어제 인천 가족의 이야기 때문에, 전국의 많은 분들이 감동을 받았다고 합니다.
오늘 해당 마트로 그 가족을 돕고 싶다는 문의와, 기부가 많았나봐요.
오늘 MBC뉴스 데스크에서 후속을 또 다루었어요.
저는 이것이 언론의 참 모습이라고 생각합니다.
싸움과 죽음과 정쟁과 비극이 우리를 살찌우지 않습니다.
도움과 인내, 양보, 봉사, 인간에 대한 존경심이 우리를 행복하게 합니다.
저는 MBC가 잃어버린 언론의 모습을 찾아가고 있다고 생각합니다.
주말을 행복하게 보낼 수 있어서 다행입니다.
내가 아파서 자식쌔끼들이 끼니를 굶는다고 생각하면 눈물나죠
http://archive.ph/B3Fo8
같은 편끼리라면 좋은 말로 충분히 대화가능한 이슈구만요.
씨크오브미님이 오히려 속좁아보이네요.
@ESPACIO님 이 작은 실수한걸 씨크오브미님이 트집잡은겁니다.
그리고 flytome님이 씨크님을 속좁다고 비방하시는걸로 보입니다만?
생각해보십시오.
1. 현 게시글은 많은 이들이 공감할만한 MBC 좋은 기사를 나누고자하는 게시글입니다.
2. 그런데도, @님은 과거 실수를 끄집어 와서 글쓴이를 비방 내지는 공격하고 있죠?
3. 그 공격하는 이유도 뭐 대단한 잘못을 한게 아닙니다.
'잘못된 통계치를 갖고와서 불매운동 장려했던 것, 그 통계치를 믿고 주장했던 것'이 못마땅해서 공격하는거에요.
이런 부당한 공격에 쉴드안치는게 이상한거 아닌가요?
제 댓글은 애꿎은 다른 회원 비방하는것에 대한 정당한 비판입니다. 함부로 폄훼하지 마십시오.
그 실수를 이야기 하는 사람한테 "유니클로 온라인 매출 공격하면 불편해 하시는분들 많네요" 라고 하는건 수정할 생각이 없다는 거겠죠. 이게 오히려 속좁은 행동이 아닐까요?
그 지난 일을 지금같은 좋은 게시물에 굳이 실어나르는게 더 부적절한 행동입니다.
상식적으로 매출이 온라인에서 99%가 나올리가 없지 않습니까? 그러니 다수의 회원분들이 그에 대해서 의심을 하고 근거를 요구한거죠
딱한마디를 했던 두마디를 했던, 그런 이야기 하는 유저를 싸잡아 비아냥거린건 사실 아닌가요?
저 역시 그때 일 해명해 달라고 딱 한마디만 했을 뿐입니다.
언론의 순기능을 이야기 하는 사람이 가짜뉴스를 퍼나르고 유저를 싸잡아 비아냥 거리는건 앞뒤가 안 맞는 행동이죠
네 맞는 말씀이십니다. 99% 온라인 매출은 얼마든지 의심해볼만 하죠.
다만, 글쓴분이 일부러 속이려는 것이 아니었고, 본인도 다른 출처에서 잘못된 정보를 듣고 공유하려고 하신 의도로 보입니다.
"유니클로 온라인 매출 공격하면 불편해 하시는분들 많네요" 라는 표현 또한 악덕기업인 유니클로를 공격하고 싶어하는 정의롭고 순수한 의도에서 딱 한머디 한것이고 그외에 특별히 주장을 더하시지도 않았잖아요.
그리고 백보 양보하더라도..
1. 그걸 자꾸 끄집어 낼만큼 잘못한 일은 아니라고 생각합니다.
2. 글쓴분이 또 비슷한 실수를 하실 때 지적하시는 것도 아니고, 현 게시물처럼 클량 회원분들께 공유할만한 좋은 글에 글쓴이에 대한 지적은 적절하지 않다고 생각합니다.
그러니 링크된 저 글에서도 "이런 근거없는 글이 불매운동에 찬물을 끼얹는거죠.." 라는 댓글이나
"이런 가짜 뉴스는 거꾸로 자한당이나 기레기들의 역공을 유발하는 미끼 역할을 합니다.
‘봐라. 불매운동 주장하는 사람들은 거짓 정보로 선동하는 빨갱이 좌파들이다’라는 소리 듣기 딱 좋죠." 라는 댓글이 달리는 거겠죠.
그냥 잘못 알았다고 실수였다고 그 말 한마디가 그렇게 하기 어려웠나요?
거기서 더 나가아서 글쓴이는 회원들을 공격하기 까지 했죠.
매출 99%가 온라인에서 나온다는걸 의심없이 순수하게 믿는 분이라면 최소한의 필터링 능력도 없다는 말 밖에 안됩니다. 그런 분이라면 뉴스기사 안 퍼오는게 좋겠죠
○ ESPACIO님의 잘못:
▷불매운동을 장려하려다가 어디서 잘못된 통계치를 가져오심
▷사람들이 수치가 잘못됐다고 하자 "유니클로 온라인 매출 공격하면 불편해 하시는분들 많네요"라고 함.
thinkofme님 주장대로, 잘못이 없지는 않죠.
하지만,
① 인용한 통계치가 잘못된걸 '몰라서' 위 2가지 잘못을 한 것,
② 잘못 자체도 의도가 악의적인 면이 전혀 없음 (진짜 모르고 얘기한 것들)
③ 오히려 불매를 주장하고자하는 선의로 얘기를 한 것
들을 고려했을 때, 그렇게 옛날 일 끄집어 낼만큼 잘못된거 아니라구요.
실제로 님이 우려하시는 '거짓정보로 선동하는 빨갱이 좌파들이다'라는 놈들이 있었나요?
없었죠........ 왜냐? 클리앙에 벌레가 적긴하거니와 99% 수치는 너무 극단적이라 누가봐도 그냥 실수지 의도적인 어떤 것이 아니기 때문이죠. 그리고 실제 발생하지도 않는 일을 '우려'랍시고 그걸 명분으로 우리편을 공격할건 없잖아요.
즉, 이 좋은 게시물 하단에다가 '이 글 게시자는 불매운동을 장려하면서 실수를 한적이 있다'라는 광고하시는 것이야말로 우리끼리 싸움박질 밖에 더됩니까.
사회적으로 가짜뉴스가 얼마나 문제가 되고 있는데요.
실수라면 사과를 하면 되는 겁니다. 정말 불매운동을 하자고 쓴 글이라면
불매운동의 찬물을 끼얹는 행동이다라는 댓글이 달릴 정도면 수정하거나 삭제하겠죠 하지만 싹 무시하고 있잖아요?
심지어 "유니클로 온라인 매출 공격하면 불편해 하시는분들 많네요" 라고 댓글 단 이후 어떠한 피드백도 없었습니다
"그냥 잘못했다고 하면 됩니다."
"사람들의 지적 포인트를 읽지 못하고..."
이런 댓글까지 달렸을 정도면.. 의도적이라고 밖에 볼 수 없죠
그러니 댓글에 "반응보니 어그로네" 라고 까지 달리는 거구요.
위에서 불매운동 장려라는 좋은 취지라고 하셨는데, 불매운동 하다가 어그로의 본 모습을 드러낸
당장 작년 올해만 해도 세니a, 내사랑일베전자, 포경수술 어그로 등 이미 많습니다.
심지어 성단see는 온 커뮤티니에서 클리앙을 조롱하게 만들었죠.
우리끼리 싸우는걸 글쓴님도 모르시진 않으실텐데.. 침묵중이죠.. 왜 일까요?
정말 불매 운동을 지지한다면 이런걸 싸움나길 원하진 않을텐데 말이죠
님 혼자 그래 생각하시는거에요.
ESPACIO님 과거글 쭉 검색 좀 해보세요.
이상한 사례 끌고와서 어그로라는걸 아무데나 갖다 붙이지 마십쇼.
좋은 분인신데 실수한거 갖고 속좁게 굴지 마십쇼.
바로 위에선 blucat님이 Flytome님이 쉴드 치는게 이상하다는 댓글까지 달렸구요.
적어도 최소한 사실관계는 바르게 정리하셔서 이야기 해주셨으면 합니다
전 글쓴님을 어그로라고 지칭한적 없습니다. 다른 회원이 그런 이야길 했다고 이야기 한거죠
그리고 이상한 사례라니요..Flytome님 세니a 모르시죠?
세니a는 한때 불매의 아이콘이였고, 쓰는 글 마다 공감 100개씩 찍히던 이였습니다.
과거글 검색해보면 좋으신 분이라고 하셔서 하는 이야기인데, 클리앙 글로는 여고생 여대생이였지만, 실상은 아니였던 훈녀지용의 사례도 있습니다. 무려 7년간 클리앙 회원을 속였죠.
그래서 글만 보고 좋은 분이라고 판단하는건 위험한 겁니다.
뭐.. 이 외에도 정육점 주인 사건, 코나커피 사건 등등 클리앙 글만으로 그 사람이 좋은 사람이라고 판단하면 위험한 예시는 엄청 많죠.
오히려 Flytome님이 제 댓글에 빈댓글까지 다신걸로 봐서 절 어그로라고 이야기 하고 싶으신건 아니신지 궁금하군요
님 사고방식대로 치자면 이 클리앙에 온~통 다 어그로에요.
우길걸 우기셔야지....
무죄추정의 원칙이 왜 있는지 한번 곱씹어보시기 바랍니다.
세니a이든 세니b이든.. 확정적으로 어그로 행위를 한 이후에야 어그로지요.
애꿎은 사람 왜 어그로로 만드십니까?
공감숫자는 또 무슨... 그래치면 제 글에는 공감없나요? 에휴..
"님 혼자 그래 생각하시는거에요." 라고 하셔서 나온 이야기죠.
제가 @Flytome님 의 주장에 대해서 @Flytome님 혼자 그렇게 이야기 하고 있다고 이야기 한 적 있던가요?
제발 인과 관계 제대로 파악하시고, 답글 달아주세요
님같은 분이 더 계시는거 맞아요. 그건 맞네요. 어차피 지엽적인거고.
중요한건, 님이 ESPACIO님을 어그로라고 할만큼 특별히 잘못이 없었다구요.
다시 말씀드리지만,
님 사고방식대로 치자면 이 클리앙에 온~통 다 어그로에요.
무죄추정의 원칙이 왜 있는지 한번 곱씹어보시기 바랍니다.
세니a이든 세니b이든.. 확정적으로 어그로 행위를 한 이후에야 어그로지요.
애꿎은 사람 왜 어그로로 만드십니까?
온갖 커뮤니티에 어그로가 클리앙에 몰려든다는 이야기가 클리앙 내에서도 나오는 판인데 모르셨나봐요..?
어그로의 기준은 사람마다 다른거죠. 링크된 글에서도 반응보니 어그로다 라는 댓글이 달리는 거고,
@Flytome님 처럼 어그로가 아니라고 볼 수도 있는거고..
@Flytome님 또한 저한테 빈댓글 다셨잖아요? 제가 그걸로 뭐라고 하던가요?
@Flytome님 판단이니깐 존중해드리는 겁니다. 하지만 @Flytome님 은 다른이의 생각을 존중할 생각자체가 없으신거 같군요
아 그리고 클리앙에선 "님"이 아닌 닉네임 +님이 기본 규칙입니다.
님과 여러가지 얘기하고 싶지 않으니, 다른 얘기 섞지마세요.
ESPACIO님이 어그로면 님도 어그로에요.
어디 멀쩡하고 좋은 게시글에 실수로 착각한 과거일을 끄집어 와서 새삼스럽게 트집잡으십니까?
다시 말씀드립니다.
무죄추정의 원칙이 왜 있는지 한번 곱씹어보시기 바랍니다.
세니a이든 세니b이든.. 확정적으로 어그로 행위를 한 이후에야 어그로에요.
저뿐만 아니라 제 글에 공감한 회원이 이를 증명하는거죠 적어도 저혼자 그렇게 생각하는건 아니잖아요?
링크된 글에서 남긴 댓글에서 이미 '반응을 보니 어그로네요" 라는 댓글까지 달리는 판에 무죄추정을 이야기 할 필요는 없죠
그리고 최소한 "님 혼자 그래 생각하시는거에요." "에휴~" 이런 댓글은 지양해주셨으면 합니다.
위에서도 이미 '속좁다'라는 표현으로 다른 회원에게서 이야기가 나오지 않았습니까?
저도 다시 한번 말씀드리는데, 클리앙에선 닉네임+ 님이 기본 규칙입니다.
처음부터 느꼈지만 진짜 졸렬하시네요.
자꾸 엉뚱한 대화소재를 끌어들이시는 모습이라니...
말씀하신대로 "링크된 글에서 남긴 댓글 자체가 문제 있는 행동이라고 생각"하시고,
이렇게 좋은 글에 과거 일 끄집어 내신 거라면 진짜 속좁은거 맞으십니다.
논리적으로 밀리면 상대방을 비아냥거리고 공격하는 행위 여러번 봐왔습니다.
"님 혼자 그래 생각하시는거에요." "에휴~" '속좁다'"졸렬"
"과거일을 끄집어 와서 새삼스럽게 트집잡으십니까"
뭐 이런 단어를 언급하시는 것만으로도 더 이상 이야기 할 필요가 없군요
전 속좁은걸로 하고 앞으로도 글쓴분글에 아카이브 틈틈히 남기겠습니다.
기분나쁘셨다면 죄송한데요... 자꾸 딴 얘기를 섞으시잖아요.
*논지: ESPACIO님 불매장려글에서 실수가 이렇게 좋은게시글에서까지 끄집어나와질만큼 잘못한 것인가?
이에 대한 얘기하는데,
옛날에 클리앙에 좋은 분이 알고보니 어그로였다는 둥, 님 앞에 닉넴을 붙이라는 둥, 클리앙에 온갖 어그로가 몰려온다는 둥....
이중 어느것이 위 논지와 관련이 있습니까?
논리 밀리는게 아니라 논점 일탈하는게 힘빠지고 짜증나는겁니다.
아시다시피 클리앙도 오픈된 인터넷 커뮤니티다 보니, 무논리 막무가내 회원이 많습니다.
사실 클리앙에서 발생하는 토론의 절반 이상은 그런 분들과 정상적인 분들의 '비생산적 논쟁'이에요.
thinkofme님이 그렇다는게 아니라, 그런 회원들을 피하다가도 어쩌다 대화가 이어지면 소모적 논쟁으로 귀결됩니다. 즉, 논리를 하나하나 가르쳐야 자기들 주장에 문제를 깨닫거나 대화가 종료될 수 있어요.
ESPACIO님을 추적을 하시건, 아카이브에 남기시건 자유시지만요...
저라면 그 노력과 시간으로 클리앙 내의 정말 일베스러운 문제 회원분들을 비판하겠습니다.
ESPACIO님 과거글 검색해보시면 아시겠지만, 실수는 한번 했을지언정 좋은 분이에요...
THINKOFME님께서 애꿎은 회원 감시하시는거에요..
ESPACIO님 과거글 쭉 제목만이라도 한번 훑어보세요. 이건 제 부탁이에요.
글만 봐서 되겠습니까? 댓글도 보셔야죠
ESPACIO님께 잘못알고 계시는것 같다고 말씀드리면 될 일 아닐까요?
우리 다들 같은 편이잖아요.
그리고 오늘도 저런 댓글을 달고 계신죠@Flytome님 은 같은 편이라고 생각하세요. 다만, 클리앙엔 그렇게 생각 안 하시는 분들도 많다는 것도 알아두시구요.
저희 둘 중 한명은 오해를 한것일텐데,,,
저는 암튼 아무리 생각해도 유니클로 싫어서 하시는 말씀이라면 저 정도 잘못된 주장은 그렇게 크게 안보이네요...
그리고 댓글로 회원들끼리 싸움나게 하고 자기는 빠져서 지켜보는 어그로들도 이미 꽤 많이 있었습니다.
뭐.. 어떻게 보시던지 @Flytome님 의 생각이니 존중해드립니다만.
저기 위에서도 어느 분이 이야기 하셨죠? 다음부턴 쉴드 쳐준다고 나서지 마세요.
당장 제가 오늘 링크한 글에서도 봤듯 공감했다는 이유로 같이 묶여서 취급당합니다.
ESPACIO님이 소위 말하는 '세탁'의 의도가 있는걸까요..
ESPACIO님이 의도적으로 회원들끼리 싸움나게 하고 자기는 빠져서 지켜보고 있을까요..
그렇게 판단하기엔 좀 무리가 있는 느낌입니다.
우리에게 주어진 단서는 ESPACIO님의 잘못이 '유니클로 온라인 매출비율이 높다고 판단하여 주장하는 것' 한가지 밖에 없습니다...
잘못이라면 잘못이겠지만.. 그게 욕먹을 잘못일까요?
생각해봅시다.
만약 thinkofme님의 실존하는 어떤 친구분이 평소에 ESPACIO님 다른 글처럼 좋은 얘기 많이하는데,
유독 한가지, "유니클로 온라인 매출이 99%다"라고 주장하고 다니신다면 주변분들이 어떻게 볼까요..
그사람이 좋은 말하고 있는데서도 너는 지난 번 유니클로 건에 대해서 '엉뚱한 말했잖아'라며 핀잔을 줘야할까요?
물론 thinkofme님 생각은 자유시겠지만, 대부분 주변분들은 '쟤는 원래 저부분에 대해선 저렇더라'하고 그냥 넘기지 않을까요?
왜냐면, 우리 모두 일본이 밉고 싫다는 취지의 그 엉터리 주장 한가지 정도야 받아줄 포용력은 있을테니까요.
저같은 경우에는 그렇네요. 말씀하셨다시피 클리앙에는 어그로와 엉터리 주장하는 다른 사람도 많아서 ESPACIO님은 느낌도 잘 안오네요...
위에선 한번 실수 한 거라고 쉴드 치시더니 이제는 그런 글이 많아서 티도 안난다고 이야기를 하시면 전 어느 장단에 맞춰야 합니까
엉터리 주장이니깐 빈댓글이 달리고 어그로 소리 듣는 겁니다.
@Flytome님은 생각에 변함이 없으신듯 하나,앞으로 뵙게되면 빈댓글 달아드릴게요
1. 쉴드치는거나 티도 안난다고 하는건 비슷한 스탠스지요...
2. 장단에 맞출 필요없이 님 친구분이 그런다고 생각해보시라니까요.. 그닥 따지고 들만한 일이 아니지 않나요?
3. 엉터리 주장이라는 근거도 없어요...
4. 빈댓글은 클량에선 비난, 비판의 의미에요.
그런식으로 애꿎은 사람들 비난하고 살면 본인한테 뭐가 이롭습니까?
제가 뭘 잘못했다고...
.......ESPACIO님도 이런 식으로 당하신거 같네요...
제가 뭘 잘못이라도 한건가요? ㅎ
진짜 막무가내시네요 ㅎㅎㅎ
당뇨와 갑상선... 만성질환이라서 지속적으로 약먹으며 관리받아야 일할 수 있을텐데요...
아직 젋은 나이인데 너무 안타까워요.
아이가 12살이라고 하던데 따뜻한손길에 아주 조금이라도 마음 다치지않고 밝게 자라주었으면 좋겠어요.
심적 여유와 정신없는거죠
나 돌볼정신도없는 ㅠㅠ
메모용
비록 잘못된 수치를 잘못된 출처에서 가져오셔서 그렇지 @ESPACIO님이 글을 게시한 목적 자체는 불매운동 장려를 위한 것이었습니다.
이걸 공격대상으로 삼고, 메모를 하는건 너무 속좁은거라고 봅니다.
첨부 이미지처럼 굳이 우리끼리 싸울거 뭐있냐는 말씀이 훨씬 성숙된 자세라고 생각해요.
뉴스가 자극적이기 때문에
시청자들도 지속적으로 자극적 뉴스에
길들여지고
기레기는 또 답습하는
철저한 정치 논리에 물든 언론이네요
진지하고 멋진 답변 기대합니다!
본 뉴스가 여타 다른 뉴스들보다 '자극적'인건가요?
제가 생각하기로는 다른 자극적인 뉴스들도 차고 넘치는거 같아서요.
이상 2가지 질문에 대한 답변 부탁드립니다.
감사합니다.
@수롱님
두 분 뭔가 오해가 있으신거 같은데
제가 설마 지금 이 뉴스를 자극적이라고 했을까요?
미담 뉴스를 자극적이라고 생각하는 사람은 없습니다.
더 길게 말씀 안 드려도될거 같고
이 피드백에 대한 피드백은 있으실지 모르겠으나
제 댓글이 오해를 살만큼은 아닌거 같은데..^^;
그와 별개로 우리 상호 예의는 장착했으면 합니다.
대놓고 예의가 없으셔서
대놓고 신고드립니다.
아마도 '자극적'인 뉴스들은 조중동 같은 엉터리언론들의 기사들을 말씀하신듯.
오해가 좀 있었네요! ㅎ 원글 뉴스에 대한 얘기가 아니시라면 저는 크게 더 궁금한 점은 없습니다.
피드백 주셔서 감사합니다. ^^
잘하고 있음,
Kbs 수신료 봉춘에게 밀어줘야됨.