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모두의공원

트위치가 뷰봇 의심 스트리머를 밴 먹이는 법. 뜨뜨뜨뜨, 릴카, 그 외의 사례 45

7
2018-01-04 14:44:05 59.♡.143.252
팝카드있으세요

지난글 : https://www.clien.net/service/board/park/11619192CLIEN

지난글을 보고 오시면 편합니다.







- 유신

커뮤니티 : 얘 뷰봇쓰는거 아님????? 트위치에 신고신고 

유신 : 내가 뷰봇썼다고? 나 억울함!! 해명방송함!! 내가 뷰봇 썼으면 100만원 주고 방송 안한다!! 

트위치 : 뷰봇 아닙니다. 




- 서새봄

서새봄 : ??? 나 왜 갑자기 시청자가 늘어남???? 트위치님아 나 갑자기 시청자가 늘어났어요 ㅠㅠ

트위치 : 뷰봇 아닙니다. 




- 렐라

트위치 : 님 갑자기 시청자 늘어남. 시청자들에게 뷰봇에 대해 알리세요.

렐라 : 시청자님들아!! 뷰봇 쓰지 마요 ㅠㅠ -> 시청자 실제로 감소. 

트위치 : 뷰봇 아닙니다. 




- 뜨뜨뜨뜨, 릴카

트위치 : 님 뷰봇 의심되서 파트너 계약 해지했고 계정 정지함. 

트코 : 시청자에게 뷰봇에 대해 알리고 사용을 멈추라고 하세요. 

뜨4, 릴카 : 그럼 제가 뷰봇 사용 스트리머로 낙인찍힐게 아닙니까??? 그렇게 못합니다. 

시청자 : 님 구독버튼 왜 없어졌어요? 

뜨4 : 아 일시적인 오류입니다. 안심하세요 

트코 운영자 : 어 뭐야 얘 해명 안하네? 본사님 얘네 해명 안하고 그냥 방송해요 (*실제로 스패너라고 불리는 운영자가 두명 방송을 직접 모니터링)

트위치 : 밴 



요약하자면 

- 뷰봇 자체는 존재하며 이걸 판별해내는 알고리즘도 존재. 이미 2016년에 뷰봇 개발자를 상대로 소송걸면서 밝힘.

- 하지만 뷰봇을 무조건 스트리머 본인이 사용했다고 판별하는건 절대 아님. 제 3자가 악의적으로 보냈을 가능성, 시청자나 주변사람이 응원하는 목적에서 썼을 가능성도 존재하기 때문. 

- 트위치의 뷰봇에 대한 규정 : 본인이 사용한게 아니라면 절대로 계정을 정지시키지 않습니다 

- 하지만 뷰봇을 스트리머 본인이 사용했는지, 제 3자가 썼는지는 통계나 로그, 데이터만으로 판별 불가. 관리자 판단 하에 처분

1. 스트리머가 먼저 뷰봇에 대해 인지하고 트위치에 문의 : 제3자가 쓴것으로 간주

2. 스트리머에게 뷰봇에 대해 알렸는데 스트리머가 이를 공론화 : 제 3자가 쓴것으로 간주 

3. 본인이 인지했음에도 불구하고 무시 : 스트리머가 이를 인지했음에도 불구하고 뷰봇으로 인한 이익을 계속 얻으므로 본인이 사용한거라고 간주


결론 : 스트리머 둘이 본인이 뷰봇을 썼는지 여부는 중요한게 아님. 둘의 대응이 잘못됐고 트위치코리아가 조언까지 해줬는데도 둘다 무시. 결론적으로 영구밴. 

팝카드있으세요 님의 게시글 댓글
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댓글 • [45]
groovecrow
IP 210.♡.64.130
01-04 2018-01-04 14:45:28
·
트위치에 관심이 많으시네요
팝카드있으세요
IP 59.♡.143.252
01-04 2018-01-04 14:46:33
·
요즘 거의 매일 보거든요. 틀어놓고 클리앙하긴 하지만요 (...)
sunshower
IP 222.♡.165.70
01-04 2018-01-04 14:46:01
·
글쿤요 ㄷㄷㄷ
팝카드있으세요
IP 59.♡.143.252
01-04 2018-01-04 14:49:48
·
저 두명은 같은 조치를 받은걸 알고 서로 연락해서 동일하게 대응하기로 논의했던것 같습니다.
그 결과물은 둘다 밴 ...
메밀소바
IP 223.♡.182.75
01-04 2018-01-04 14:46:35
·
스패너님들 충성충성 ^^7
팝카드있으세요
IP 59.♡.143.252
01-04 2018-01-04 14:48:49
·
클리앙 스패너
유저 : 얘 어그로에요!! 욕해요!!
스패너 : (...)

어그로 : 얘 욕해요!!
스패너 : 님 정지
유저 : ??????

https://www.clien.net/service/board/park/11618031CLIEN
고양이샐러드
IP 123.♡.145.110
01-04 2018-01-04 14:46:54
·
새봄추는 시청자와 함께 나이도 늘어난..
팝카드있으세요
IP 59.♡.143.252
01-04 2018-01-04 14:50:28
·
나이는 다들 늘어나는데요 뭐..
김이브이모님도 한살 더 잡수셨습니다

동차합격자
IP 222.♡.35.19
01-04 2018-01-04 14:47:09
·
릴카는 어디로 옮기려나요?
팝카드있으세요
IP 59.♡.143.252
01-04 2018-01-04 14:49:03
·
유튜브 채널 팠으니까 유튜브 갈거같아요
factorial
IP 58.♡.164.32
01-04 2018-01-04 14:47:11
·
둘중 하나군요 나는 당당하다 고로 소명할것도 없다 or 이왕 걸린거 왕창 땡기고 타 플랫폼 ㄱㄱ
팝카드있으세요
IP 59.♡.143.252
01-04 2018-01-04 14:52:25
·
소명할게 없었어도 억울하면 해명은 하라는게 이번사건의 교훈인듯 합니다.
어차피 뷰봇을 저 두명이 직접 사용했다는 증거는 찾기 매우 힘들겁니다. 그런데 그에 대한 대응이 트위치가 보기엔 왕창 땡기는걸로 보였다는거죠.
factorial
IP 58.♡.164.32
01-04 2018-01-04 15:14:45
·
하긴 화면에 대놓고 뜨지 않는이상 직접사용을 밝힐수가 없겠네요
트위치쪽에서도 그냥 성의를 보여라 정도로 끝내야 하는 일이군요
Estere
IP 58.♡.13.134
01-04 2018-01-04 14:47:48
·
그래도 꽤 합리적인 시스템이네요.
팝카드있으세요
IP 59.♡.143.252
01-04 2018-01-04 14:54:10
·
네. 트코가 중간에 대응을 안해줬다고 말이 많았는데 살펴보니 정해진 절차대로 움직였을 뿐이었습니다.
huni-hit-home
IP 118.♡.46.183
01-04 2018-01-04 14:49:16
·
헐... 시청자 들이 뷰봇 썼을 수도 있으니.
스트리머가 그거 안내하고 경고만 했어도 영정 안 당했는데
저런 이유로 안내를 안 하고 버티다가 영정 먹은 거에요...? 헐킈 ㄷㄷㄷ

팝카드있으세요
IP 59.♡.143.252
01-04 2018-01-04 14:56:15
·
네. 위의 렐라의 사례가 그렇습니다.
적절한 조치만 취했어도 영정까지 안갔을겁니다.
essen
IP 175.♡.61.155
01-04 2018-01-04 14:49:20 / 수정일: 2018-01-04 14:52:49
·
누가썼던간에 즐겼다면 밴당해 마땅하네요
개인적으로 플레폼 우월감을 갖는 트위치팬들 별로안좋아하는데
이런운영이라면 확실히 한수위네요
뜨뜨뜨뜨급인데 아프리카라면 저렇게 할리가 없으니
팝카드있으세요
IP 59.♡.143.252
01-04 2018-01-04 14:53:30
·
네. 그걸 즐겼다면 아무리 잘봐줘야 묵인이니 공범이나 마찬가지라는거죠.
이진호
IP 121.♡.206.51
01-04 2018-01-04 14:50:57
·
쉬운 정리 감사합니다.
thinkofme
IP 100.♡.100.100
01-04 2018-01-04 14:51:45
·
그럼 자기가 사용하고 자기 시청자들에게 사용하지 마세요 하면 정지 안 당하는 건가요??
fiat
IP 211.♡.139.90
01-04 2018-01-04 14:55:00 / 수정일: 2018-01-04 14:55:28
·
글이 좀 유머스럽게 써지긴 했는데

트위치 내부 뷰봇 알고리즘에 의해 걸려야 트위치가 정지를 하겠죠. 스트리머가 해명을 하던 공론화를 하던 그건 2차적으로 확인하는 문제고..아니면 트위치가 해명 하던가요.

스트리머의 행위는 해명여부뿐이지 해명을 못하면 트위치 판단에 영향이 별로없을겁니다.
팝카드있으세요
IP 59.♡.143.252
01-04 2018-01-04 15:00:41
·
뷰봇을 감지하는 알고리즘은 공공연하게 있습니다. 이는 트위치가 예전에 밝힌 부분입니다.
그런데 그걸 누가 쓰는지 감지까지 할 방법은 없습니다. 뷰봇 업체에 결제를 하면 업체가 알아서 보내주기 떄문에 제 3자가 결제하거나 본인이 결제하거나 결과물은 차이가 없습니다. 따라서 누가 보낸것인지까지 추적하는건 불가능하다고 보면 됩니다.

뷰봇을 쓴게 확실히 드러나도
- 그 기간이 짧거나
- 조금이라도 불확실한 증거가 있거나
- 스트리머 본인이 먼저 트위치에 연락해서 보고하거나
- 스트리머 본인들이 억울하다고 주장하고 이를 방송으로 시청자에게 알린 경우
이번처럼 영구 밴을 먹인 사례는 없습니다.

영구 밴을 먹인 사례는
- 장기간 사용 + 해명없음
- 스트리머 본인이 봇을 쓰는게 화면에 잡혀서 이게 방송됨
크게 이 2가지 경우입니다.
미친공대생
IP 14.♡.23.233
01-05 2018-01-05 21:55:34
·
말씀 대로면... 장시간 사용하다 적당한 선에서 스트리머가 먼저 요청하면 아무런 제지를 받지 않는 다는 거네요.

팝카드있으세요
IP 59.♡.143.252
01-05 2018-01-05 22:50:51
·
뷰봇 사용이 너무 티나서 강력하게 의심되는 사례가 몇 있습니다. 유신처럼요
아무 제제없이 넘어갔습니다.
미친공대생
IP 211.♡.58.89
01-05 2018-01-05 23:52:01 / 수정일: 2018-01-05 23:53:09
·
이번 사태를 보면거 느낀 건... 내 밥그릇은 역시 소극적으로 대응하면 안된다. 그리고 언어 해석 능력이 좋아야 한다. 사람들과 평소 소통을 통해 이상한 일이 있으면 최대한 많은 조언을 들어야 한다 인 듯 하네요. 다른 분들 글 보고 릴카나 뜨4 해명 다 듣고 나니 스트리머들이 너무 안이하게(그들입장에서 이야기 하면요) 대응한게 맞는 것 같습니다 트위치 코리아도 아쉬운게 다른 사람들 사례를 찾아 보라고 하면서 공개 해명을 강권했으면 좋았겠구나 싶더군요.
뷰봇을 했던 안했던 대응미스가 맞네요.
삭제 되었습니다.
팝카드있으세요
IP 59.♡.143.252
01-04 2018-01-04 15:01:43
·
뜨뜨의 어제 해명방송을 종합하면 트코는 엄청 깔끔하게 대응했습니다.
삭제 되었습니다.
팝카드있으세요
IP 59.♡.143.252
01-04 2018-01-04 15:01:19
·
저 부분이 더 문제가 된것 같습니다.
트위치 입장에서 보면 얘가 봇을 돌리면서도 이게 걸리는지 안걸리는지 간보는것처럼 보이거든요
saintfox
IP 211.♡.102.59
01-04 2018-01-04 14:55:01 / 수정일: 2018-01-04 14:57:23
·
릴카와 뜨뜨는 초기부터 뷰봇의심이 계속 있었죠..압도적인 팔로우, 비정상적으로 늘어나는 시청자등..
팝카드있으세요
IP 59.♡.143.252
01-04 2018-01-04 15:06:47
·



마루에몽처럼 정말 급성장하는 사례도 있기 떄문에 시청자가 늘어나는것만으로 속단하진 않습니다.
11월 1일에 팔로우가 몇천명 단위였는데 2주만에 2만명을 찍고 지금은 12만명이 됐습니다.
여름아
IP 222.♡.176.136
01-04 2018-01-04 14:55:03
·
뭔가 정리가 깔꿈해지네요. 감사합니다.
ddtoem
IP 121.♡.53.209
01-04 2018-01-04 14:59:59
·
이런거에 대해서 잘 몰라서 뜨4 유투브 해명하는 입장만 보니 억울할 수도 있겠다 싶으면서도
이 분야에서 꽤나 오래 이것저것 하고 겪은 트위치가 그렇게 호구인가? 그렇진 않을것같은데..싶었는데
이런 뒷얘기도 있었군요.
팝카드있으세요
IP 59.♡.143.252
01-04 2018-01-04 15:10:27
·
트위치의 모기업인 아마존 서버에는 로그가 어마어마할겁니다. 봇과 실제 사람을 구별하는것 정도는 어려운일이 아니겠죠.
문제는 누가 썼냐 인데 그 대응을 저런식으로 하는 모양입니다.
오픈유어아이
IP 121.♡.129.165
01-04 2018-01-04 20:24:32
·
골든타임(?) 놓친게 이렇게까지 된건가요?
팝카드있으세요
IP 49.♡.71.225
01-05 2018-01-05 11:49:58
·
결과적으로 그런듯 합니다
T투페이스F
IP 121.♡.69.60
01-04 2018-01-04 21:31:21 / 수정일: 2018-01-04 21:31:49
·
저도 처음엔 저 두 스트리머도 좀 억울하겠다 싶었는데 좀 알아보니 그냥 트위치 본사측이나 트코나 그냥 매뉴얼대로 정확히 대응했고 뜨릴은 분명 소명할 기회가 있었음에도 불구하고 돈 좀 더 땡기다가 영정먹었다고 봅니다.

다만 릴카의 경우 현재 트위치 검색시 채널은 뜨는걸로 보아 재검을 한번 더하는거 같습니다. 물론 재검을 한다한들 결과가 바뀔거 같지는 않구요

참고로 뜨4가 해명방송에서 언급했던 레바의 경우 뷰봇에 대해 물어봤는데 문제없다고 하네요(다만 레바는 수위조절이...)
팝카드있으세요
IP 49.♡.71.225
01-05 2018-01-05 11:49:28
·
레바는 정말 간당간당하죠 (...)
이미 2스택...
안아줘
IP 27.♡.218.166
01-05 2018-01-05 22:42:43
·
글 내용대로라면 별로 합리적이지 않아 보이는데요?
"- 트위치의 뷰봇에 대한 규정 : 본인이 사용한게 아니라면 절대로 계정을 정지시키지 않습니다
- 하지만 뷰봇을 스트리머 본인이 사용했는지, 제 3자가 썼는지는 통계나 로그, 데이터만으로 판별 불가. 관리자 판단 하에 처분"이 부분도 윗줄 아랫줄이 서로 반대되는 내용이잖아요. 뷰봇을 본인이 사용했는지 확인하기 전엔 절대로 계정을 정지시키지 않는다고 했다가 누가 썼는지는 몰라도 관리자 판단하에 처분할 수 있다는 것이 말이 안되는데요??그 관리자 판단의 근거라고 써주신 요약부분도 1번 2번 3번 외에 해당 스트리머의 주장처럼 본인 채널 시청자들에게 알리기 이전에 트위치 관리자에게 먼저 연락하는 경우도 있을 수 있는데 이 경우 뷰봇관련 정지 안내에 대한 무시라고 볼 수 없고 만약 정말 본인이 사주하여 뷰봇을 사용했다고 가정하여도 상식적으로 이미 방송이 어느정도 괘도에 올라온(뷰봇사용이 초반 방송홍보 및 펌핑을 위해 주로 사용되기 때문에) 스트리머가 "뷰봇쓰지마세요." 한마디만 하면 모든 문제가 해결된다는데 그런 좋은 기회를 그냥 날린다는게 이해가 안되구요.
팝카드있으세요
IP 59.♡.143.252
01-05 2018-01-05 22:53:59
·

네. 트위치 규정은 그렇지만 실제로 처분하는 방법은 데이터에 근거하는건 아닌걸로 보입니다. 이건 데이터에 근거한게 아니라 그냥 논리적인 겁니다. 뷰봇에 대해 알고 나서 본인이 피해를 받고 있다고 공론화하면 피해자고, 알았는데도 묵인하면 공범으로 보는겁니다.

유신의 사례가 그렇습니다. 50명짜리 방송이 갑자기 500명이 됐고 뷰봇 1개가 넣어주는 최대 인원수가 4xx명이기 때문에 뷰봇이라는 말이 많았죠. 근데 본인이 뷰봇이면 100만원 준다면서 난리를 쳤고 트위치는 그걸 보고 그냥 넘어갔습니다.
안아줘
IP 27.♡.218.166
01-05 2018-01-05 23:06:23
·
그러니까 뷰봇에 대해 알고 나서 본인이 피해를 받고 있다고 공론화하면 피해자고, 알았는데도 묵인하면 공범이라는 것은 팝카드있으세요님의 개인적인 추론인거죠? 이게 트위치의 공식입장이라면 오히려 뷰봇사용을 조장하는 건데요? 뷰봇이라는 것이 본디 스트리머가 방송을 궤도에 올리기 위해 사용하는 경우가 많은데 우선 뷰봇으로 채널을 성장시키고 운 좋게 나중에 걸리면 그게 본인의 의도였든 악의적인 공겨이었든 그냥 해명방송 한 번 하면 면죄부를 받는다는 건데요?
팝카드있으세요
IP 49.♡.71.225
01-05 2018-01-05 23:23:11
·
당연히 내부 프로세스는 기업비밀으로 제 추측입니다. 그런데 말씀드렸다시피 뷰봇 사용이 의심되는데 넘어간 사례가 있습니다. 스트리머 본인이 먼저 신고했거나, 트위치가 스트리머에 알려줬는데 스트리머가 이를 공론화한 경우 짤린 사례가 없습니다.
안아줘
IP 27.♡.218.166
01-06 2018-01-06 02:20:23 / 수정일: 2018-01-06 02:21:22
·
팝카드있으세요님 // 그러니까 말씀하시는 대로면 1. 열흘동안 돈 뗑기고 결국 뷰봇을 사용했단 오명을 쓰고 해명도 하지 않고 플랫폼에서 쫒겨난다. 2. 뷰봇을 내가 썼던 남이 썼던 방송 중에 공론화하여 악의적인 의도를 가진 누군가가 사용한 것으로 땅땅땅 결정하고 이미 성장한 채널에서 방송을 계속한다. 이 두 개의 선택지가 주어졌고 저 스트리머들은 당연하게도 1번을 골랐다는거네요? 이건 뭐 말이 안 되지않나요?
팝카드있으세요
IP 49.♡.71.225
01-06 2018-01-06 10:30:10
·
저 스트리머가 왜 1번을 골랐는지 의문입니다. 다른 스트리머는 시청자가 평소보다 많다 싶으면 뷰봇검사를 수시로 의뢰해서 이런 사태를 원천차단하거든요.
보라빛꿈
IP 223.♡.21.166
01-07 2018-01-07 16:10:27 / 수정일: 2018-01-07 16:12:03
·
제가볼땐 이들이 급성장하는 계기는...
아프리카 머기업이었던..
러너꽃빈 부부가 넘어오면서... 거기랑 기존 트수중 그나마 가장 친한게 미라지 뜨뜨 러너웨이선수 이정도 인데.. 뜨뜨가 러너가 트위치넘어올때
도네로 100만을 하기도 했고...
자연스래 뜨뜨와 러너꽃빈부부가 서로 호스팅 해주면서.. 그러면서 뜨뜨랑 호스팅을 주로 하는 릴카도 같이 엮여지고 ... 러너꽃빈부부 덕에 두명도 같이 훅 성장한것 같은데;;;
급성장 했다는 이유로 봇으로 모는것도 좀 위험하네용ㅎ
그래프보면 배그 이슈되는거 + 이들부부가 넘어온 10월-11월부터 그래프가 훅 올라가거든요..
저도 트위치 아예안보고
대도서관윰댕 러너꽃빈 이정도만 봤는데...
러빈부부가 트위치 넘어오면서 트수질 시작햇는데 러너웨이 팬클럽이 15000이 되니 급 상승이 있을수도 있죠


팝카드있으세요
IP 49.♡.71.137
01-07 2018-01-07 17:15:26
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사실 이 사건 관련해서 의문점이 한두가지가 아닙니다.
애초에 정지 이유 자체가 뷰봇인지 확실하지도 않아요. 정지통보 이메일에는 '받아들일수 없는 수준의 이상행위'라고만 적혀있는데, 이건 그냥 영정먹일때 형식적인 멘트거든요. .
그러니까, 그 두 스트리머 말대로 트위치가 아무런 사전경고 없이 메일 한통만으로 정지를 먹였다고 가정하면, 그 두 스트리머는 두루뭉술하게 적혀있는 영어 이메일을 보자마자 뷰봇이라고 이해했는데, 그 밑에 명시되어있는 정지는 못봤단 뜻입니다.
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