https://www.clien.net/service/board/park/15306611CLIEN
제 친구들중 한명이 ㅎ모 대학병원인 ㄱ모 성심병원에서 r1중인데..
이 친구가 요즘 저한테 연일 카톡으로 이런류 얘기들 자주하네요(제가 여러사정으로 교대or한의대 목표로 입시준비하는 처지이다보니..)
이 친구의 얘기들보면, 현재 의사들,의대생들의 인식 한 단면이 대강 이런식이구나 느끼곤하는데
유독 조민씨(조국 전 법무부 장관의 딸)를 사례로 끌어들이는 경향있습니다. 이게 단순 일개 사례보기 애매한게 입시사이트들(특히 o모 사이트)에서도 이런식으로 몰아가고있다는겁니다.
개인적으로 조민씨에대해 지지하지도않거니와, 입학사정관 및 학생부종합전형 수시입학 자체에 상당히 부정적으로 보는데, 그 수시입학제도가 이명박씨때 입시정책 그대로 따른것인지라 공식적으로는 문제없습니다. 굳이 문제따지면 그 이명박정부때 입학사정관제 수시입학제도를 따른거정도이죠
그렇게 엄격한잣대 들이대면 수시제도로 편법 입학한 애들도 똑같이 잣대들이대야죠. 그건 또 침묵하더군요. (이거 조민씨 털듯이 털면 우수수 쏟아질걸요?) 더구나 조민씨건은 지금 재판중인데, 재판진행 흐름보면 특혜,입시비리라는등 의혹제기하는쪽이 털리는 모양세임에도 저쪽은 '유죄추정 원칙'으로 아예 답정너로 깔고있더군요..
저는 공부하는 위치이다보니 일부러 충돌피하고 뒤로 물러서곤하는데..
이런 애들이 조민보다 공부를 잘할까?
/Vollago
실제로 강남 애들 많지 않아요 그런데 의사들중에 아주 많은 수가 저럽니다.. 워낙 폐쇄적이니 자극적이고 단편적인거에 약합니다.
사회적 현상이나 인식에 균형잡힌 인식을 가지고 있기가 어려울거에요.. 워낙 닫힌 곳이라..
지들 잇속놀이엔 왜 엮는데요.미통당스럽게..
인성 문제 있는 자들이
의사거나 의사가 될거라니...
지나치게 학력 위주로 하는 이유는 공정성 때문이죠. 그건 고치기가 힘들것같습니다
중환자실도 내팽겨치는게 의베들입니다.
인간말종 수준이에요.
의사는 그동안 난공불락, 신성불가침의 영역이었고, 시대가 갈수록 가치가 높아지다 보니, 의식 자체가 새로운 현상을 받아들이지 않아도 된다는 것이 화석화 된 거죠.
누구든 바뀌는게 귀찮고 삶을 불안정하게 만들기 때문에, 본능적으로 변화를 거부합니다, 그게 정상입니다. 그런데 우리는 여러가지 난관을 겪으면서 어쩔 수 없이 받아들이면서 살게 되었고, 의사들은 그 난관을 겪으면서 더 화석화되었습니다.
잘잘못을 떠나, 자극을 받아들이지 않는 조직이 되었고, 의식 수준이 ‘전반적’으로 아주 보수화된 것이죠. 의식적으로 노력하시는 분들이 아니면 그에 속한 대부분은 그 방향으로 갈 수밖에 없는 거죠. 그래서 클리앙에서 의견을 내주시는 의사분들이 대단한 겁니다(어찌보면 우리 생각에는 부족해보이는 부분도 있지만, 그런 배경에서도 다른 의견을 듣고 고민하는 분들인거죠).
아무튼 조직 자체가 흔들림이 없다 보니, 고였다. 이게 그쪽의 일반적인 생각이다라는 것이 제 생각입니다. 그리고 생각해보면, 이들 조직뿐만 아니라, 흔들림이 없던 조직들의 생리는 비슷할 겁니다. 종교, 사학, 공무원이나 그 비슷한(밑으로는 안전빵인 층, 위로는 정책 수립에 적극적으로 기여하는 층 : 자기 쓰임새가 있다 = 자기는 안정적이다 = 자긴 뭘 좀 안다 = 못 건드린다 = 보수화가 된다)...
진짜 미안합니다....
자신의 기득권의 자리에 자기들과 뜻이 다를 수 있는 사람을 병적으로 거부한다는 뜻
내편이냐 아니냐 글쓴이 떠보려는거죠.
반박하면 빨갱이 또는 대깨문이 나타났다 드립하려고요.
본인들이 범죄자들인데 무의식 중에 조민에게로 투사.
착하지 공부잘하지 성실하지.
쓰고 나니 열등감 나네...ㅋㅋ
머리가 엄청 나쁘거나, 매우 불성실하거나, 둘 중 하나만 한다면 나오기 힘든 학점입니다. 둘 다 해당되야 겨우 가능하죠.
이쁘신건 맞는거 같습니다.
공감합니다. 우리는 조민씨에 대한 명백한 허위사실 유포에만 분노하면 됩니다.
안타깝게도 피해망상증이 있는 사람들 같아 대화 자체가 되질 않습니다.
그래서 사고방식도 매국노와 쓰레기 수준인가?. 이렇게 생각하며 의사놈들 상대해도 되겠네요..
진료시 반드시 물어봐야 겠습니다..니들 집안에 친일파매구노 있냐?..부모가 땅 장사 집장사 했냐?
하나 더 추가하면 사이비 종교 믿냐?...
(모든 의사가 아니라 일베하는 일부!? 의사를 지칭함)
자매품 판레기, 기더기, 검새 도 있음.
조민씨 연대 피부과 간다고
욕 먹게 하더니 확정은 아닐 수 있다고
진짜 정신 나간 ...너무 많아요
높은 시험 성적은 시험에 대응하는 스킬이 높음 만을 확인시켜 줄 뿐입니다.
문제는 아직도 공공업무를 시험순으로 임명되어야 한다는 대중의 우매한 믿음이죠..
의사라는게 저런 생각 하나 못하는 것들까지 빡빡 끌어다가 만들어야 하는 것인가 싶네요...
저 내용은 이미 범법자 취급인데요?
딱 적폐들이 조국 물어 뜯을때 논리 그대로네요.
신기하네요.
문통 대통령 동창 아들인게 뭐 있나요? 안중근 의사 손녀도 자한당 들어가는 판국에요. 그런거 말고.. 근거를 가지고 오셔야죠.
"당시 규정에는 없지만 2012년 교육과학기술부 훈령으로 부당한 논문저자의 표시를 연구 부정행위의 하나로 정하고 있다는 이유에서입니다."
코미디 아닌가요? 당시 규정은 없지만... 지금은 규정이 있어서 논문 철회... 게다가 그 논문 철회로 조국교수 딸이 피해를 입힌건 아무것도 없습니다. 그걸로 대학입시에 활용하지 않았고.. 거기다 그 교수에게 논문 저자로 억지로 넣어달라고 한것도 아니고.. 교수 판단으로 한 일인데.. 조국 교수 딸하고 무슨 상관인데요?
단편적인것만 가지고 팩트 팩트 하지는 말자고요.
왜요? 말안되니까 난 정상인데 다들 적폐취급한다고 적폐몰이 하고 싶으셔요?
장영표 교수 "조국 딸, 논문 기여 많이해..1저자는 내가 결정"
https://news.v.daum.net/v/20200429182851682
애시당초 엄청난 돈과 데이터 들어가는 논문도 아니에요. 그건 안알아보시나보네요. 누가보면 조국딸이 엄청난 논문에 이름쓴줄 아는데... 그 교수가 몇년간 가지고 있던 데이터 정리해서 인턴도 있고 하니 쓴 건데... 이런건 안 알아보시고 논문취소 아몰랑.. 박탈감 아몰랑 ㅋㅋㅋ
누구 보다 열심히 사는 사람을 근거도 없이 까면서 자유운운하지 마세요. 아무것도 안했다는데 왜 봉사활동이 나오고 인턴활동이 나오나요??
김어준 “조국 딸 보도, 언론이 진짜·가짜 뒤섞는데 동참, 혐오 유발”
[출처: 고발뉴스닷컴] http://www.gobalnews.com/news/articleView.html?idxno=28319
또 조국 후보자 딸의 논문 논란과 관련 김씨는 “학부형 인턴십은 해당 고등학교에서 운영한 것”이라며 “단국대가 마치 특혜라도 준 것처럼 보도한 것은 황당하다”고 지적했다.
김씨는 “그 고등학교 학부형이 단국대 해당교수인 것이고 학부형 전문가의 자격으로 그 프로그램에 응한 것”이라며 “단국대는 해당 프로그램을 한번만 운영한 게 아니라 운영 자체를 한 적이 없는 것”이라고 했다.
또 “그 교수의 자녀가 졸업을 하니까 한해밖에 안한 것”이라며 “연합뉴스는 한해만 운영했다고, 특혜처럼 운영한 것 아니냐는 뉘앙스로 보도했는데 황당한 보도”라고 비판했다.
‘논문 1저자 등재’와 관련 김씨는 “당시 입시를 찾아보면 그 학교 뿐만 아니라 이런 식의 인턴십이 많았다”며 “실제 내용을 들여다보면 2~3시간 배우면 가능한 실험을 돌리는 것”이라고 말했다.
그는 “학문적 성과를 정식으로 인정받기 위한 것이라고 아무도 생각하지 않았다”며 “일종의 고등학생이 실습 차원에서 만든 결과물이다, 그래서 정식 과학 논문으로 취급되지 않았다”고 설명했다.
이어 김씨는 “그 프로그램 자체가 문제라고 따질 수 있지만 교육당국이 당시 활용하라고 만든 제도”라며 “그런 프로그램이 조국 후보자 딸이나 조국 후보자의 책임은 아니지 않는가”라고 말했다.
그러면서 김씨는 “특혜나 비리가 있는 것처럼 확대 재생산되고 있는데 여기까지는 사실이고 여기까지는 아니라고 잘라주는 게 언론 역할 아니냐”며 “그런데 같이 뒤섞여 놀고 있다”고 비판했다.
https://www.clien.net/service/board/park/15213268?combine=true&q=%EC%A1%B0%EA%B5%AD+%EB%94%B8+%EC%9E%AC%ED%8C%90&p=0&sort=recency&boardCd=&isBoard=falseCLIEN
요거 하나 마지막으로 링크 올리고 이거보고도 계속 박탈감 느끼시길 바랍니다.
ㅋㅋ물었네요.
기레기들이 불리한건 기사를 모호하게 써서
'적절하지 않았다'만 딱 떼서 적었는데요.
http://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=4436277
"사실 나도 민이를 제1 저자로 한 것에 대해 지나쳤다고 후회하기도 했단다"
크게 3가지로 쟁점을 정리해봤습니다만, 11회 공판에서 공개된 새로운 사실은 이 밖에도 아주 많습니다. 그중 하나가 검찰이 공개한 조민-장 교수 사이의 이메일입니다. 2013년 의전원 지원을 앞둔 조민 씨가 장 교수에게 고등학생 시절 1 저자로 등재된 논문을 제출하는 것이 '오버스펙'이 아닌지를 묻자, 장 교수 스스로 그건 '지나치다'고 인정한 사실이 공개됐습니다.
뉘앙스가 다른데요?
애초에 당시 입시에는 그런 인턴쉽 많았고요.
장교수는 제출하는게 지나칠 수 있다며 선의를 가지고 출발해도 무엇이든 지나치면 이렇게 후회스럽게 되는구나 라고 했는게 나왔는데
1저자로 한게 적절하지 않았다로 둔갑됐네요?
기레기 한테 당했다고 인정하실런지,
그래도 끝까지 논문1저자로 가짜뉴스 프레임 씌울건지 선택하세요.
갑자기 왜 딴소리 하세요? 그리고 님 님 거리지 마시고요.
'근데 이게 이상하다고 느끼는 국민이 생겨나는 게 당연한 거에요. 그 감정까지 적폐라고 하기 시작하면...'
그리고 이 말 그대로 되돌려 드리자면
이정도의 증언, 그때 당시 입시상황, 이런게 다 증언이 있고 팩트체크가 되었는데 아직도 이런 소리를 하고 있으니까
진짜 어디서 교육받은 댓글알바 있는거 아니냐며 이상하다고 느끼는 국민이 생겨나는게 당연한거에요. 그 감정까지 비아냥하기 시작하면...
이렇게 되돌려 지고요.
거기와 여기가 다른 점은, 팩트 가지고 이야기 하고 있다는거고요. 그냥 감정만으로 이상하다는게 아니고요.
그리고 수용도 안하시면서 수용 한계치가 있어요?
조국 교수 딸은 본인이 찾아간게 아니라 학교에서 교수와 연구하는 인턴쉽이 있어서 지원한겁니다. 억지나 부리지 마세요. 다른 사람말은 안듣고 이미 결론 내려놓고 논문 쓰시나 보네요?
검찰도 재현 못하는 표창장 아래아 한글로 위조가능하다는게
이과에서 제일 머리좋다는 의대생들이 믿는 사실이라고요? ㅋ
장교수말이 계속 바뀐다는데 검찰말이 계속 바뀌고 많은 증인들이 검찰증언 번복했다는건
그냥 무시하고 넘어가네요 ㅋㅋ
조민 논문은 의전원이랑 상관없고, 고려대 입시목록에 논문이 제출되었다는 내용도
검찰주장 허위 나왔는데 물타기하시네요
본인 의견 실컷 써놓고 반박하는 의견에 전체주의니 파시즘이니 하는 소리는 왜 하나요?
또한, 조국 따님 관련 사안은 초기 언론과 검찰에서 얘기했던 내용들이 하나하나 거짓으로 밝혀지고 있는 상황으로, 이 문제로 많은사람들이 박탈감을 느낀다느니 하는 발언들이 님의 의견을 부정적으로 받아들여지게 하는 원인이라고 생각합니다. 채동욱 건과는 다른 사안이지요.
아무 의미 없습니다..
해당 논문이 고려대에 제출되었다고 구라로 흘린 놈들을 잡아 조져야지요.. (검찰 ->언론.. 뭐 봐도 뻔하지만)
보다 공정하고 따뜻한 사회를 위해서라면, 다양한 입시제도를 도입해야 한다고 봅니다.
성적이 좋다고 무조건 훌륭한 의사가 되는건 아닌거 같아요
케바케 겠지만요..
자기보다 노력 덜 들이고 의사된 사람이 공공의 표적으로 있어야 그 쫀심(?)이 채워지는 것도 아마 있을테구요.
모르긴 몰라도 의사 커트라인에 붙어 있는 애들이 더할 겁니다. 아마도.
건강은 내가 지켜야 겠다는 생각이 듭니다
저런 인격을 가진 사람들에게 내 건강을 의지 하고 싶진 않습니다
그걸또 굳이 올릴 이유가 있을지는 잘 모르겠네요...
친구의 잘못된 생각을 여기와서 욕해주세요 하는 느낌이라...
그리고 허위하실 유포나 그것에 근거한 비방, 명예훼손은 조 전장관님께서 고소 들어가셔야죠... ㅎㅎ
조국 전장관님 기레기들 다 고소하고 난 후에 의베들까지 고소할 수 있도록...
저들 말대로 공부 안하고 국시 통과 가능하다면 시험 난이도를 바꿔야 할것 같은데..
파업에 참여한 의대생중 조민씨보다 나은 학생이 과연 몇이나 될지...
있기는 할지 의문입니다.
하는 인간들입니다
본인 스스로의 인성을 되돌아보시길 권고합니다
이러니 ㅇㅂ소리를 듣죠
이미 고점에 있으니까.
자기 잘 따라주는 사람 좋아라 할듯.
쓰레기 같은년놈들.
이대로 가면 과거 유대인 취급 받을거 같은데