35:34 121.♡.159.225
checkstack


불로소득 : 직접 일을 하지 아니하고 얻는 수익. 이자, 배당금, 지대(地代) 따위를 통틀어 이른다.


https://ko.dict.naver.com/#/entry/koko/d16e1070ea844a4b9f0da79afd49ce0a



그는 부동산과 유가 증권에 투자하여 엄청난 불로 소득을 올렸다.  


표준국어대사전 예문




이전소득


생산활동에 있어서 하등의 반대급부도 없이 지불되는 소득을 말한다. 이자나 배당 등 아무 일도 하지 않고 받는, 말하자면 불로소득이기는 하지만 돈을 빌려주고 회사에 출자한 보상이므로 이전소득이라고는 하지 않는다. 다만 전혀 비생산적인 목적에 금전을 대부하여 얻는 이자는 이전소득으로 보는 것이 관례이다.

[네이버 지식백과] 이전소득 [移轉所得, transfer income] (경제학사전, 2011. 3. 9., 박은태)




불로소득 말 그대로 직접 일하지 않고 버는 소득입니다.


주식 투자는 근본적으로 자신의 돈을 회사에 투자하여서 반대급부로 받은 주식을


회사가 직접 가치를 올려서 그 대가로 주식투자자는 배당과 차익을 얻는거지


주식투자자가 직접 일한게 아닙니다.




간혹가다가 투자회사에서 일하는 사람도 불로소득이냐 하는데


그 사람들은 투자회사에서 그걸 전업적으로 일하고 대가로 급료를 받습니다.


사업자를 내고 하는분도 그걸 전업적으로 일하고 받는 수익이고요.




또한 불로소득이라고 해서 나쁜게 아닙니다.


노동소득에 비해 버는게 쉬운거 뿐입니다. 다만, 국가나 사회가 그 부분에 대해서 세금을 더 거둬서


노동소득자와의 조세평등주의를 실현시키고자 불로소득에 대해 세율을 높히거나 의무가 좀더 많은거 뿐입니다.


흔히 말하는 연금도 불로소득이고요.


즉 불로소득이 없다면 노동을 할 수 없는 노인층은 퇴직하면 얼마못가 죽을수밖에 없죠. 


 


주식투자하는데 도표도 봐야하고 갖은 노력을 해야한다, 자본투자의 중요성을 모르고 한 말이다 등등 


아무리 불로소득이 아니라고 주장하고 싶어도,


 주식투자는 회사에 출자해서 회사는 가치와 수익을 벌고


투자자는 그 대가로 수익을 배분받거나, 높아진 가치를 통해 차익을 얻는


즉 직접적으로 노동해서 번 소득이 아닙니다. 간접적으로 한겁니다.




도대체 이 당연한 사실을 왜 비웃음 받아가며 제가 반박해야하는지 의문이 듭니다.


https://www.clien.net/service/board/park/15433620?po=0&sk=id&sv=lgy2857&groupCd=&pt=0CLIEN



checkstack 님의 게시글 댓글
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댓글 • [90]
제리클
IP 123.♡.11.33
09-29 2020-09-29 23:34:18
·
펀드매니저는 남의 불로소득을 만들어주고 자기도 불로소득수수료 챙기는 사람인가효??
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-29 2020-09-29 23:36:14
·
@제리클님 본문좀 읽어주세요. 펀드매니저는 투자회사에서 일하는 사람들이잖아요.
제리클
IP 123.♡.11.33
09-29 2020-09-29 23:38:54
·
@checkstack님 투자회사에서 투자업무를 하는것.
자기집에서 투자업무를 하는것.
일의 성격은 같은데, 일하는 장소가 다르면 불로소득이 되나요?
일의 본질에 맞춰야죠
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-29 2020-09-29 23:41:36 / 수정일: 2020-09-29 23:41:45
·
@제리클님 말장난 정말로 그만보고 싶네요. 네 달라집니다. 일의 본질과는 관련 없습니다.
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-29 2020-09-29 23:42:07
·
@제리클님 아니 사전적으로도 정의된 항목도 부정하려면 저보다는 저 사전에 등재된 내용부터 따져야 하는거 아닙니까?
꿀주먹-
IP 222.♡.252.48
09-29 2020-09-29 23:44:05 / 수정일: 2020-09-29 23:45:42
·
@제리클님 아니요. 같은일을하는게 아닙니다.
투자회사에서 일을하면 투자회사에서 월급을주고 성과에 따라 인센티브도 받죠
하지만, 전업투자자면 주식 거래한 차익을 수익으로 먹고삽니다.
그리고 또, 투자회사에서 직원으로서 일을하는건 남의돈을 투자하는 일을 하는거고
전업투자자는 자기돈을 투자하는 일을 하는겁니다.
달라요. 수입의 성격도 다르고 분류도 다릅니다.
나무매미
IP 125.♡.204.31
09-29 2020-09-29 23:44:41
·
@제리클님 펀드매니저는 월급 받는 사람입니다. 회사에 소속되어 있고 대개 4대보험 적용받습니다. 자기가 자신의 돈으로 투자하는 건 불로소득이기에 4대 보험 적용받지 못합니다.
아시쿤
IP 211.♡.140.74
09-30 2020-09-30 09:00:54
·
@제리클님 펀드매니저는 돈받고 일하는거고 개인투자자는 돈 안받고하는건데 본질이다른데요.
블라블
IP 223.♡.8.109
09-29 2020-09-29 23:34:22
·
[노동소득에 비해 버는게 쉬운거 뿐입니다] 주식 같은경우 개미는 90%이상이 마이너스인데 납득이 안됩니다. 이자소득은 인정!
제리클
IP 123.♡.11.33
09-29 2020-09-29 23:35:53 / 수정일: 2020-09-29 23:37:06
·
@블라블님 이자소득도 우량대출자를 가려내야하기때문에, 매몰비용과 탐색비용과 시간이 들어요.(+마켓팅 +모집비용)
안그러면 다 떼여요
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-29 2020-09-29 23:36:55
·
@블라블님 수익이 플러스고 마이너스는 아무상관 없습니다.
블라블
IP 223.♡.8.109
09-29 2020-09-29 23:39:44
·
@checkstack님 소득인데 플러스 마이너스가 상관이 없다니요? 마이너스이면 소득이 아닌게 되는데요?
경기도호랑이
IP 183.♡.93.160
09-29 2020-09-29 23:35:28 / 수정일: 2020-09-29 23:36:06
·
불로소득이 말그대로 노동하지 않고 얻은 소득을 이야기하는데

실제론 아무것도 하지 않고 돈만 벌어가는 투기소득이며 사회악 이런 뉘앙스라서 그런거 같아요



문자그대로 노동해서 얻는 소득이 아니라는 사전적의미로 보면 맞는거죠
기립근
IP 125.♡.192.85
09-29 2020-09-29 23:35:32
·
노동의 정의가 어떻게 되죠?
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-29 2020-09-29 23:37:46
·
@기립근님 그래서 투자회사에서 일하는 사람, 전업적으로 사업자 내고 하는 사람등은 제외한다고 본문에 써있습니다.
redtag
IP 218.♡.204.194
09-29 2020-09-29 23:39:19
·
checkstack님// 그럼 피트타임은 노동이 아닌가요?
/Vollago
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-29 2020-09-29 23:40:31 / 수정일: 2020-09-29 23:41:04
·
@redtag님 피트타임입니까? 파트타임이라 불리는 아르바이트입니까? 말장난하시나요?
redtag
IP 218.♡.204.194
09-29 2020-09-29 23:42:34
·
checkstack님// 같은일인데 전업이면 노동이고 파트타임이면 노동이 아니다란 논리를 물어본건데 말장난이라니요?
/Vollago
삭제 되었습니다.
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-29 2020-09-29 23:38:55
·
@렏썬님 그 논쟁할 필요 없는 내용을 이렇게 까지 논쟁이 될줄은 정말로 몰랐습니다.
리넷
IP 223.♡.153.40
09-29 2020-09-29 23:53:08
·
@렏썬님
정당하지 않은 재산증식, 무임승차적인, 그렇기에 당연히 세금으로써 회수해야하는 소득이라는 뉘앙스를 내포하고있다보니 아무래도
주식투자 하는 사람들은 금융소득, 투자소득 등으로 부르고싶어하겠죠
삭제 되었습니다.
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-29 2020-09-29 23:39:14 / 수정일: 2020-09-29 23:39:37
·
@하얀놀님 본문 좀 읽어요. 전업투자자면 그걸로 먹고살아야하니 사실상 사업자로 노동이겠죠.
라미노
IP 121.♡.19.122
09-29 2020-09-29 23:42:49
·
@checkstack님 거기서 발전시키면 파트타임은 어떨까요? 어디까지를 경계로 잡을까요?
삭제 되었습니다.
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-29 2020-09-29 23:55:17
·
@xxbox님 그렇게도 볼수는 있는데, 지금 이렇게 트집잡으려는 분들이 이렇게 건수를 내는 이유가 그런 이유로 주식투자가 불로소득이 아니라고 인정받고 싶어서 나온 반문들이에요.
전가복
IP 211.♡.89.187
09-29 2020-09-29 23:58:41
·
@checkstack님
전업투자자로서 노동을 해도 불로소득이 되는게 이 단어가 웃긴 포인트죠.
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-30 2020-09-30 00:02:08
·
@전가복님 전업투자자는 엄연히 전업적으로 투자를 통해 노동을 한거죠.
전가복
IP 211.♡.89.187
09-30 2020-09-30 00:07:18
·
@checkstack님
직접 노동을 했으니 불로소득이 아니어야 하는데 불로소득이죠.
전가복
IP 211.♡.89.187
09-30 2020-09-30 00:08:58
·
@checkstack님
단어가 직관적으로 주는 의미와 실제 의미가 달라요.
삭제 되었습니다.
RadFaith
IP 211.♡.39.247
09-29 2020-09-29 23:42:47
·
불로소득이라고 하면 부정적인 어감이지만 자본소득이라고 하면 좀 생각들이 바뀌시려나요?
근로를 통해 얻는 소득이 아니니 불로소득인건 맞고, 자본소득이 그냥 생기는것도 당연히 아니고 자본소득을 얻기 위해 많은 수고가 들어가지만 자본소득을 얻기 위해 들어간 노력을 '근로'라고 볼수는 없는게 당연한거 아닌가요
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-29 2020-09-29 23:43:27
·
@RadFaith님 그 당연한걸 위에있는분들은 어떻게든 불로소득 아니라고 반박하려 합니다.....
삭제 되었습니다.
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-29 2020-09-29 23:44:35
·
@childish님 정말 일부의 사례로 일반화하며 불로소득 아니라고 하는 위 댓글분들 너무 답답합니다. 이렇게 사전적으로 정의를 가져왔는데도 트집을 잡으려하시니...
블라블
IP 223.♡.8.109
09-29 2020-09-29 23:50:50 / 수정일: 2020-09-29 23:53:56
·
@checkstack님 저는 불로소득이 아니라고 하는게 아니라 말 그대로 노동소득에 비해 버는게 쉽다고 표현한부분을 가볍게 말씀드린거에요. 불로소득이 쉽고 어렵고가 아니니 그렇게 표현을 안하셔야겠지요
-익명-
IP 218.♡.183.178
09-29 2020-09-29 23:43:31
·
오묘하네요. 지인이 회사다니면서 개인투자하다가 세금 줄일려고 법인 차려서 투자하고 있는데 이 경우 불로소득이었다가 근로소득으로 변경되는건가요? 투자방식은 똑같습니다. 당연히 본업은 따로 있구요.
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-29 2020-09-29 23:46:37
·
@-익명-님 세법적으로는 개인투자의 경우 대주주요건이 아니면 소득세에 한해서 소득으로 보지 않습니다. 근데 세금 줄인다는 목적이 들어간거 보면 대주주요건에 해당된거같고, 그렇게 법인설립을 한다면 아마 1인 법인체일것이며 그럼 그 법인체의 대표이사님이시겠네요. 그 법인체에서 근로소득으로 받으면 근로소득, 수익을내서 지분만큼 배당을 받고 있으면 배당소득, 법인소득으로 처분하지 않고 수익만 내고 있다면 법인소득입니다.
-익명-
IP 218.♡.183.178
09-29 2020-09-29 23:48:05 / 수정일: 2020-09-29 23:49:14
·
@checkstack님 그럼 법인 차라기 전에는 불로소득이었다는거죠? 사실상 법인명의냐 개인명의냐 투자명의만 다르기에 불로소득이건 아니건 의미가 없군요. 법인소득도 노동을 투입해서 버는건 아니니까요.
Hymn
IP 223.♡.216.119
09-29 2020-09-29 23:44:19
·
음..싸울거리가 되나 싶은 주제예요..
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-29 2020-09-29 23:47:03
·
@Hymn님 그 주제를 위에도 댓글에 트집잡고 있습니다.
Grayix
IP 124.♡.244.108
09-29 2020-09-29 23:47:34
·
했던 얘기 또하고 또하고 이유가 머죠?
부울루
IP 106.♡.128.144
09-29 2020-09-29 23:48:08
·
당연히 불로소득이죠. 노동소득 이외의 모든 소득은 불로소득인데 이게 싸울 거리가 되나요?ㅎㅎ
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-29 2020-09-29 23:52:14
·
@부울루님 그 당연한걸 위에서 트집잡고 있어요. 파트타임은 어쩌고, 전업투자자는 어쩌고 하면서 말이에요.
보솜이물티슈
IP 125.♡.192.218
09-29 2020-09-29 23:50:01
·
도배 그만요
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-29 2020-09-29 23:52:55
·
@보솜이물티슈님 틀린걸 정정하려고 하는데 왜 도배인가요? 게시판 한면을 제가 여러개 글썼나요?
DRJang
IP 222.♡.39.198
09-29 2020-09-29 23:50:36
·
불로소득이죠.
노동을 대한 직접적인 대가를 받지 않는 것은 다 불로소득입니다.
그게 법적 정의입니다.
직접적인 노동에 대가는 아니지만, 노력으로 투자를 하여서 얻는 소득은 또 따로 분류하죠.
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-29 2020-09-29 23:53:21
·
@DRJang님 그 당연한걸 왜...
삭제 되었습니다.
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-29 2020-09-29 23:53:55
·
@비커밍버거킹님 부정하고 싶은 심정은 이해하나, 그렇다고 불로소득인걸 아니라고 어떻게든 주장하려는건 ...
중간보스
IP 222.♡.127.160
09-29 2020-09-29 23:54:50
·
우리나라에서는 근육을 쓰고 땀을 흘려야 노동이라 여기는 사람들이 많습니다. 열 올리지 마시고 그러려니 하세요.
-익명-
IP 218.♡.183.178
09-29 2020-09-29 23:56:11
·
@중간보스님 불로소득이 부정적인 이미지라 그런 것 같아요.. 위에 댓글 설명하신거 보니 불로소득이 부정적일 이유가 없네요..
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-30 2020-09-30 00:00:34
·
@중간보스님 너무 당연한 개념을 한두사람이 부정한게 아니라 멘붕와서 그런가봅니다. 저도 한두사람이면 적당히 넘어갈텐데 충격이었습니다.
마르잔
IP 175.♡.20.36
09-29 2020-09-29 23:58:00
·
얼마전 존리 인가 하는 양반이 주식투자가 왜 불로소득이냐고 핏대세우며 개소리 하던데 동조하는 분이 많네요.
악쓰고 비아냥 대면서 우기면 사전적 정의가 바뀌기라도 하는건지.
또 불법만 아니면 불로소득이 나쁜 것도 아닌데 무슨 역린을 건드린 것 마냥 예민하게 반응들 하는지 모르겠네요.
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-29 2020-09-29 23:59:50
·
@마르잔님 그러니까요. 저는 당연한 얘기를 한건데, 님이 말한 그 반응이더라고요. 불로소득이 나쁜것도 아니고, 노인들과같이 노동이 힘든 분들에게는 필수적으로 있어야 하는 소득이라 없어서는 안되는 소득인데 왜그리 예민하게 반응하는지.
리넷
IP 223.♡.153.40
09-30 2020-09-30 00:03:43 / 수정일: 2020-09-30 00:04:21
·
@마르잔님
일도 안해놓고 돈을 버는게 좋은 건 아니죠. 부정적인 건 사실이니까요.
-익명-
IP 218.♡.183.178
09-30 2020-09-30 00:05:41 / 수정일: 2020-09-30 00:06:09
·
@checkstack님 사회적으로 불로소득이라 하면 부정적 이미지를 가져서 그런거겠죠. 위에 법인소득 설명 주신거보니 사실 불로소득과 법인소득의 사전적 경계말고는 현실적으로 다른게 없으니 그걸 구분해서 감정적으로 해석할 필요도 없다는걸 보입니다. 사실 아무런 의미 없는 구분으로 보이네요.
뭐 굳이 비유하자면 클리앙에서 보수정치가 부정적이니 보수정치성향이라고 지칭하면 기분 나빠하시지 않을까요? 뭐 그런거죠 ㅎㅎ
전가복
IP 211.♡.89.187
09-30 2020-09-30 00:01:20
·
불로소득이라는 단어가 문제에요.
단어 자체만 보면 노동의 유무로 구분되야 되는데 실제로는 그렇지 않구요.
정치적으로 오염된 이미지도 가지고 있죠.
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-30 2020-09-30 00:04:37
·
@전가복님 아무리 이미지가 그렇다 한들 불로소득이 홍길동마냥 형을 형이라 부를수도 없고 아버지를 아버지라 부를수도 없는거마냥, 있는단어를 쓴것임에도 심하게 예민하게 반응하여 불로소득인것도 아니라고 하는건 문제가 있다고 봅니다.
today
IP 180.♡.151.39
09-30 2020-09-30 00:03:13
·
애초에 글쓴분이 부정적인 주장을 하셨네요

"또한 주식과 같은 불로소득을 국가입장에서 조장을 하게 된다면
근로자나 사업자와 같은 사람들의 근로의욕을 떨어뜨립니다. "
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-30 2020-09-30 00:08:02
·
@today님 그게 나온이유 뒤에 써있잖아요.

근로자나 사업자들은 8천만원만 벌어도 26.4%의 세금을 국가에 내야 하지만


주식은 단일주식 3억은 있어야 양도소득세율을 적용받습니다.


그마저도 수익이 나야 내는거지, 손해나면 안내는거나 다름없잖아요?


같은 불로소득인 이자, 배당소득도 수익이 2천만원 이상만 되어도 종합소득대상으로 기본세율 적용받습니다.


2천만원 안되더라도 15.4% 세율로 원천징수하여 세금 납부하고 있고요.


이거에 대해선 차별이라고 생각이 안듭니까?


또한 근로소득 특성상 계약된 금액만 받으니 단기간 큰폭의 상승을 기대하기 어렵지만

주식투자는 그것이 아니기 때문에 운이라는 요소가 작용한다면 단기간 큰폭의 상승을 기대할 수 있습니다.

그럼 그걸 본 근로소득자는 본인이 일하는 근로소득에 대해서 회의감 드는건 당연합니다. 이것은 부정적인 주장이 아닙니다. 일반 사람들의 본능을 말한거 뿐입니다.
김라아
IP 120.♡.67.239
09-30 2020-09-30 00:04:25
·
아무것도 아닌거 갖고 왜 논란거리를 만들고 싶어하시는지 잘모르겟어요
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-30 2020-09-30 00:05:25
·
@호라아님 이것도 제가 만든건가요? 주식투자가 불로소득이라고 주장하는게 논란거리라고 제가 만든건가요?
라미노
IP 121.♡.19.122
09-30 2020-09-30 00:08:55
·
@checkstack님 반대의견을 내시는 분들은 모순점을 언급하는거지 진짜로 그렇다는게 아닙니다. 불로소득이던 아니던 법대로 세금은 내야죠. 근데 법이나 그 실행에 있어서 느끼는 모순점은 ㄴ구나 얘기할수 있자나요?
블라블
IP 223.♡.8.109
09-30 2020-09-30 00:09:34
·
@checkstack님 [노동소득에 비해 버는게 쉬운거 뿐입니다] 따지기 좋아하시는거 같은데 이런 부분에 대해서 수정할 생각은 없으신지요? 불노소득이 노동소득에 비해 버는게 쉽다는 근거는요?
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-30 2020-09-30 00:09:55
·
@라미노님 그건 얘기할 수 있죠. 근데 그 논쟁중인 과정에서 불로소득부분부터 인식이 잘못되었는데 어떻게 하나요?
블라블
IP 223.♡.8.109
09-30 2020-09-30 00:11:02 / 수정일: 2020-09-30 00:11:48
·
@라미노님 동의합니다 모순점을 그냥 가볍게 쓰신글들인데 죽자고 달려드네요
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-30 2020-09-30 00:12:12
·
@블라블님 일반적으로 노동할 수 없는 사람이 벌 수 있는 소득이 불로소득입니다. 그걸 근거까지 얘기해가며 말해야 하는겁니까?

불로소득은 주식투자만이 아니라, 은행이자, 임대소득, 연금도 불로소득입니다. 꼬투리 그만잡으세요. 정말 그걸 몰라서 묻는건가요?
블라블
IP 223.♡.8.109
09-30 2020-09-30 00:14:25 / 수정일: 2020-09-30 00:16:12
·
@checkstack님 쉽다라는 근거를 말해달라고 하는건데요? 이해 안되세요? 저는 주식이 불노소득이 아니라고 한적도 없습니다. 제가 주식이 불노소득이 아니라고 판단한 근거는 무엇인가요?
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-30 2020-09-30 00:25:24
·
@블라블님 노동 할 수도 없는 사람이 벌수 있는 소득 = 불로소득, 노동해야 벌 수 있는 소득 = 노동소득

노동을 해야하니까 힘들고 어렵죠. 노동을 안해도 되니까 간편하고 쉽죠.

근거요? 이건 당연한 사실입니다. 이걸 설명해줘야 할정도로 물어본다고요? 이 이상물어보면 답하지 않겠습니다.
블라블
IP 223.♡.8.109
09-30 2020-09-30 00:45:39 / 수정일: 2020-09-30 00:45:59
·
@checkstack님 불로소득이 쉽다라는 근거가 이거라구요? ... 할 말을 잃었습니다.
불로소득의 기준은 노동의 유무지 쉽고 어려움의 판단이 아닌데 왜 불노소득은 쉽다는 틀린생각을 지적해줘도 고칠생각은 안하시는지 모르겠네요
-익명-
IP 218.♡.183.178
09-30 2020-09-30 00:55:32
·
@checkstack님 결국 간편하고 쉽다는 생각이시네요. 그럼 위에 질문 드린 법인소득 이야기는 모순이시네요 -_-a 이래서 간판이 중요한가 봅니다. 세금 줄일려고 법인 만들었더니 쉽게 번다는 소리는 안들어도 되니 참 지인은 좋겠네요. 마찬가지로 부동산 개인갭투자는 욕먹지만, 초기에 세금 줄이겠다고 갭투자 법인 세운 사람들은 화살을 덜 맞은 이유를 알겠네요 =_=
진주산성
IP 27.♡.183.102
09-30 2020-09-30 00:07:15
·
글자체는 불로소득이 나쁜게 아니라고 쓰고 있지만..

불로소득에 대한 은연중 풍기는 글쓴이의 생각이 좋은 방향음 아닌거 같네요
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-30 2020-09-30 00:08:56
·
@진주산성님 어디가 좋은방향이 아닌지 구체적으로 알려주시겠어요? 전 불로소득에 대해서 부정적으로 얘기하진 않았습니다.
진주산성
IP 27.♡.183.102
09-30 2020-09-30 00:11:38 / 수정일: 2020-09-30 00:11:46
·
@checkstack님

본인이 쓰신글과 댓글 찬찬히 읽어보세요...

뭘 제가 어디서 찾아드립니까..
블라블
IP 223.♡.8.109
09-30 2020-09-30 00:12:49 / 수정일: 2020-09-30 00:16:42
·
@checkstack님 불노소득이 노동소득에 비해 쉽다부분만 봐도 되겠네요
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-30 2020-09-30 00:16:26
·
@진주산성님 아니 님이 글쓴이의 생각이 좋은 방향은 아닌거 같다고 얘기하셨고, 저는 그걸 모르겠으니 되물어본건데, 저보고 찬찬히 읽어보라고 하면 제가 어떻게 찾습니까?
진주산성
IP 27.♡.183.102
09-30 2020-09-30 00:19:10
·
@checkstack님

본인이 쓰신 부분 다시 한번 읽어보셔도 될 것 같습니다.

여기까지만 할게요. 기대에 부응 하지 못해 죄송합니다.
ehdwns102
IP 183.♡.80.197
09-30 2020-09-30 00:08:50
·
어느 커뮤니티이든 자신의 맘에 들지않으면 깎아내릴려고 하는 특성이 있습니다.
글쓴이분께서 너무 마음에 담아두지 않으셨으면 하네요
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-30 2020-09-30 00:20:17
·
@우리의클리앙님 제가 아는 클리앙은 이러지 않은걸로 아는데, 솔직히 클리앙이 이정도면 타 커뮤는 말 할것도 없습니다. 클리앙 유저들은 제가 아는 커뮤중에서 상당히 수준 높은걸로 알고 있습니다. 그런 기대감이 있어서 그런지 이번건은 좀 그래서 가져온거 같습니다.
ehdwns102
IP 183.♡.80.197
09-30 2020-09-30 00:33:35 / 수정일: 2020-09-30 00:35:25
·
@checkstack님 http://www.hani.co.kr/arti/economy/economy_general/955020.html
불로소득은 노동의 대가로 지급받는 근로소득을 제외한 소득을 뜻한다. 넓게는 부동산 임대료와 이자·배당 등 투자수익과 부동산과 주식 등을 처분하면서 얻는 양도차익, 각종 복지 혜택과 상속·증여액 등이 폭넓게 포함된다.

당장 기사만 찾아봐도 알 수 있는 상식이긴한데.... '일'이라는 것이 정의하기 애매해서인거 같습니다.
길가에 떨어져 있는 돈을 줍기 위해 '팔을 땅에 뻗는' 행동을 하면 돈을 줍는 과정에서 팔이 움직였으므로 '물리학적인 일(W)'을 했다고 볼 수 있으니까요..... 아마 비슷한 이유로 사람들이 본인의 행동이 저평가 받는것이 기분나빠서 그런게 아닐까싶습니다.
nerone
IP 125.♡.159.14
09-30 2020-09-30 00:08:54
·
많은 사람들이 상식이 부족한 거 같아요.. 불로소득의 말 뜻 자체를 모르고 무작정 나쁜 쪽으로만 생각하는게;

본인들 말마따나 자본주의 세상에서 불로소득이 대체 무슨 죄라고 나쁜 어감으로 말하는지 모르겠어요. 자기들의 자의식 과잉이 오히려 그러한 상상을 불러 일으키는 게 아닌지?
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-30 2020-09-30 00:21:52
·
@폭군네로님 에휴..... 힘듭니다.
리넷
IP 223.♡.153.40
09-30 2020-09-30 00:22:59 / 수정일: 2020-09-30 00:33:22
·
@폭군네로님
‘일도 안하고 번 돈’이 좋은 뜻일 수는 없죠. 사전적으로는 그저 소득의 속성을 가리키는 말일 뿐이지만, 분명 그런 어감과 의도를 내포하고 있기에 각자의 관점에 따라 어떤 사람은 불로소득이란 표현을 쓰고 어떤 사람은 금융소득 내지 투자소득이란 표현을 쓰죠. 비슷한 단어 중에 ‘단순노동’도 있죠. 말그대로 노동의 속성을 가리킬 뿐이지만 ‘복잡노동’보다 열등한 노동이라는 느낌을 줍니다. ‘근로’도 사용자의 입장을 대변하는 나쁜 단어라서 ‘노동’으로 바꿔야 한다는 분들이 많죠.
ㅅ>
IP 49.♡.180.10
09-30 2020-09-30 00:10:41 / 수정일: 2020-09-30 02:30:35
·
경제는 생각보다 효율적이고 노동이든 다른 방법이든 대가를 얻는 데 더 쉬운 일은 없어요. 쉽다한들 세금을 더 낼 자연스러운 이유는 아니고요. 사전적 의미를 말한건데 왜 그래? 같은 어그로는 꼭 온라인에서만 하시길.
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-30 2020-09-30 00:18:52
·
@ㅅ>님 상대적으로 쉬운 일은 있어요. 돈을 넣고 받는 은행이자와 근로소득 뭐가 더 쉬운가요? 그렇게 일반화 해서 오류를 범하시고 저를 어그로 취급하는게 맞는 행동입니까?
ㅅ>
IP 49.♡.180.10
09-30 2020-09-30 00:23:33 / 수정일: 2020-09-30 02:31:03
·
님의 경제 관념이 그 정도인 걸 제가 어떻게 하긴 힘들고요. 아직 경제 생활을 안하셔서 그런 것이고 앞으로 기회가 있길 빕니다. 일반화는 제가 많이 밀리는 것 같아서 배워갑니다.
블라블
IP 223.♡.8.109
09-30 2020-09-30 00:20:18
·
단어뜻대로 불노소득이 먼지 모르는사람이 있을까요? 가볍게 모순점들을 써놓은건데 그사실을 모르는것 마냥 매도하고 가르치려고 드는거 그만하세요
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-30 2020-09-30 00:26:26 / 수정일: 2020-09-30 00:26:48
·
@블라블님 모순점은 무슨 단어의 정의를 꼬투리 잡는거잖아요. 뭘 가르치고 들어요. 그 정의조차도 어떻게든 비틀려는거밖에 안보입니다. 매도하고 가르친다고요? 그럼 저렇게 사전적의미로 정의한 사람들도 가르치려고 드는겁니까?
블라블
IP 223.♡.8.109
09-30 2020-09-30 00:32:33
·
@checkstack님 제가 무슨 단어의 정의를 꼬투리 잡았나요? 저는 불노소득은 쉽다라는 글쓴이의 생각을 지적한거 밖에 없어요! 불노소득의 기준이 노동소득보다 쉽고 어렵고의 기준이 아닌데 왜 그부분에 집착하세요? 주식은 불로소득 맞아요! 맞다구요! 근데 불노소득은 노동소득보다 쉽다! 이건 틀린거라구요
xigmund
IP 115.♡.119.71
09-30 2020-09-30 00:33:31
·
부족하나마 개인적인 의견을 올려봅니다.

1. 볼로소득의 정의를 네이버 국어사전에서 가지고 오셨으니 저도 네이버 국어사전에서 노동의 정의를 가져오자면, 1) 몸을 움직여 일을 함. 2) 사람이 생활에 필요한 물자를 얻기 위하여 육체적 노력이나 정신적 노력을 들이는 행위. 라고 되어 있습니다. 주식 투자를 위한 목적이 생활에 필요한 물자를 얻기 위한 것인 경우에는 그 과정 중 투자 대상을 탐색하고 고민하고 결정하는 부분이 충분히 '노동'의 범주에 들어갈 수 있지 않을까 합니다.
(https://ko.dict.naver.com/#/entry/koko/46fcb54bdd8f42bfb49728f78ace49a7)\

2. 다만 위에서 노동의 범주를 어디까지 볼지는 개인의 가치관에 따라 달라질 수 있기 때문에 서로간의 의견을 존중하는 선에서 끝내는 것이 맞지 않나는 생각도 듭니다. 따라서 저는 전업투자자든 추가 소득을 위한 투자자든 간에 그것이 취미가 아닌 선에서는 노동의 범주에 들어간다고 생각하고 있습니다. 물론 글쓴이께서 주장하시는 바도 충분히 논리가 있다고 생각은 합니다.

3. 위의 대댓글 중 추가로 아셔야 할 정보가 있어 추가합니다. 우선 주식투자는 '현재'는 대주주 요건 말고는 양도소득세가 없습니다만, 내후년부터는 양도소득세가 전면적으로 부과될 예정입니다.

3-1. 현재 양도소득세는 없는 대신 '거래세'가 존재합니다. 이는 보유중인 주식을 매도할 때 일률적으로 매겨지는 세금으로, 수익이 나서 투자소득이 생기든, 손실이 나서 투자손실이 생기든 관계없이 납부해야 하는 세금입니다. 이를 무시하고 3억 대주주 요건의 양도소득세 가지고서만 조세의 형평성을 논하신 부분에서 다소 오류가 있지 않나 싶습니다.

3-2. 최근 이와 관련한 제도가 개편되면서 내후년부터는 거래세 + 양도소득세의 형태로 주식투자 관련 세금이 정리가 될 예정입니다. 3억 대주주요건과는 별도로 말이죠.

3-3. 거래세의 측면에서 보면 현재의 주식 투자를 통해 얻는 소득은 글쓴이께서 말씀하시는 노동소득보다 난이도가 쉽다고 말할 순 없습니다. 뭐 어느쪽이 더 쉽고 더 어렵냐...의 우열을 가리는게 무슨 의미가 있을까 싶긴 합니다. 다만 현재 우리나라의 주식투자자들은 손실을 입는 경우에도 세금이 부과된다는 점을 인지해주셨으면 합니다. 이는 마치 영업적자를 기록했음에도 법인세가 부과되는 것과 비슷하다고 보시면 될 것 같습니다.

4. 처음 쓰신 글(https://www.clien.net/service/board/park/15433484CLIEN)에도 댓글을 달긴 했는데... 미처 확인을 못하신 것 같아서 여기에도 댓글을 달았습니다.

5. 부족한 필력이라 글이 길어진 점 양해 부탁드립니다. 감사합니다.
checkstack
IP 121.♡.159.225
09-30 2020-09-30 00:38:40
·
@xigmund님 주식투자에 한해서는 수익을 봐야 할 리스크기 있기 때문에 노력이 필요하여 노동소득보다 어려울수 있다 이건 님이 말한대로 맞아요. 근데 윗댓글은 불로소득은 노동소득보다 쉽다 이게 틀렸다고 하고요. 일반적인 사유를 일부 사유로 꼬투리 잡는데 어떻게합니까.
xigmund
IP 115.♡.119.71
09-30 2020-09-30 00:44:41
·
@checkstack님 개인적 소견으로는 '난이도'라는게 개인이 받아들이는 감정에 기반한다는 점 때문이 아닐까 합니다. 어떤 분은 회사에서 근무를 하는 것보다 예적금 금리가 0.1%라도 더 높은 곳을 찾는 과정이 더 어렵다고 느끼실 수도 있을테니까요. 혹은 이와 반대되게 느끼시는 분들도 계실거구요. 그래서 이 부분은 누가 맞고 누가 틀리다보다는 그냥 서로간의 경험이 달라 발생하는 차이정도로 보는게 맞지 않나 생각합니다.
블라블
IP 223.♡.8.109
09-30 2020-09-30 00:49:15 / 수정일: 2020-09-30 00:51:14
·
@checkstack님
주식 = 불로소득
불로소득은 노동소득보다 쉽다? 이건 다른생각도 아니고 틀린생각이라고요. 쉬울수도 어려울수도 있으니 당신이 쉽다고 정하지말라고요
어흨
IP 182.♡.154.162
09-30 2020-09-30 01:15:35 / 수정일: 2020-09-30 01:19:12
·
맞는 말씀인데 2000년대 이전 불로소득 정의만 말씀하시는것 같고 댓글에 예의도 없고 그래서 반발들이 심하신것 같습니다

@진주산성님 아니 님이 글쓴이의 생각이 좋은 방향은 아닌거 같다고 얘기하셨고, 저는 그걸 모르겠으니 되물어본건데, 저보고 찬찬히 읽어보라고 하면 제가 어떻게 찾습니까?

이부분이 압권이구요
님은 남들한테 본문글 다시 읽어보라 그러시더니...

굉장히 닫힌 시야로 자기 주장 하실꺼면 글계속 새로 파지마시고 최초글에서 마무리 지으세요
exospace
IP 175.♡.27.225
09-30 2020-09-30 10:39:04
·
이 사람 참 어그로 제대로 끄네..
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