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운영소통게시판

이게 왜 '허위사실' 유포입니까? 21

4
2023-09-19 21:00:23 106.♡.131.212
OREO OZ

한 회원분께서 가입후 첫글을 광고글로 작성하게 됩니다. (2023-09-14 10:20:20)

동일한 날 오후, 홍보글로 관리자 삭제가 되게 됩니다. (2023-09-14 14:10:58)

하지만 관리자 삭제만 되었을뿐, 별도의 징계(사용 제한)가 없음에 의아한 몇몇 회원분들이 계셨습니다.

https://www.clien.net/service/board/park/18304724CLIEN

프리텐더님께서 관련하여 글을 작성해주셨고 (2023-09-14 18:48:14)

https://archive.md/Dq7WQ

퇴근길에 해당 글을 본 저도 관련하여 글을 작성하였습니다. (2023-09-14 22:35:13)


이 이후로 저는 해당 회원에 대한 정보를 찾아보지 않았기에 해당회원의 조치가 변경되었다는 사실은 모르고 있었습니다.(이하 사실들은 제 글의 관리자삭제이후 찾은 것들입니다)

정확히는 해당회원에 대한 기억을 까먹었습니다.


이후 해당회원님은 두번째 홍보글을 아질게에 작성하였고(2023-09-15 10:14:09)

관리자 삭제(2023-09-15 13:42:40)와 30년 강등 조치를 받습니다.


그리고 어제(2023-09-18 15:07:11), 제가 최초로 작성한 글의 관리자 삭제를 통보받습니다.

사유는 "비방 또는 분란을 유도하는 허위사실 유포"입니다.

저는 당연히 "징계가 없는 시점에 글을 썼는데, 왜 징계가 발생한 이후에 징계가 없었다고 글을 쓴걸 관리자 삭제 한건가"라는 생각을 가지고 운영자님께 대응을 하였습니다.


이후 운영자님도 징계 '시점'을 문제 삼으시는 등, 저는 '30년 징계의 여부'를 당연히 문제의 쟁점으로 판단하고 관련한 근거를 제시하였습니다.

하지만 운영진은 뒤늦게서야 ['주의'조치도 '징계'이니 '징계가 없다'라고 작성한 저의 글은 '허위사실'이 맞으므로 조치는 옳다]라는 답변을 달았습니다.


운영자님, 이게 정말 옳은 판단입니까?


한 회원님의 말씀대로, 신고사유엔 '고의적인' 허위사실 유포라 명시되어있습니다.

저는 '징계'에 단순 글삭제 및 주의조치가 포함된다는 사실을 알지못하였으며, 제가 표현을 '징계'라 하였다 한들, '이용기간 제한'의미로 썼다는것은 명백한 사실이며, '징계'라는 표현을 사용함에 있어서 어떠한 고의적인 의도도 없었음을 확실히합니다.

=======================================================


3줄 요약

1. 제가 최초로 작성한 글은 [왜 관리자 삭제만 하고 별도의 사용 제한이 없는가]의 의도로 '징계는 없네요'라고 작성하였으며

2. 글이 삭제되기 전, '단순 주의 조치' 및 '글삭제'가 징계에 포함된다는 사실을 알았더라면 글을 작성하지 않았을 것입니다.

3. 처음에는 징계가 된 시점을 문제로 삼다가 나중에서야 '주의 및 글삭제'도 징계이니 제 글이 허위사실이라는 운영진의 조치에 동의할 수 없습니다.

OREO OZ님의 게시글 댓글
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탈퇴후 재가입했습니다.
---------------------------------------
댓글에 답글은 매번 못달더라도 다 읽어보고있습니다.
감사합니다!
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삭제 되었습니다.
에스까르고
IP 175.♡.92.1
09-20 2023-09-20 09:22:49 / 수정일: 2023-09-20 13:46:24
·
어제 @OREO OZ님 글에 달았던 댓글입니다.
아마도 보지 않고 퇴근하셨지 싶어 여기에 다시 답니다.
=====
운영진에게 문의합니다.
1) @OREO OZ님 의 게시물 징계는 누군가의 신고로 비롯된 것입니까? 운영진 자체 판단에 의한 것입니까?
2) 운영진 자체 판단에 의한 것이라면, 다음에 대해서 답을 듣고 싶습니다.
3) 앞으로도 회원이 운영진의 조치에 대해 알지 못한 상태에서 "사실과 다른" 게시물을 작성할 경우 모두 허위사실 유포라고 징계하실 생각이십니까?
4) 운영진이 특정 회원을 주의 조치하면, 다른 회원이 그러한 사실을 인지할 수 있습니까? 아니면 게시물을 일일이 찾아서 관리자 삭제됐는지를 알고 운영진의 조치에 대해 숙지한 다음에 게시판에 글을 작성해야 "징계를 회피"할 수 있습니까?
5) 문제가 됨직한 게시물을 작성한 회원이 그 다음날에도 같은 문제가 있는 게시물을 버젓이 작성하고 있다면, 다른 회원들은 그 회원이 징계를 받았음에도 그러한 행동을 반복한다고 생각할까요? 아니면 아직 징계가 내리지 않았다고 생각할까요? 특히 그 징계 수위가 "주의"라면 말입니다.

이하는 추가 사항
6) 신고 사유 항목에서 "허위사실 유포"는 "고의적인 허위사실 유포"라고 규정되어 있습니다. 고의성을 입증하실 의무는 운영진에서 지게 되지 않나요? 이런 경우라면?

7) 어제 아침 일찍 신고했던 건이 하나 있었습니다. 오후 5시께 "조치 없음"으로 결정되었지요. 공교롭게도 그 건도 제가 "허위사실 유포"로 신고했던 것이었습니다. 조치 없음의 사유는 "상대방이 회원이 아닌 경우"였습니다. 이제부터 다소 철학적, 법리적 영역으로 들어가는데요. 과연 운영진이 상대방일 경우, 운영진은 "회원"으로 인정되는 것입니까? 적어도 제가 운영알림판의 여러 항목들을 보았을 때는 운영진과 회원을 분리하여 기술하고 있지, 운영진 역시 회원이라는 규정은 찾지를 못했습니다. 이에 대해서도 답변을 부탁합니다.
운영.원
IP 182.♡.24.60
09-20 2023-09-20 15:46:57
·
@에스까르고님

1,2) 현재 방침상 신고접수나 조치여부는 새로운 분란을 방지하기 위해 공개하지 않고 있습니다. 이해를 부탁드립니다.

3) 이용규칙에 따라 비방이나 분란을 조장하거나 다른 회원에게 오해가 생길 수 있는 내용의 운영관리에 대한 명확한 허위사실은 조치될 수 있습니다.

4) 앞서 1번에서 안내드린 것처럼 다른 회원의 징계여부(주의/경고)는 분란 방지를 위해 공개하지 않고 있습니다. 하지만 원하는 회원님들이 많아서 신고 이력 페이지를 통해 관리자 삭제 여부를 확인할 수 있도록 하고 있으며 특정 회원의 게시물 및 댓글 목록, 사이트 게시판 목록에서도 확인하실 수 있습니다.

운영진의 조치를 모두 숙지한 후 글을 작성해야 하는 건 아닙니다. 다만 운영관리에 관한 명확하지 않은 사실로 비방 또는 분란을 조장하는 경우에는 조치될 수 있습니다.

5) 회원분들이 징계 수위가 주의인 경우 양쪽 다(징계를 받았음에도 그러한 행동을 반복한다고 생각 / 아직 징계가 내리지 않았다고 생각) 하실 수 있습니다.

하지만 명확하지 않은 경우라면 운영진을 통해 문의해주시길 바라며 운영관리에 관한 명확하지 않은 사실로 오해가 생길 수 있는 게시물의 작성을 자제하여주시길 바랍니다.

6) 게시물 삭제 및 이용제한의 내용 및 예시의 하단에 나와있는 것처럼 예시의 내용은 회원들의 신고사유에 대한 이해를 돕기 위한 '예시'이므로 조치시에는 다른 사유가 적시될 수 있습니다. 아래 [사이트 이용규칙 (종합)]과 같이 비방 분란을 조장할 수 있는 허위사실 유포는 지속적으로 조치되어 온 사항입니다.

[사이트 이용규칙 (종합)]
https://www.clien.net/service/board/rule/10707403CLIEN
(7) 비방 또는 분란을 조장하는 허위사실이나 근거없는 정보를 유포해서는 안됩니다.

7) "상대방이 회원이 아닌 경우"는 다른회원의 신고가 중복된 상태에서 다른 회원의 신고사유에 대해 안내한 것으로 확인됩니다.

공적 인물이나 유명인의 경우, 관리자가 모든 사실 여부를 가릴 수 없으며, 확인되지 않은 사실이 많아 이런 경우에는 조치하지 않는 경우가 많습니다.
운영진 또한 클리앙의 회원이기는 하나, 운영진이 상대방일 경우 특수성을 감안하여 회원과 동등한 기준으로 조치하는 것보다는 말씀드린 유명인이나 공적 인물을 대상으로 하는 정도의 기준을 잡고 있습니다.
에스까르고
IP 175.♡.92.1
09-20 2023-09-20 17:16:40 / 수정일: 2023-09-20 17:17:47
·
@운영.원님
제 기대를 밑도는 답변입니다만 어쨌거나 논의는 계속 해보겠습니다.
1) 자기 편의적으로 분란을 방지/ 혹은 분란을 조장한다는 표현을 쓰고 있다고 이해될 수 있는 대목입니다.
이번 건의 경우 "운영진에 대한 허위사실 유포"라는 항목으로 회원을 제재하였기 때문에, 어떤 경로를 통하여 의사결정이 되었는지를 확인하는 것은 사건의 본질을 파악하는데 매우 중요하기 때문에 질의하였습니다.
그러나 "분란을 조장할 여지가 있어 공개하지 않는다"는 매우 불성실한 답변을 듣게 되어 실망스럽습니다.
회원과 회원간의 사안이었다면 "분란을 조장... 어쩌고저쩌고 하여 공개하지 않음을 양해해주십사" 하는 것이 이해되는데 지금 운영진과 회원과의 갈등사안이잖아요.
어떠한 의사결정과정이었는지를 파악하는 것이 매우 중요함을 다시 한 번 말씀드립니다.
아울러 80년대 "국가의 안녕" 운운하는 것 같은 "분란을 조장" 표현 남발에 대해 대단히 유감스럽다는 말씀을 드립니다.

2) "운영 관리에 대한 명백한 허위사실"이라고 했는데 계속 본질을 운영진 편의적으로 해석하고 규칙을 적용하고 있습니다.
"어떤 이유든 간에 징계하고야 말겠다"는 집요함마저 느껴집니다.
주의조치된 회원에 대해서 다른 회원이 주의조치되었음을 인지할 수 없음은 위 댓글에 분명히 답을 주었습니다.
그렇다면 인지하지 못한 상태에서 게시물이 작성되었을 정황에 대한 참작이 가능한 사안이라고 보는데, 계속 허위사실이라고만 하고 있네요.
벽보고 말하는 것 같은 느낌입니다.
그래서 계속 감정적인 조처가 아니냐고 항의하는 것이고, (되돌이표가 되지만) 1) 항목에서 의사결정 과정을 공개해달라고 요청하는 겁니다.

3) 계속 분란 조장이라고 하는데요.
삭제된 원글은 "홍보팀장이 시켜서 글썼다고 인정해도 징계는 없네요" 단 한 문장입니다.
"징계가 없으니 모공에서 드러누웁시다" "운영진 똑바로 안하나요?" 라는 것도 아니고, 그 시점에서 본인이 인지한 것을 담백하게 한 문장으로 적었을 뿐입니다.
이걸 분란을 조장한다고 한다면 이 건과 관련된 제 댓글들은 거의 혁명/투쟁/분탕질 수준이겠네요.
다시 한 번 말씀드립니다.
그 시점에서 본인이 인지한 사실에 대해서 딱 한 문장으로 언급했을 뿐인 게시물을 운영진에 대한 허위사실 유포라는 궁색한 핑계를 대 가며 징계하는 건 대단히 부당합니다.

4) "운영진의 모든 조치를 숙지한 후 글을 적어야 되는 것은 아니"라고 하면서, 그럼에도 불구하고 기분에 따라 - 아 죄송합니다 - 운영진이 보기에 "분란을 일으킬 수 있다"고 한다면 허위사실 유포로 앞으로도 징계를 하겠다는 말로 들립니다.
그 과정 역시 공개하지 않을 것이고요.
대단히 걱정스러운 처사라고 밖에 할 말이 없습니다.
이렇게까지 운영진의 조치에 대해 강압적으로 밀어붙일 거라면 신고 제도는 왜 만들어둡니까?
그냥 운영진이 알아서 조치하면 그만일 일을.
회원들은 시간이 남아돌아서 스크린샷 뜨고 박제하고 신고 버튼 눌러가면서 자기 시간 죽여 클리앙에서 취미생활하는 거라고 생각하십니까?
애정이 있는 회원들을 자꾸 "귀찮은 존재"로 파악하고 없애려고 하지 마십시오.
정말로 "오해가 생길 수 있는" 사안이었으면 이렇게 징계하는 것보다 그 게시물에 댓글로 "회원님이 잘못 아셨습니다. 이미 조치된 사안입니다." 라고 댓글 하나 다는 것이 훨씬 효과적이었을 겁니다.

5) "명확하지 않은 사실"이라고 하는데 회원은 그 명확한 사실관계를 확인할 길이 대단히 제한적이라는 말을 계속 드립니다.
운영진 입장에서야 "명확"한지 모르겠으나 회원은 그것이 "명확"한지 알 길이 없습니다.
원 댓글을 또다시 반복해야만 하는데요.
문제가 되는 게시물을 작성한 회원이 그 다음날 같은 문제가 되는 게시물을 버젓이 또 쓰고 있으면 그게 주의를 받았는지 경고를 받았는지 어떻게 압니까?
이미 운영진이 저에게 준 대답에서 다른 회원이 주의/경고를 받은 사실을 비공개하고 있음을 언급했습니다.
운영진에 대한 비난이 싫으면 "분란이 어쩌고 저쩌고" 핑계 대지 말고 "주의" 단계부터 공개하십시오.
그러고 나서야 "명확하지 않은 사실관계... 어쩌고" 라는 운영진의 입장이 설득력이 있는 거죠.

6) 전가의 보도처럼 휘두르는 "분란을 조장"인데요.
이 항목에서는 제 나름대로 이렇게 이해하겠습니다.
결국 이번 사안은 신고가 아니라 운영진 자체적인 판단으로 제재를 내린 것이라고요.
신고했을 때의 "허위사실 유포 기준은 "고의적인 허위사실 유포" 라고 분명히 기재되어 있는데, 이 건은 그와는 결이 분명히 다르거든요.

7) 첫 문장은 무슨 말인지 이해하지 못하겠습니다.
다시 정리해서 알려주시기 바랍니다.
혹시 제 신고에 대해 처리 사유가 잘못 기입된 것이라면 제대로 처리 사유를 알려주실 것도 요구하고요.

분명히 해당 항목에서 운영진이 상대방일 경우, 유명인 공적 인물과 같은 처리를 한다고 말씀했습니다.
그런데도 이번 건이 허위사실 유포로 징계내리는 것이 합당하다는 말씀입니까?
정말로 가슴에 손을 얹고 그렇게 말씀하실 수 있습니까?
운영.원
IP 182.♡.24.60
09-21 2023-09-21 16:03:58 / 수정일: 2023-09-21 16:05:53
·
@에스까르고님
1) 신고 여부를 포함하여 신고접수나 조치여부를 공개하는 경우 신고 받은 회원이나 조치받은 회원을 대상으로 그 내용을 공개하거나 쪽지 등으로 조롱하는 형태의 분란이 있어, 현재 일괄적으로 공개하지 않고 있는 부분이기에 이를 공개할수는 없는 점 다시한번 양해 부탁드립니다.

2) 앞서 말씀드린 것처럼 신고 이력 페이지를 통해 관리자 삭제 여부를 확인할 수 있도록 하고 있으며 특정 회원의 게시물 및 댓글 목록, 사이트 게시판 목록에서도 확인하실 수 있습니다.
'주의' 징계시라도 관리자삭제된 게시물 등을 통해 특정 회원에 대한 징계를 인지할 수 있습니다.
마찬가지로 운영진의 조치를 모두 숙지한 후 글을 작성해야 하는 건 아니나, 운영관리에 관한 명확하지 않은 사실로 비방 또는 분란을 조장하는 경우에는 조치될 수 있습니다.

3) 아래에 안내드린 것처럼 해당 게시물은 "홍보팀장이 시켜서 글썼다고 인정해도 징계는없네요"라는 내용이 사실과 다르며, 분란을 조장할 수 있고, 다른 이용자에게 홍보성 게시물에 대하여 조치가 없는 것처럼 혼선을 줄 수 있는 내용이기 때문에 조치되었습니다.

4) 말씀하신 것처럼 기분에 따라 조치되는 것은 아닙니다. 명백하게 사실이 아닌 내용으로 다른 이용자에게 홍보성 게시물에 대하여 조치가 없는 것처럼 혼선을 줄 수 있는 내용이기 때문에 조치되었으며, 절차에 따라 관리자삭제 및 주의조치되었습니다.
우려하시는 바를 알고 있습니다. 하지만 일반 게시판에 운영과 관련하여 사실과 다른 게시물을 작성하시는 경우, 관리자가 이를 확인하지 못할 수 있으며 운영관리에 관한 명확하지 않은 사실로 혼선이 생길 수 있습니다.
클리앙은 재검토 요청, 운영소통 등 공개된 게시판 창구를 운영하고 있습니다. 때문에 모호한 경우라면 적절한 창구를 이용하여 주시길 부탁드립니다.

5) 위에서도 안내드린 것처럼 신고 이력 페이지를 통해 관리자 삭제 여부를 확인할 수 있도록 하고 있으며 특정 회원의 게시물 및 댓글 목록 등에서 징계되어 삭제된 게시물/댓글과 징계 사유를 확인하실 수 있습니다.

6) 마찬가지로 내용이 사실과 다르며, 분란을 조장할 수 있고, 다른 이용자에게 홍보성 게시물에 대하여 조치가 없는 것처럼 혼선을 줄 수 있는 내용이기 때문에 조치되었습니다.
게시물 삭제 및 이용제한의 내용 및 예시의 하단에 나와있는 것처럼 예시의 내용은 회원들의 신고사유에 대한 이해를 돕기 위한 '예시'이므로 조치시에는 다른 사유가 적시될 수 있습니다.

7) 게시물 하나에 여러 신고사유가 접수되기 때문에 가장 많이 들어온 신고 건에 대해 조치없음 사유를 안내하고 있습니다.

명확하게 사실과 다른 것이 확인되면 조치하지만, 공적 인물이나 유명인의 경우, 관리자가 모든 사실 여부를 가릴 수 없으며, 확인되지 않은 사실이 많아 이런 경우에는 조치하지 않는 경우가 많습니다.

여러번 말씀드린 것처럼, 해당 게시물의 경우 사실과 다르며, 분란을 조장할 수 있고, 다른 이용자에게 홍보성 게시물에 대하여 조치가 없는 것처럼 혼선을 줄 수 있는 내용이기 때문에 조치되었습니다.
에스까르고
IP 175.♡.92.1
09-21 2023-09-21 16:22:04
·
@운영.원님
계속 빙빙도니까, 정말로 이해하기 쉽게, 그리고 제 나름대로 많은 걸 포기하면서 딱 이번 사건의 본질이라고 생각하는 것만 말씀드리도록 하겠습니다.

1)
운영진은 게시글 삭제가 징계라고 생각하고 있습니다. (제가 이해한 바로는요)
저를 포함한 많은 회원들은 게시글 삭제와 징계는 별개라고 생각하고 있습니다.
적어도 저는 '징계는 계정의 이용에 제약이 따르는 것일 때에야 징계'라고 여기고 있습니다.
그래서 계속 주의/경고를 받은 것을 다른 회원이 알 수 있느냐 묻는 것이고
다른 회원이 인지할 수 없는 상황에서 적은 저 한 문장이 과연 "운영사실에 대한 허위 사실을 유포하여 분란을 일으킬 소지가 있다"에 해당하는지 계속 묻고 또 묻고 되묻고 있는 겁니다.

바로 엊그제 제가 신고해서 게시물 삭제된 건들이 있습니다. 제가 신고했으니 신고이력 확인하는 것도 쉽습니다. 그런데 회원 계정을 눌러봤을 때 아무런 '징계'가 없으면 헷갈립니다. 과연 "징계"가 내려진 건지 아닌지 모르겠다는 말입니다.

2) 계속 사실과 다르니까 징계했다고 주장하는데
회원들은 그렇게 생각하지 않는 점을 얘기합니다.
내가 신고를 안 했는데 신고이력에 뜨니 확인했어야 한다는 거나
요즘같이 모바일 접속이 상당한 비율을 넘어서고 있는 때에 게시물 목록에서 삭제된 것을 확인하라는 거는 무리한 요구입니다.
모바일 화면에서 작성자의 게시물 목록이 바로 보이지 않는 점은 적어도 인지하고 계신 거겠지요?
그걸 하지 않아서 "사실이 아닌 것을 기입했다는 이유로" 운영사실에 대한 허위사실을 유포하였기에 징계를 내릴만한 것이냐고 묻고 있는 겁니다.

3) 아니면, 혹시 이 징계의 목적이 "운영진에 대한 언급은 모두의공원에서 금지하고 소통게시판으로만 오라"는 것인데 제가 눈치없이 계속 달려들고 있는 거라면 지금이라도 말씀해주시지요.

4) 소통게시판을 이용하라고 말씀하시는데 평균 답을 듣는데 얼마나 걸리는지 요 며칠 저에게 노골적으로 보여주고 계시잖아요.
24시간이 걸립니다.
제가 댓글을 달면, 거기에 대댓글을 달리는 것이 거의 만 하루가 걸린다는 말씀입니다.
자, 이번 건을 예로 들어봅시다.
홍보성 게시물을 작성한 회원이 있습니다.
계정 정보를 보니 징계(주의든 경고든 이용 정지든) 받은 흔적이 없습니다.
유감스럽게도 하필 모바일 화면으로 보다보니 게시물 목록이 뜨지 않았고, 굳이 눌러서 해당 게시물이 삭제됐는지 확인해야 한다는데 생각이 미치지 못했습니다.
그래서 글을 쓰려다 "아차, 이러다간 운영 사실에 대한 허위사실을 유포하여 분란을 일으킨다는 이유로 징계를 받을 수 있어" 라는 생각이 퍼뜩 들어 운영소통게시판을 찾아 문의합니다.
그리고 24시간이 지나 "해당 회원은 주의 처분을 받았고 - 사실 이것도 어지간해서는 공개 하지 않겠죠, 이번 건은 워낙 계속 질의하니까 답을 하셨을 테고 - 게시물은 삭제 처분되었습니다." 라는 대답을 들었다고 칩시다.
그런데 이미 그 사이에 해당 회원은 같은 홍보성 게시물을 하나 더 적었고 회원 강등이 되었습니다.

얼마나 어처구니 없는 요구를 하는지 이해하십니까? 아니면 이걸 문제삼는 제가 어처구니 없다고 생각하십니까?
운영.원
IP 182.♡.24.60
09-21 2023-09-21 16:42:54 / 수정일: 2023-09-21 16:43:08
·
@에스까르고님
여러번 말씀드리지만 징계에는 주의도 포함됩니다.
모두 사실이 아니라는 자체만으로 조치되는 것은 아니며 여러번 설명드린 것처럼, 비방이나 분란을 조장할 수 있고 이용자에게 혼선을 줄 수 있는 게시물이기에 조치되었습니다.
운영진에 관한 내용을 모두의 공원에 작성하셔도 무방합니다. 하지만 일반 게시판에 글을 작성하는 경우 확인이나 답변이 누락되거나 늦어지는 경우가 있기 때문에, 문의사항이 있으신 경우, 가급적 운영소통이나 이메일 등의 창구를 이용하시도록 안내하고 있습니다.
모든 업무시간동안 운영소통 게시판 답글만을 관리하는 것은 아니고 다른 업무와 함께 처리하고 있기 때문에 다소 시간이 걸릴 수 있는 점은 부디 이해를 부탁드립니다.
에스까르고
IP 175.♡.92.1
09-21 2023-09-21 16:49:36 / 수정일: 2023-09-21 17:00:38
·
@운영.원님
아니죠. 지금 위 대댓글하고 이 대댓글은 다르잖아요.
"모두의공원에 작성하셔도 무방합니다"가 아니라 "모두의공원에 작성했다가 분란을 일으킬 소지가 있으면 징계받을 수 있다"인 거잖아요.
그러니까 징계받기 싫으면 소통게시판에 확인하고 한 점의 오류도 없이 글 적으라는 것이 이 징계의 본질인 거고요.
"분란을 조장할 수 있고", "혼선을 줄 수 있고" 모두 얼마든지 자의적인 판단이 가능한 영역인 걸 얘기하고 있는 겁니다.
차라리 모두의공원에서 운영진에 대한 언급을 금지하는 게 나아요, 이럴 거면.

쓰는 저도 스트레스고, 읽고 답해야 하는 운영진도 스트레스일 것 같으니까 더 이상 답변 필요없습니다.
다만 이런 식으로 회원을 기만하지 말고 차라리 운영진에 대한 언급을 창구 일원화(모공 금지하고 소통게시판에서만 해라) 하는 게 오히려 회원을 존중하는 것이라는 것은 분명히 말씀드립니다.
선명
IP 39.♡.246.107
09-20 2023-09-20 12:52:45
·
1.
"관련 규칙에 따라 '주의' 조치된 상태였습니다."
여기서 주의 조치는 게시물 삭제 되면서 자동으로 발송되는 쪽지 인가요?
아니면 운영진이 따로 직접 수동으로 주의를 조치 한건가요?

2.
"게시물 삭제 및 주의 조치 역시 징계에 포함되며"
제 상식으로는 직접적인 불이익 여부로 주의, 징계가 구분이 되어 일반적으로 주의 조치는 징계에 포함되지 않습니다
주의는 불이익이 없고 그 주의가 누적이 되면 징계로 진행되어 불이익이 발생되는 것으로 알고 있습니다
공무원 법에도 경고 주의 훈계는 징계에 포함되지 않습니다

3.
이용규칙, 도움말, 약관에도 주의가 징계에 포함 된다는 항목을 찾아 볼 수가 없었습니다
도움말, 이용규칙에는 대부분 징계는 이용제한이라는 늬앙스로 설명 되어 있고 회원들의 인식 그렇습니다
주의를 징계에 포함 한다는 언급이 있는 이용약관, 이용규칙 또는 그렇게 생각하는 회원의 글이나 코멘트를 제시해주십시오

4.
주의가 징계에 포함이 된다면
주의 처분 받은 회원이 재가입 하면 징계회피 재가입이 되겠군요?
프리텐더
IP 59.♡.11.112
09-20 2023-09-20 14:03:09 / 수정일: 2023-09-20 14:03:44
·
@선명님
4번 재미있겠네요.
대충 선별해도 수십 명은 될 것 같네요.
운영.원
IP 182.♡.24.60
09-20 2023-09-20 15:55:25
·
@선명님
1. 주의 조치시 위반 게시물을 관리자삭제 후 회원에게 위반사실을 안내합니다.
2. "부정이나 부당한 행위에 대하여 제재"한다는 것이 징계의 의미이며, 규칙 위반행위에 대해 게시물 삭제 및 주의 조치하는 것 역시 여기에 해당됩니다.
3. 주의 경고 강등 등의 조치항목은 필요에 따라 수정될 수 있기 때문에 이를 약관에 명시하진 않습니다.
4. 아래의 이용약관과 같이, 재가입 후 징계사실이 확인되면 이전 회원조치이력을 승계할 수 있습니다.
약관에 따라 '주의'조치된 경우에도 이전 아이디의 징계이력을 승계하여 가중조치시에 참작합니다.

[이용약관]
https://www.clien.net/service/cs/conditionsCLIEN
제14조(계약해지 및 이용제한)
④ 사이트 이용규칙 또는 약관 등을 위반하여 징계 중인 상태에서 탈퇴할 경우 재가입할 수 없으며, 만일 재가입 후 징계사실이 확인되면 이용이 제한되거나 이전 회원조치이력을 승계할 수 있습니다.
선명
IP 39.♡.246.106
09-20 2023-09-20 16:02:27 / 수정일: 2023-09-20 16:27:49
·
@운영.원님
1. 그러니까 수동 입니까 자동입니까? 매번 이야기 하는건데 명확하게 답변해주세요
23. 클리앙 회원 대부분이 징계=이용정지로 생각할겁니다. 운영진이 주의<징계 의미로 사용한 사례를 제시해주세요
4. 평소에 참작을 안하잖아요 징계회피 재가입인데 관리자 삭제되고도 잘만 활동하던 아이디 징계회피로 신고해야 정지되던데

마지막으로 저번 운영진 글에 뭔 회의를 한다던데
지금 댓글 다시는거 운영진 전체의 의견이라고 보면 되죠?
운영.원
IP 182.♡.24.60
09-21 2023-09-21 16:10:01
·
@선명님
1. 관리자알림은 관리자가 모두 확인하여 안내하고 있습니다.
2. 위의 약관에 명시되어 있는 것처럼 '주의'도 징계로 보아 이전 아이디의 징계 이력을 승계하여 가중조치시에 참작합니다.
3. 이용제한기간 중 재가입이 명확하게 확인되는 경우 당연히 강등조치됩니다.
지속적으로 이러한 아이디 부정사용자 조치에 노력을 기울이도록 하겠습니다.

단순한 사항은 1인이 답변드리는 경우도 있으나 대부분 사안을 공유하여 안내드리고 있습니다.
선명
IP 160.♡.37.228
09-21 2023-09-21 16:18:48 / 수정일: 2023-09-21 16:21:19
·
@운영.원님
동문서답하지 마시고요 관리자 삭제되면 자동으로 알림 가는 것을 주의를 줬다고 한건가요?
운영.원
IP 182.♡.24.60
09-21 2023-09-21 16:34:18
·
@선명님 관리자 삭제시에는 관리자가 확인하여 사유나 추가사항 등을 작성하여 안내하고 있습니다.
선명
IP 160.♡.37.228
09-21 2023-09-21 16:40:33
·
@운영.원님 해당건 관리자 삭제 했을때 일반적으로 안내되는'사유 홍보성 게시물' 이외 추가사항 안내 했나요?
운영.원
IP 182.♡.24.60
09-26 2023-09-26 15:29:06
·
@선명님 마찬가지로 사유를 작성하여 안내드렸습니다.
선명
IP 108.♡.52.243
09-26 2023-09-26 16:12:23
·
@운영.원님 그 추가 사유가 정확하게 무엇인가요?
운영.원
IP 182.♡.24.60
09-27 2023-09-27 14:59:55
·
@선명님 조치된 회원에게는 사례에 따라 조치 사유, 관련 규정, 위반 단어 혹은 문장, 가중된 이력 등을 적어 안내드리고 있습니다.
선명
IP 160.♡.37.22
10-03 2023-10-03 17:39:34
·
@운영.원님 그러니까 기존 템플릿 그대로 자동으로 발송된거 맞죠?
운영.원
IP 182.♡.24.60
09-20 2023-09-20 15:36:07
·
부정이나 부당한 행위에 대하여 제재"한다는 것이 징계의 의미이며, 규칙 위반행위에 대해 게시물 삭제 및 주의 조치하는 것 역시 여기에 해당됩니다.
앞서 안내드린 것처럼 "홍보팀장이 시켜서 글썼다고 인정해도 / 징계는없네요"라는 말씀은 사실과 다르며, 분란을 조장할 수 있고, 다른 이용자에게 홍보성 게시물에 대하여 조치가 없는 것처럼 혼선을 줄 수 있는 내용이기 때문에 조치되었습니다.

사실과 다른, 회원에게 오해가 생길 수 있는 내용에 대한 글 작성을 자제하여 주시고 운영과 관련된 내용에 대해 문의사항이 있으시면 이메일이나 운영소통 게시판을 통해 문의하여 주시길 바랍니다.
OREO OZ
IP 106.♡.131.212
09-20 2023-09-20 15:45:03 / 수정일: 2023-09-20 15:47:39
·
@운영.원님 위에 댓글엔 답변 안해주세요? 못본척 하시는겁니까?
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