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모두의공원

일본 방문 중 - 일어와 한글 사용 42

1
2023-08-06 23:36:53 61.♡.155.57
한글쓰기

일본 방문 첫날이긴 합니다. 그리고 한 지역만의 얘기 이긴 합니다.


한국에 처음 간 아이들이 여기 한국인데 왜 이리 영어로 다 되어 있냐고 하더군요. 덕분에 아이들은 불편은 덜 겪었습니다. 하지만 의외로 영어가 되는 직원들은 굉장히 드뭅니다.

일본에 오니 영어로 된 것을 찾기가 힘듭니다. 계속 구글번역기로 봅니다. 많지는 않지만 영어가 되는 직원들이 종종 있습니다.

일어로 대부분을 써 놓은 것을 보니 불편하긴 하지만, 부럽기도 합니다. 


...우리나라도 멋들어진 한글을 많이 썼으면 좋겠습니다. 


한글쓰기 님의 게시글 댓글
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댓글 • [42]
BigSize
IP 210.♡.52.47
08-06 2023-08-06 23:38:45
·
일본식 영어는 일본어 표기가 따로 있어서
우리나라 사람들하곤 대화가 잘 안통할거에요.
그 유명한 마자 파자 브라자도 일본식 영어표기법이죠.
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-06 2023-08-06 23:41:39 / 수정일: 2023-08-06 23:43:19
·
@BigSize님
순수 영어 표기도 있어서 괜찮았습니다.
한국에서는 영어 표기가 한글보다 큰 경우를 많이 보는데, 일본은 영어는 작게 표기되는 경우가 대부분입니다. 이것이 더 나은 것 아닐까 합니다.
일본식 영어 표기는 어차피 외래어로 받아들인 것이라 보입니다.
사실 한국식 영어 역시 가끔 알아듣기 힘들 때도 있곤 합니다.
오라질
IP 112.♡.56.53
08-06 2023-08-06 23:42:43
·
일본 어디신지 모르겠지만 영어는 물론이고 한글 중국어까지 병기해요
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-06 2023-08-06 23:45:18 / 수정일: 2023-08-06 23:46:27
·
@오라질님 네 그렇더군요. 30년 전에 왔을 때와 참 다르네요.
우연일지 모르지만 나쁜 경고의 말 같은 것은 한글이 먼저 쓰여 있는 것은 조금 불쾌했습니다.
어쨌든, <일어가 먼저>라는 것이 부러워 보였습니다.

일어로 표기가 많다는 것은 가게 상호, 메뉴 등입니다. 교통 및 공공 시설은 여러 언어로 되어있긴 합니다.
오라질
IP 112.♡.56.53
08-06 2023-08-06 23:50:18
·
@한글쓰기님 괜한 걱정이세요 ㅎㅎ 한국인이 일본에서 그런 이미지가 아니고 관광 1위라서 그래요. 일본이 (특히 소도시는) 도시노후화에 공동현상 생기고 그래서 관광으로 지방자치단체에서 사활을 걸었거든요. 소도시 공항 가면 공무원들이 공항에서 어눌한 한국말로 환영 펫말이랑 선물주고 그런 곳이 많습니다
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-06 2023-08-06 23:54:08
·
@오라질님
그렇길 바랍니다. 단지 다른 것들은 중국어나 영어가 먼저 나와있는데 그런 말은 한국어가 먼저 나와있는 것을 관찰했습니다.
청둥오리
IP 125.♡.8.71
08-06 2023-08-06 23:53:13
·
일본이 영어가 의외로 된다구요? 우리는 오히려 안되고?
샘플 바이어스입니다.
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-06 2023-08-06 23:55:15 / 수정일: 2023-08-06 23:57:30
·
@청둥오리님
그렇겠지요. 저의 개인적, 제한적 경험일 뿐입니다. "안된다" "된다"라는것은 아닙니다. 단어의 느낌이 제가 말하려던것과 좀 다르네요.
그리고 요점은 한글/일어 간판과 메뉴 등 입니다.
청둥오리
IP 125.♡.8.71
08-07 2023-08-07 00:27:51
·
@한글쓰기님 그게 아니라 직원이 오히려 일본은 영어가 되는데 우리는 안된다고 하시지 않았나요?
청둥오리
IP 125.♡.8.71
08-07 2023-08-07 00:28:37
·
@한글쓰기님 메뉴의 영어 표기의 문제가 아니라 직원의 영어 응대 관련입니다.
청둥오리
IP 125.♡.8.71
08-07 2023-08-07 00:29:49
·
@한글쓰기님 일본은 특유의 언어가 갖고 있는 발음적 한계와 독해/문법 중심 영어교육으로 회화가 우리보다는 훨씬 떨어진다는 게 글로벌 평가인데요?
청둥오리
IP 125.♡.8.71
08-07 2023-08-07 00:31:30
·
참고로 저는 일본 출장 10회 정도 경험자이고 큐슈 한 달 체류 경험자입니다.
가능 언어는 영/중/일/독이구요.
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-07 2023-08-07 00:53:01
·
@청둥오리님
영어가 의외로 되는 직원들이 "종종 있다" 와 "굉장히 드물다" 가 요점입니다. 된다:안된다가 아니라 많다/적다 입니다.
그리고 제 개인적인 경험이라 썼습니다.
영어를 하는 직원의 발음은 한국이던 일본이던 괜찮았습니다.
삭제 되었습니다.
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-07 2023-08-07 00:53:27
·
@사이드와인더님 예, 제 경험도 그렇습니다.
unicony
IP 211.♡.25.117
08-07 2023-08-07 00:41:54
·
혹시 아이들이 한글을 못읽나요? 해외사시는 분들도 아이들 한글 교육을 잘하셨으면 좋을텐데요.
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-07 2023-08-07 00:54:56 / 수정일: 2023-08-07 00:57:21
·
@unicony님
여기에 왜 한글을 못 읽는다는 생각이 드셨는지요? 한글 잘 읽습니다. 읽는것과 뜻을 해석하는것, 그리고 편한 언어는 다릅니다.

한글간판/메뉴가 별로 없다는 것이 아쉽다는 뜻으로 썼습니다.
unicony
IP 211.♡.25.117
08-07 2023-08-07 00:59:21
·
@한글쓰기님 영어로 다 되어 있어 불편을 덜 겪었다고 하셔서 그렇습니다. 한글을 안다니 다행이네요.
삭제 되었습니다.
청둥오리
IP 125.♡.8.71
08-07 2023-08-07 00:58:56 / 수정일: 2023-08-07 01:04:34
·
2022년 기준 english literacy ranking 우리는 36위, 일본은 80위인데요?
심지어 일본은 네팔보다고 낮구요.
이탈리아 32위 스페인 33위 프랑스가 34위인데요?!
https://www.google.com/search?q=english+literacy+lanking&sxsrf=AB5stBhmp0YZyTX3xkEglhFxvOLMStPPvQ%3A1691335803705&ei=e7zPZI_XKouo-QaLmKnYCQ&ved=0ahUKEwjPgJrurMiAAxULVN4KHQtMCpsQ4dUDCA8&uact=5&oq=english+literacy+lanking&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiGGVuZ2xpc2ggbGl0ZXJhY3kgbGFua2luZzIFEAAYogQyBRAAGKIEMgUQABiiBDIFEAAYogQyBRAAGKIESP3CAVAAWJm8AXAJeAGQAQCYAaIBoAGqHKoBBDAuMjm4AQPIAQD4AQHCAgQQIxgnwgIHECMYigUYJ8ICCxAAGIAEGLEDGIMBwgIREC4YgAQYsQMYgwEYxwEY0QPCAgsQLhiABBixAxiDAcICBxAAGIAEGArCAggQABiABBixA8ICBxAAGIoFGEPCAggQLhiABBixA8ICBRAAGIAEwgIFEC4YgATCAgkQABgeGPEEGArCAgcQABgTGIAEwgIIEAAYCBgeGBPCAgsQABgIGB4Y8QQYCsICCBAAGAgYHhgKwgIIEAAYCBgeGA_CAgoQABgIGB4YDxgKwgIFECEYoAHiAwQYACBBiAYB&sclient=gws-wiz-serp
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-07 2023-08-07 01:10:07
·
@청둥오리님
어떤 결론을 얻으시길 원하시는지 모르겠군요. 개인적인 제한된 경험에 대해 "너는 틀렸다 내가 맞다" 라고 하시고 싶으신것이라면 "님이 맞습니다"
청둥오리
IP 125.♡.8.71
08-07 2023-08-07 01:01:17
·
제가 지적하는 건 메뉴 표기 언어가 아니라 식당직원과 영어로 말이 통하느냐는 거죠!
님말을 인용할께요
"한국에 처음 간 아이들이 여기 한국인데 왜 이리 영어로 다 되어 있냐고 하더군요. 덕분에 아이들은 불편은 덜 겪었습니다. 하지만 의외로 영어가 되는 직원들은 굉장히 드뭅니다.
일본에 오니 영어로 된 것을 찾기가 힘듭니다. 계속 구글번역기로 봅니다. 많지는 않지만 영어가 되는 직원들이 종종 있습니다."
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-07 2023-08-07 01:11:39
·
@청둥오리님

두개의 포인트입니다. 표기언어에 비해 표기언어의 구사자의 숫자가 적은것 같다는 개인 경험입니다.
청둥오리
IP 125.♡.8.71
08-07 2023-08-07 01:07:34 / 수정일: 2023-08-07 01:08:27
·
다시금 말합니다. 저는 일본어가 어느정도 회화가 되고요. 일본 출장은 10번 이상 갔고
큐슈에 한 달 정도 업무 관련으로 체류한 적이 있습니다.
큐슈같은 변방에도 제가 머문 기관은 유부녀 여직원도 영어는 회화가 가능했습니다.
아마도 그 유부녀들도 꽤 괜찮은 가문출신이므로 미국 언어연수 경험이 있었겠죠.
그런데 그걸 벗어나 일상에서는 영어 회화는 전혀 안통했습니다.
부족한 일본어 회화와 손짓발짓으로 해결했죠.
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-07 2023-08-07 01:12:10
·
@청둥오리님

무슨 할 말이 없습니다.
청둥오리
IP 125.♡.8.71
08-07 2023-08-07 01:11:59
·
다시금 강조합니다. 님의 주장을 요약하자면
"일본은 메뉴 영어 표기는 불비하지만 직원의 영어 응대는 우리보다 나은 반면
우리는 메뉴의 영어표기는 잘 되어있지만 직원의 영어 응대는 부족하다"입니다.
제 부족한 경험으로 보면 정확히 반대입니다.
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-07 2023-08-07 01:12:51
·
@청둥오리님
개인 경험을 썼습니다. 주장이 아니지요.
님이 옳습니다. ^^
청둥오리
IP 125.♡.8.71
08-07 2023-08-07 01:13:28
·
오히려 우리네 식당에서 메뉴의 영어 표기는 일본보다 더 잘되어 있습니다. 전체적으로...
청둥오리
IP 125.♡.8.71
08-07 2023-08-07 01:13:53
·
@한글쓰기님 개인적 경험을 일반화하셨기 때문에 지적했습니다.
청둥오리
IP 125.♡.8.71
08-07 2023-08-07 01:16:52 / 수정일: 2023-08-07 01:20:45
·
저는 산업분석에 30여년을 종사해왔습니다. 당연히 일본, 독일, 중국 등의 산업정책에 대해 그리고 비즈니스 일반에 대해서도 나름 알고 있습니다.
이와 관련해서 일본에 출장 가면 인터뷰 과정에서 그들이 가장 먼저 반응하는게 뭔지 하십니까?
우리는 비즈모델을 글로벌 차원에서 수출을 먼저 생각해서 정립하지만
일본은 내수가 먼저이므로 이걸 얘기하면 오히려 일본 전문가들이 참신하게 듣더라는 겁니다.
이른바 일본의 '갈라파고스' 현상입니다.
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-07 2023-08-07 20:17:48
·
@청둥오리님
영어가 많다는 얘기인데 반대로 이해하셨네요.
LA다둥이아빠
IP 38.♡.247.11
08-09 2023-08-09 10:00:36 / 수정일: 2023-08-09 11:19:19
·
@청둥오리님 요약을 잘못 하신듯 하네요

"일본은 메뉴 영어 표기는 불비하지만 직원의 영어 응대는 우리보다 나은 반면
우리는 메뉴의 영어표기는 잘 되어있지만 직원의 영어 응대는 부족하다"입니다.

그런데 왜 글쓴이가 하지도 않은 "우리(한국)"로 치환해서 왜곡해석하시는지 의문입니다.

글쓴이의 의도는
일본은 메뉴 영어 표기는 불비하지만 직원의 영어 응대는 '영어 간판 등 쓰이는 것에 비해 영어구사자가 많'은 반면
한국은 메뉴의 영어표기는 잘 되어있지만 '영어 간판 등 많이 쓰이는 것에 비해' 직원의 영어 응대는 부족하다"입니다.

그리고 영어에 대한 사회적인 태도 또는 용인의 범위가 한국과 일본이 상이하게 다르고
그에 대비해서 사회적 쓰임에 비해 일본의 영어구사자와 한국의 영어구사자가 많고 적다
라는 인상비평인데 왜이렇게 발끈하는지 모르겠네요.

"4개국어를 쓰는 것에 비해 문해력이 낮고 많은 나라에 가본 경험에 비해 생각의 협소함을 갖고 있는 사람"이라고 표현한다면
그것은 일반화의 오류인가요? 인상비평인가요?
청둥오리
IP 125.♡.8.71
08-07 2023-08-07 01:12:36
·
거듭 강조하지만 개인적 경험의 일반화 오류라고 봅니다.
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-07 2023-08-07 20:18:32
·
@청둥오리님
개인경험을 쓰면 일반화인가요?
청둥오리
IP 125.♡.8.71
08-07 2023-08-07 01:18:08
·
"일본 방문 첫날이긴 합니다. 그리고 한 지역만의 얘기 이긴 합니다."
님이 서두에 쓰신 글로 님은 성급한 일반화의 오류를 범했습니다.
청둥오리
IP 125.♡.8.71
08-07 2023-08-07 01:19:23
·
제가 남해 외딴 섬을 방문해서 영어가 안되는데 일본은 안그랬다고 님처럼 주장하면 이해가 되실까요?
삭제 되었습니다.
청둥오리
IP 125.♡.8.71
08-07 2023-08-07 01:34:13 / 수정일: 2023-08-07 01:34:47
·
오 한국에 처음 간 아이들이라고 말씀하셨군요.
그 나라에 계속 거주하시며 한국에 대한 관심은 완전히 끊으시길 강추합니다.
한국은 한국이 알아서 할테니까요.
님은 그저 그 나라 시민으로 정착하시는데 전념하시길 권합니다!
최근 가장 여건이 좋은 LA 한인들이 LA 조선족이라는 자조적 표현을 쓴다고 하는 얘길 들었습니다.
외국에 나가셨으면 그 외국 시민으로 동화하시는 데 전념하시길....
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-07 2023-08-07 20:19:00
·
@청둥오리님
무슨 이상한 소리인지요?
청둥오리
IP 125.♡.8.71
08-07 2023-08-07 01:36:32
·
서두와 종결이 전혀 사맟디 아니하네요.
중간은 일본과 우리의 영어 회화 능력을 비교하면서
갑자기 한글 사용으로 비화....ㅠㅠ
hcy215
IP 58.♡.109.37
08-07 2023-08-07 06:01:05
·
정말 일본을 잘 모르시는 듯요…
공항 안내센터나 호텔에서도 영어 잘 못하는 경우가 있는 곳이 일본인데…
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-07 2023-08-07 20:28:19
·
@13R56S6MT님
글의 뜻을 읽어도 모르는 사람이 많은 듯합니다.
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-07 2023-08-07 08:27:34
·
클리앙에 참신한 분들이 종종 계시는군요.
취업애로층
IP 118.♡.33.11
08-07 2023-08-07 11:38:06
·
우와..
한글쓰기
IP 61.♡.155.57
08-07 2023-08-07 20:21:09
·
요새 칼들고 난리, 약먹고 사람을 차로 받기도 하고, 이상한 생각으로 혼자 분노하는 사람도 있고.. 어수선하군요.
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