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바다건너당

잡담 한국 방문 6 31

4
2023-08-09 07:55:21 61.♡.155.57
한글쓰기

이제 한국 방문이 거의 끝나갑니다.

현재는 일본을 잠시 방문하고 있습니다.


한국에서 운전 시, 신호등 없는 건널목에서 건너는 사람을 멀리서부터 건너시라 잠시 멈추니 아이부터 아이 아빠까지 꾸벅 인사를 하십니다. 여기에 대해 얘기를 많이 보긴 했습니다만, 보행자가 고맙다고 인사를 하기보단 당당하고 당연한 듯 건너기로 바뀌었으면 하는 바람이 들었습니다.

오토바이는 위험합니다. 애들에게도 절대로 차나 오토바이가 보행자를 먼저 생각할 것이라 하지 말라고 단단히 주의를 줬습니다. 그럼에도 불구하고 신호를 어기고 빠른 속도로 지나가는 오토바이가 상당히 많아 위험합니다.

새로 지어진 건물은 양호하나 그렇지 않은 건물, 특히 화장실은 사용하기가 참 힘듭니다. 


한국에 대해 조금이라도 거슬린다 생각되면 공격적이 되는 분들이 클리앙에 있습니다. 어느 커뮤나 이상한 사람들이 있기 마련이지만, 특히나 교포에 대해 거슬려하는 사람들이 종종 있다는 것을 확인하게 됩니다.


나이가 들어서 인지, 어느 나라를 가더라도 별 감흥은 없습니다. 그래도 가족들이 즐거워하니 다행입니다.


한글쓰기 님의 게시글 댓글
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댓글 • [31]
와싸다
IP 110.♡.98.240
08-09 2023-08-09 08:23:18
·
화장실은 한국이 엄청 좋다고 느꼈습니다 호주도 화장실은 잘 되어 있는데 (여기에 공중화장실이? 하는곳까지 있는 나라라요) 한국에 비하면 별로라고 느낄 정도니까요. 미국과의 비교는 또 모르겠네요.
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-09 2023-08-09 08:29:53
·
@와싸다님
새로 만든 곳은 굉장히 좋습니다만, 기존 건물들의 화장실은 좋지 않습니다.
미국은 평균적으로 별로라고 생각됩니다.
Realtime
IP 75.♡.158.112
08-09 2023-08-09 08:54:53
·
@와싸다님
아무래도 신축 건물들은 수용 인원 대비 화장실을 구비하는 편인데, 구축 건물들은... 특히 상가들은 한 층에 하나씩만 있어서 조금 낡고 비위생적인 느낌인 곳이 많더라구요.
뭐랄까 20대 초반에 친구들이랑 술 마시러 가던 상가 2층의 낡은 화장실 느낌인 곳들....? ㅎㅎ
와싸다
IP 110.♡.98.240
08-09 2023-08-09 14:10:58
·
@Realtime님 다른나라들 여행하다 보면 화장실 엉망인곳이 너무 많아서요 ㅎ 특히 유럽은.....아....특히 파리는.....죽을뻔 했습니다
싱곰
IP 134.♡.222.36
08-11 2023-08-11 01:41:53 / 수정일: 2023-08-11 01:42:15
·
@와싸다님 급X 와서 공중화장실 찾아갔는데 코인만 넣을수있고 급하게 코인 바꿔와서 갔더니 청소중이라고 ... 기다렸더니 나 퇴근이야 하고 문잠그고 가시던 ㅋㅋㅋㅋ 큰일날뻔했습니다 .......
(요즘 보통 애플페이로 되던데.. 아직 오래된 곳은 여전히 코인만 받더라구요..)
삭제 되었습니다.
LA다둥이아빠
IP 38.♡.247.11
08-09 2023-08-09 11:23:23
·
@그로구님
제가 읽다가 화가 나더군요. 말하는 사람이 조심하자는 걸 넘어선 상황이에요.
타인의 배려따윈 쓰레기통에 넣어놓고 오늘은 아무나 걸려라하는 행태에요.

졸지에 LA조선족이 되었습니다. 허참...

https://www.clien.net/service/board/park/18230485CLIEN
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-09 2023-08-09 11:39:57 / 수정일: 2023-08-09 11:42:04
·
@LA다둥이아빠님
공감에 감사드립니다.
제 원글에 정말 신경을 건드리는 말이 있었나 고민했었습니다.
불행히도 이런 식의 말을 하는 사람들이 종종 있습니다.
삭제 되었습니다.
와싸다
IP 110.♡.98.240
08-09 2023-08-09 12:52:28 / 수정일: 2023-08-09 13:03:01
·
@그로구님 그것도 그것인데 무조건적인 불매(?)동참을 강요하는데 이게 일본 사시는 분들에겐 상처가 되겠구나 싶습니다. 작년에 한국 들렸다가 간김에 일본, 대만 돌아서 왔는데 이시국에 거길 왜가냐는 투의 댓글 달더라고요. 최근엔 한국이 점점 낯설어 지고 있습니다.
한글쓰기
IP 107.♡.21.56
08-09 2023-08-09 13:05:28
·
@와싸다님
정신세계가 다른 사람이구나 싶습니다. 그중에서도 좀 많이 다르네요.
와싸다
IP 110.♡.98.240
08-09 2023-08-09 13:07:56
·
@한글쓰기님 아 저 답글 다신분 말고도 그냥 전체적인 분위기가 그리 흘러 가더라고요
한글쓰기
IP 107.♡.21.56
08-09 2023-08-09 13:30:15
·
@와싸다님
그랗군요. 네 전체적인 분위기가 글
흘러간다는것과 점점 낯설어 진다는 말씀에 공감합니다.
나의해장일지
IP 24.♡.165.25
08-09 2023-08-09 14:03:36
·
@한글쓰기님 모공에 글 안 쓴지 한참 되었네요. 미국 나와 산지 십 년이 훨 넘어서 한국 현실을 이제 못 따라가나 싶기도 하고요. 그 동안 끌량이 성장해서 모공 분위기도 많이 달라졌구요. 날선 댓글들이 부쩍 많아 졌구요. 추억 보정인가 예전 끌리에 동호회 시절 끌량이 그립네요.
한글쓰기
IP 114.♡.193.208
08-09 2023-08-09 15:43:17
·
@나의해장일지님
네. 그렇지요. 온라인 문화도 많이 변했습니다.
re-burning
IP 76.♡.229.19
08-09 2023-08-09 16:29:51 / 수정일: 2023-08-09 17:00:26
·
저는 좀 다른의견으로 써보겠습니다.
원글에서 그 댓글많이다신 분은 필요이상으로 폭발하셨는데요.
그분은 대화의 영역을 벗어나 싸우자는 것이니 어쩔수 없는 것이고요.
모공이 날선 곳이라는 것도 공감합니다. 저도 어느 순간부터 모공에 잘 들어가지도 않습니다.

하지만 제 생각에 쓰신 글을 보고 기분좋게 공감할 한국인들은 별로 없을거라 생각합니다.
전반적으로 글이 너무 무미건조 합니다. 말하는 외부인의 입장과 듣는 한국인의 입장차이를 고려하지 않은 것 같달까요?
한국에 오랜만에 갔더니 아쉽네..이건 아닌데..진단하고는 끝입니다.
좋은 조언하셨지만 듣는사람 입장에선 so what? 이라는 반응이 나올수 있습니다.
더욱이 그런 조언들이 이미 다들 알고 있지만 실현이 거의 불가능하다는걸 다들 알고 있는 입장에서는요.
그리고 더더욱, 대신 실현해줄수도 없으면서 말로만 말하는게 어떤의미가 있을까 생각할수도 있지 않을까요?

두 나라간의 차이는 누가누가 잘해서, 누구 한명의 문제가 아니라
민족, 문화, 인구, 영토, 지형 등 변하기 힘든 근본적 차이에 기인한 것들이 많다고 생각합니다.

예를들어 여기서도 교통문화에 대해 써주셨는데요.
이미 대부분의 한국사람들도 이 차이에 대해 잘알고, 들은적도 많을 겁니다.
요즘 TV예능, 교양 등등 외국사람들 많이 나와서 비슷한 이야기 많이 합니다.
'이게 당연한거 아니야?' 라고 하는 것이, 어떤의미가 있을까요?
한국사람이 이 당연한걸 몰라서 알려줘야 하는 문제인 걸까요?

오히려 좀 과장한다면,
'너는 왜 이 당연한걸 못누리는 거야? 라고 자랑하는거 아님?' 이라고 해석할수도,
반대로 '너는 너가 이룩하지도 않은 문화에 얹혀 있으면서 말로만..' 이라고 느낄수도 있습니다.
사람은 감정적 동물이라는 관점에서 충분히 들 수 있는 감정이라고 봅니다.

'다른 나라에 있는 좋은 걸 받아들여서 한국이 더 좋아졌으면 좋겠어' - 는 좋은 생각이고 일견 애정어린 이야기지만,
결국 대신 바꿔줄수 없다면 외부인이 그냥 단점하나 툭 지적하는 이야기밖에 되지 않는다고 생각합니다.
그러기에 더욱 조심해야 한다고 봅니다.

저는 외국에 나와계신 한국분들과는 한국에 대해 이러쿵 저러쿵 편하게 얘기할수 있지만,
한국에 계신분과 이야기할때는 한국에 대해 비교하면서 말하는 것이 매우 조심스럽습니다.

저희처럼 이렇게 두나라사이에 껴있는 사람들의 고충은, 같은 입장이 아니면 충분히 공감하기 어렵습니다.
반대로 한국사람들의 고충도, 바다건너 나와있는 시간이 길면 길어질수록 저희한테도 점점 멀어질거라 생각합니다.
글 하나에서 시작되었는데 별 이야기를 다하는 것 같습니다. 마지막은 나온지 10년이 되어가면서, 특히 코로나 시대를 지나며 제 자신에서도 간극이 느껴지기에 적어보았습니다.
한글쓰기
IP 114.♡.193.208
08-09 2023-08-09 16:45:23 / 수정일: 2023-08-09 17:09:20
·
@re-burning님

한글 사용에 대한것은 모공에 올렸지요. 클리앙에서도 무분별한 영어 사용자를 많이 봅니다. 간판과 메뉴에 대한것에 느낌을 썼습니다.

감정이 대입할 이유가 없으니
무미건조하고 한글사용을 바라는 심정으로 쓴것입니다. 그렇게 썼다고 생각합니다. 보그병x체니 msgr 얘기도 거론되었습니다. 그것과 마찬가지 아닐까요? 건조하지
않게 김정을 넣으면 더 기분이 상할 일 입니다.

교통이나 한국방문 글은 바다건너당에 올렸습니다. 외국에서 한국방문 계획이 있으신 분과도 정보를 나누기 위함이 있습니다.

한국에서 길건너는 사람이 감사 인사 얘기가 미화되고 불자동차가 가는길을 비켜주는게 미화되는것을 보면 당연한것이 미화되는것에 대해 얘기할 필요도 있고 외국에서 거주하는 바건당에서 얘기할만한 주제라 봅니다.

그런 과장된 해석이 불필요합니다.

한가지만 더 한다면, 외국인들이 한국 찬양하는것에 열광하고 같은 뿌리를 가진 동포가 한국에 가면 또는 영주귀국하려 한다면 세금은 안내고 이용하려 한다고 합니다. 조심스레 아쉬운 점에 대해 얘기하면 극노 하는 태도는 성숙하지 못한 태도라 생각됩니다.
re-burning
IP 76.♡.229.19
08-09 2023-08-09 17:15:31 / 수정일: 2023-08-09 17:27:41
·
@한글쓰기님
글쎄요. 필자가 감정을 배제하고 썼다고 해서 독자가 감정을 배제하고 읽으라고 강요할 수는 없을 것 같습니다.
한글사용에 대한 취지로 글을 쓰셨지만 어쨌든 쓰신 글은 취지에 도달하기도 전에 실패했습니다.

1. 글의 뉘앙스에서 한국에 살지 않으시는 분이라는 것
2. 한국과 일본(다른나라..이지만 특히 일본)을 손쉽게 비교하신 것

이 두가지가 글을 읽는 많은 한국사람에게서 감정적으로 동요를 일으킬만한 소지가 있다 생각합니다.
모공의 반응도 말씀하신 취지에 대한 토론이 아니라 위 두가지에 대한 반응이 대부분이고요.

저는 쓰신 글에 대해서 클리앙 모공이 아니라고 해도 예의범절의 차이는 있을지언정
한국인들에게 공감을 불러일으키지는 못할 것이라고 생각합니다.
한글쓰기
IP 107.♡.21.67
08-09 2023-08-09 19:11:41 / 수정일: 2023-08-09 19:15:09
·
@re-burning님
단지 몇 사람의 반응으로 성공과 실패를 얘기할수 없고, 또한 어떤 반응을 기대한것도, 어떤 목적을 가지고 쓴것도 아닙니다.
모든것에 신경쓸수는 없지요.
xerostar
IP 50.♡.33.100
08-09 2023-08-09 23:54:31
·
@re-burning님 저도 원글님의 글들에 뭔가 불편한 느낌이 살짝 있었는데, 잘 정리해 주셨네요. 폭주하는 댓글의 반응은 물론 잘못된 것입니다만 아무리 개인적 경험일 뿐이라 해도 이처럼 단편적인 비교는 공감을 얻기 어려운 측면이 있죠. 좀 아이러니하지만 감정이 최대한 배제된 글이라서 객관적 시각인 듯 보이는 것도 오해를 증폭시키는데 한몫을 한 부분이 있구요.
4fifty5
IP 12.♡.24.194
08-11 2023-08-11 21:59:43 / 수정일: 2023-08-11 22:04:44
·
@한글쓰기님 저는 re-burning님의 의견쪽에 조금 더 공감이 갑니다.
글을 쓸 때도 그렇고 말을 할 때도 그렇고, 내가 생각하는 바를 "100% 솔직하게" 이야기하는 것이 항상 최선은 아닙니다. 그것은 마치 제 회사 사장님에게 좋은 아침인사를 드렸더니 "4fifty5씨는 IT팀 보고를 받아보니까 회사에서 클리앙에 오래 접속하는데, 딴짓하지 말고 고객이 요청한 내용은 밤을 새워서라도 빨리 회신 해"라고 말하는 격입니다. 사장님의 솔직한 생각이겠지만, 그렇다고 인사하는데 돌직구를 날리면 소통의 기법으로는 마이너스입니다. 사람에게는 기계와 다른 "기분"이라는 불완전하지만 중요한 요소가 있거든요.
그래서 솔직하게 생각하는 바는 1년뒤에, 10년뒤에 이루어지기를 바라면서, 불완전한 인간이 그 목표까지 도달할 수 있도록 응원, 칭찬, 겸손 등의 소통적 기법을 사용해야 한다고 생각합니다.
한글쓰기
IP 121.♡.185.55
08-13 2023-08-13 12:12:36
·
@4fifty5님
여행 중이라서 이제야 답글을 답니다.
여러모로 여러분들의 의견에 감사드립니다, 그리고 말씀하시는 바를 모르는 것이 아닙니다. 또한 여러분들의 말씀도 맞습니다만, 저의 생각이 다르기에 나름의 방법으로 썼습니다. 이에 대해서는 구구절절 제 입장을 생각을 설명하자면 다른 논쟁거리도 될 수 있어서 쓰지는 않는 것을 이해 바랍니다. 나중에 간단하게나마 써 보기는 하겠습니다. 허나, 그에 대한 생각은 모두가 다르기에 이해를 바라는 것은 아닙니다.
다소산만
IP 49.♡.29.58
08-09 2023-08-09 16:54:59
·
먼일인가 해서 가 봤더니...좀 이상한..아니 많이 이상한 사람을 만나셨네요. 그냥 잊으시길 바랍니다. 호주에 10년간 살면서 캥거루를 못 봤다 그러면 캥거루는 호주에만 있는 동물인데 어떻게 못 볼수 있냐고 따질 사람입니다. 읽으면서 도대체 세상이 어떻게 된건가 싶네요.. ㅠㅠ

화장실이 좋다 하셨는데 이젠 한국도 뒷처리한 휴지 버리는통은 다 없어 졌나요??? 그게 가장 큰 문젠데 말입니다.
한글쓰기
IP 58.♡.147.162
08-09 2023-08-09 16:57:13
·
@다소산만님
네 제가 본곳은 변기에 넣습니다. ^^
삭제 되었습니다.
한글쓰기
IP 107.♡.21.67
08-09 2023-08-09 19:13:15
·
@6uylian님
날선 반응이 고향을 등지게 하는 큰 요인이 될수도 있다고 봅니다. 무슨 말씀이신지 공감합니다.
루니투니
IP 142.♡.152.27
08-09 2023-08-09 23:27:44
·
@6uylian님 의견에 공감합니다. 한편으로는 수천년간 외세의 침략에도 버텨낸 요인이 강한 민족정체성때문이라고 생각되기때문에 이해되기도 합니다. 이러한 단일민족 그리고 강한 민족성때문에 국가가 위기에 빠지면 똘똘뭉쳐 위기를 극복해내는 점에서 자랑스럽기도 하나 외부세계에 배타적인 면은 또한 우려스럽기도 합니다.
도리카무
IP 73.♡.193.123
08-10 2023-08-10 01:37:15
·
2012년 대선 직후 너무 상실감이 커서 모 게시판에 10년만에 처음으로 이민온걸 잘했다고 생각한다 라고 한마디 적엇더니 한국 버리고 갔으면서 왜 한국 게시판에 이따위 글을 쓰냐는 십자포화를 맞은적이 있습니다. 그 이후로는 바건당을 제외하고 가급적이면 이민자임을 드러내지 않으려고 노력합니다.
stevekim78
IP 114.♡.97.15
08-10 2023-08-10 13:32:35
·
@도리카무님 일부 사람들은 해외 산다고 하면 살짝 안좋게 바라보는 경우가 많습니다. 어쩌면 열폭 열등감, 부러움, 시기심 등의 감정들이 공격성으로 드러나는 것 같습니다.
4fifty5
IP 12.♡.24.194
08-11 2023-08-11 21:45:44 / 수정일: 2023-08-11 21:46:53
·
다른 사람을 비판하는 행위에서 자신이 대상보다 우월하다는 느낌을 추구하는 사람들이 있습니다. 비판은 나/우리의 우월감과 통쾌함을 위해서 해서는 안 되는데 말이죠.
클리앙에 글을 쓰실 때 묵묵히 잘 읽어주는 사람들의 숫자가 요란하게 비판하는 숫자보다 많다는 것을 이해하면 됩니다. 클리앙에서 나를 비판하는 사람들이 내 일상생활에 와서 훼방을 놓는 것도 아니고요.
그리고, 100%의 찬성, 100%의 동의가 있다면 그것은 순수한 현상이 아니라 뭔가 이상한 것입니다. 그렇기 때문에 항상 나와 다른 생각을 하는 사람들도 있고, 그런 사람들 중에는 야유를 하는 사람들도 있기 마련이지요. 하지만 내 생각에 조용히 동의하는 사람들, 그리고 내 생각에 동의되어 가는 사람들을 생각하며 글을 쓰면 됩니다.
삭제 되었습니다.
westview
IP 104.♡.116.21
08-10 2023-08-10 04:20:57
·
아 정말 이상한 세상이 되었습니다 개인적인 의견이고 공감을 원한것도 아닌 그냥 내 경험이 이러이러하게 느낀다 인데 물어뜯자고 달려 드니 참 개인적인 일반화 오류라는데서 놀랐고 이민자들을 보는 시선에 다시 한번 놀랐네요
노안촌스키
IP 71.♡.186.42
08-10 2023-08-10 07:14:37 / 수정일: 2023-08-10 07:16:14
·
한국 방문시 대부분의 공공기관 (대합실, 공항, 관공서등) 화장실은 일찍이 보지 못했던 청결도와 세련됨을 가지고 있어서 참으로 감탄했던 기억이 있습니다.
물론 일반 식당이나 특히 주점등 오래된 건물의 화장실은 좀 힘들었습니다만 미국도 별반 다르지 않기에 그러려니 했습니다.

갈수록 한국도 보행자 위주로 도로환경이 개선되어 가는것 같긴 합니다.
오래전 제가 살았던 시절의 한국은 사람이 차에 치일뻔하면 운전자가 '죽고 싶어 환장했냐'면서 되려 큰소리 치는 적반하장이 난무하던 시절이었습니다.
한국은 모든게 너무 빨리 변해서 어질어질 하더라구요.
말 그대로 다이나믹 코리아 입니다.
즐거운 여행 하시고 건강히 돌아오세요~
카미
IP 149.♡.60.224
08-10 2023-08-10 11:11:44
·
한국 몇년마다 가면 갈때마다 새롭습니다 특히 지하철 카드 시스템 같은거 바뀌면 어질어질해요 생긴건 토종 한국인인데 혼자 산속 살다 나온 사람처럼 두리번두리번 하게 되고.. 빨리 발전하는구나 싶으면서도 예전 처럼 남아있는건 그럼 뭐지 싶기도 하고... 복잡 미묘합니다 갈떄마다 ㅎ
호아야
IP 220.♡.77.44
10-05 2023-10-05 11:34:06
·
저는 건널목을 건널 때 차가 멈추면 그 행위로 운전자와 나의 연관성이 생겨 그냥 인사합니다. 마치 엘리베이터에서 눈 마주치면 인사하는 정도로요. 당당하고 당연한건 맞는데 그냥 정이지요.
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