하루에 1시간인데 저게 문제가 되는걸까요?? --???
저시간대에 와서 할 남자들이 많은 건지..? ;;
수영장 여성 전용시간?.jpg 148
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처음에 그들은 공산주의자들을 잡아갔습니다. 그러나 나는 침묵하였습니다. 왜냐하면 나는 공산주의자가 아니었기 때문이지요. 그리고 그들은 유태인들을 잡아갔습니다. 그러나 나는 침묵했습니다. 왜냐하면 나는 유태인이 아니었기 때문입니다. 그리고 그 다음엔 노동운동가들을 잡아갔습니다. 나는 이때도 역시 침묵하였습니다. 왜냐하면 나는 노동운동가가 아니었기 때문입니다. 그리고 이제는 카톨릭 교도들을 잡아갔습니다. 그러나 나는 침묵하였습니다. 왜냐하면 나는 기독교인이었기 때문입니다. 그러던 어느 날 그들은 나를 잡으러 왔습니다. 하지만 이미 내 주위에는 나를 위해 이야기해 줄 사람이 아무도 남아 있지 않았습니다. - 마틴 니묄러
운영원칙이 일방적으로 성차별하고 있으며 동일 요금으로 손해를 발생시키고 있는 문제를 지적하는 것인데, 어떤 입장에서 누구를 대변하시는 말씀이신지 답변 부탁 드립니다.
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선수가 아니고서야 그 시간에 수영장에 있는게 더 신기한 시간대임.
개인사업하는 사람은 갈 수도 있어요
이렇게 생각하는 분이 있다는게 더 신기;;
#CLiOS
출근하시기전에 운동삼아 수영가시는뷴들도 많아요
#CLiOS
다 본인기준으로만 생각하지 마시길
그게 무슨 상관이예요?
#CLiOS
전업주부에는 여성이 압도적이라는 건 편견이 아니라 통계죠.
#CLiOS
편견 맞아요. 통계로 보면 남자는 소수지만 전체 숫자를 볼땐 무시할 수 없고 또 그들의 권리를 무시해서도 안되기 때문이죠
전업주부가 여성이 압도적이기때문에 저게 문제가없다고 생각하는건 편견에 의한 것이라는게 맞겠죠
#CLiOS
남성을 지칭하는 것인지에 대해 덧글에 해명이 없으셔서.. 그대로 전제하에
남자가 그 시간에 있는 게 왜 신기합니까?
이미 성차별 시선을 가지고 계시네요
군대문제, 육체노동 문제등은 이해한다고 치더라도....
저런것도 여성을 배려해줘야 되는 이유가 뭘까요?..
혐오에 가까운 여성보호 입니다..
차별에 시간이 중요한가요..
#CLiOS
한국여자라서... 죄송할 지경...
사람이 적냐많냐의 문제가 아닙니다.
from CLiOS
뭔가 상호 논리가 충돌해도 어느 쪽 편들기 쉽지 않은 요소는 다 가지고 있어서.
from CV
#CLiOS
근데 그렇게 하면 과거로 돌아가는거겠죠. 여자가 감히 어디서 이런데를 오냐고 말하던 시대와 같게 될텐데요.
from CV
남고나 군대에 여자화장실 남자화장실이 같은 비율로 있을 필요가있나요?
#CLiOS
제 정신이세요?? 저 수영장이 여자들만 가입하는 곳입니까
남녀 다 가입하면 남녀고등학교로 비교하세요 남녀공학에서 모든 화장실을 여학생 전용으로 지정하면 그것도 정상으로 볼겁니까??
남고랑 군대에 남자만 있는것아닌데요? 소수인 여자를 위해 같은 배려를 할것이냐는 것입니다. 님이 드신 예시는 정상으로 안볼겁니다. 비약을 하고 제정신이라뇨? 수준떨어지시네요.
#CLiOS
from CV
from CV
저 이미지에 남성이용불가 라고 되어있습니다만??
#CLiOS
장애인 출입금지, 학생 출입 금지, 9시 ~12시 남성 출입 금지등을 입구에 붙여놔도 아무 문제 없겠군요!!!
오늘도 이렇게 어이없는 개념을 하나 배워갑니다.
남성출입'금지' 라는게 차별적인 요소로 들리는 건 맞고 불쾌감을 유발하는데요, 특정대상 전용클래스가 있는 걸 문제 삼을 것까진 모르겠단 말입니다.
보통 강습시간은 나뉘어 있고요 자유이용 가능시간은 따로 지정돼 있는 걸로 아는데요.
이건 처음부터 여성전용 수영장이 아니기 때문이죠. 누구나 이용할 수 있는 수영장이니깐 문제가되는겁니다 . 똑같은 돈을 내고 이용할 권리에 치별이 생기니까요
#CLiOS
여성전용 사우나는 다른거죠.
일반 수영장에서 특정 시간에 남성이 이용을 못 하는 겁니다.
from CV
바꿔서 유아전용강좌시간에 보호자 외 성인출입금지란 사항이 있어도 전 불만없습니다.
모두가 그시간에 출근하는 직장인이 아니며
일방적인 혜택이므로 당연히 문제 될수 있다고 봅니다.
with ClienS
점심시간 전 딱 좋은 시간대를 여성들이 점거해버렸는데요?
from CV
그게 역 성차별인것을 전혀 인지를 못하는 군요.
우리나라는 이런거에 아~~주 참 많이 관대하죠
여성전용화장실
여성전용주차칸
여성전용~~블라블라
전 세계에 여성가족부라는 관계부처가 있는나라는 우리나라좋은나라 랑 뉴질랜드 두곳뿐이라죠
그냥 꼴뵈기싫습니다.
from CV
이걸 무슨 성차별이라고 난린지 ?
여성 전용 수업이 여지껏 없었던 것도 아니고요,
저때 남성은 못쓴대요.
건의해도 안된대요.
그렇다고 남성전용교실이 있지도 않아요.
#CLiOS
수영장 뿐만 아니라 여성 대상으로 하는 수업이나 교실, 문화 센타 등등 무자게 많은데
그런데 가서 다 나 이시간에 듣고 싶어요 할건가요?
모든 사람을 충족 시키는 수업이나 교실만 있는게 아닌데, 이걸 왜 저런 자극적인 제목 까지 붙여서 올리고,
모공에선 뻔히 여성비하 하려는 글 보고 달려 들어야 하는건지 모르겠습니다.
다른데 가면 된다의 문제가 아니지 않아요?
갈만한데가 저기밖에 없는분도 계시겠죠. 그 외 여건이 안되는 분도 계실텐데요.
여혐 조장이라고 충분히 생각들만 하지만 저런 일이 여기저기 많아지면 결국 미움받는건 여성분들이겠죠. 없어져야한다고 생각합니다.
#CLiOS
영리업체가 자기네들 수익에 맞춰 교실운영하는 거 아닌가요?
이걸 왜 여자 남자 문제로 끌어내려서 여성 비하를 하는데 이용 하는 건지요?
따질려면 수영장 측 업주한테 돈에 눈이 멀어 남성들을 차별한다 모 이런 것도 아니고
남성들이 그시간에 많이 이용하고, 여성 없으면 좋겠다는 남성회원들이 많이 모여서
남성 교실 열만도 하겠다 라고 업주가 생각하고 교실을 열면 어쩔수 없는거죠
저런 제목 붙여서 올릴게 아니고, 저런글 보고 여성을 비하하는 댓글이나 따질게 아니라요
덧붙여...남성들이 많은 시간대에 남성들만 받는 일정 시간이 있다해도 그러려니 할 것 같아요..특정 유아수업시간대에 보호자 외에 성인 출입금지라 한들 그러려니하구요.
여성전용 '수영장'이 아니라
여성 전용 수영교실인거고
그럼 남자들 수강 할 수 있는 수영반을 편성해달라고 하면 되지
그럼 여성 수영반에 껴들어가겠다는 건지;
그리고 사설 수영장에서 영업전략을 저렇게 짠거라면
누가 뭐라고 할 여지가 있는건지요? 불법적인것도 아니고, 자기들 장사 잘되는 쪽으로 하겠다는거지.
짤방만 봐서는
수영장 전체를 여성전용으로 쓴다는 말은 어디에도 없네요
#CLiOS
저 클래스때문에 저 시간대에 수영장 못쓰고 있다고 사진에 나와있는데요?
#CLiOS
from CLiOS
그러나 나는 침묵하였습니다.
왜냐하면 나는 가부장주의자가 아니었기 때문이지요.
그리고 그들은 양성평등론자들을 잡아갔습니다.
그러나 나는 침묵했습니다.
왜냐하면 나는 양성평등론자가 아니었기 때문입니다.
그리고 그 다음엔 남성인권론자들을 잡아갔습니다.
나는 이때도 역시 침묵하였습니다.
왜냐하면 나는 남성인권론자가 아니었기 때문입니다.
그러던 어느 날 그들은 나를 잡으러 왔습니다.
하지만 이미 내 주위에는 나를 위해
이야기해 줄 사람이 아무도 남아 있지 않았습니다.
심지어 남녀공용 사우나를 운영하는 독일조차도 (이게 기본) 여성전용요일을 따로 두어요. 남녀공용 사우나 갔다 동양여성이라고 대놓고 여자몸 훔쳐보는 할아버지한테 당해본 경험으로, 이게 남녀차별이라고 생각하지 않아요.
남성 회원이 블랙 리스트 관리되면 출입 불가 시키면 되죠. 왜 저런식으로 차별을 조장하냐는게 관건 아닙니까.
똑같은 돈내고 사용가능한 시간의 일부분을 뺏기는게 차별이 아니면 뭐죠;;?
이건 미국에서 황인전용/백인전용/흑인전용 시간을 따로 만드는거랑 다를바가 없어 보이는데요.
정말 여성혐오 조장글이네요 철저하게 여성의 입장에서만 글을 쓰시네요 남자도 충분히 수영장에서 많은 불쾌감을 느낍니다. 그렇지만 남성전용을 외치진않습니다. 일부 한 가지사건으로 여성편의만을 주장하다니 굉장히 이기적이시네요
#CLiOS
40 50대만 전업 주부로 사는게 아니구요 전업주부만 저 시간대에 이용하는것도 아닙니다 남성이라면 누구나 이용할 수 있어야하는 시간입니다. 그리고 남성도 불쾌감을 느낄 수 있습니다 대체로 글이 다수의 권리만을 보장해야 한다는 인상이 강하네요. 보수적인 성문화를 제가 이해해야 하고 그 사회에 맞춰서 살아야하는거죠? 굉장히 폭력적인 시각을 가지고 계시는데 그건 알고 계시나요?
#CLiOS
통계에 의거 이용객의 평균연령을 고려한 영업 방침이죠. 저 시간대가 아니라면 수영을 배울 수 없는 것도 아니구요. 어떤 현상에 대해 감정적 분노를 드러내기에 앞서 상황에 대한 이성적인 이해와 전후관계의 고려가 선행되어야 하는 건 모든 문제제기의 기본아닐까요?
다수의 권리 만(!)을 보장해야한다는 주장은 그 누구도 하고 있지 않습니다.
#CLiOS
어떤 사람은 저 시간대에 아용을 하고 싶어합니다. 여성만은 그 시건대에 이용할 수있죠. 명백한 차별이 맞구요. 어떤 부분이 이성적인 이해와 전후관계를 고려하지못했는지 설명하시지 못하시네요 글고 어떤부분이 자신이 다수의 권리를 주장하지않았다도 설명하지못하면서 하지 않았다고만 주장하시네요. 기억력도 문제가 있으시다면... 말이 안통하니 이길 수가 없네요.
#CLiOS
클리오스 메모기능 잘 썼습니다. 어느 부분에서 본인의 주장이 상황에 대한 제대로 파악이 안되었는지는 apricot2님께서 비이성적 분노를 가라앉히고 본인이 쓰신 글을 차분히 읽어본다면 바로 알 거라 생각했는데, 그것도 파악이 안되신다면 논쟁할 만한 상대라 생각은 안드네요. 저는 지적 안했지만 다른 분들과의 논쟁에서 본인이 지적받는 부분들도 곰곰히 생각해 보신다면, 보장할 수는 없지만, 다음 논쟁 때는 apricot2님의 지적 수준이 의심받는 일은 피할 수 있지 않을까 합니다.
참고로 솔직히 고백하자면 apricot2님께서 제 댓글에 "굉장히 이기적(이며) 굉장히 폭력적(이고), 기억력도 문제가 있으시다"며 인신공격성 댓글을 달아 주실 때부터, 같이 대화할 가치가 있는 사람인가 의심하기는 했습니다.
남성과 수영하는게 불편한 여성도 있으니 당연한 조치다
그럼, 저 시간에 이용을 못하는 남성의 피해는 누가 보상 해줍까?
그리고 남자도 여성과 수영하는거 불편한 사람들 있습니다.
남성의 몸을 훔쳐보는 여성들도 있구요.
왜 남성만 그렇게 할 것이다라고 생각하시는지 모르겠습니다
from CLiOS
유체이탈 화법 잘 들었습니다 훌륭하십니다 전 적어도 왜 님이 이기적이고 폭력적인지 기억을 못하시는게 뭔지는 글에서 밝히고 있습니다. 알아서 읽어보고 판단해라 그걸 모르면 지적수준이의심된다 같은 말은 하지않습니다. 비판이라고 할 가치가있는지는 모르겠지만요. 제 의견에 논리적인 반박은 못하시고 영업방침이라느니 관점을 바꾸시면서 하지도않은 분노를 드러냈다고 하시질않나. 보수적인 성문화를 이해해라 부모님께 여쭤봐라 이 말은 근데 분노를 드러내기에 충분하다는 것을 알고는 계시죠?
#CLiOS
기본적으로 남성을 여자 몸이나 훔쳐보고 살이나 닿는 잠재적 범죄자 취급하고 있으니까요.
무슨 살을 40대 50대 닿는다는.. 그런 어의없는 표현은 저질스럽군요. 최악입니다. 그럼 그보다 어리면 그린라이트입니까? 도대체 알 수 없는 실체없는 표현은 자제 바랍니다.
그 시간대에 이용못하는 남성에게 상응하는 것도 없고 할인 대상도 아닌데 왜 경영상에 대한 것을 이해해줘야 하죠?
그런 것 없으니까 차별이니 뭐니에 대한 논란이 일어나는 것인데
불만갖지 말라? 그냥 그대로 있으라? 이런 말로 납득하라면 못합니다.
우선 어의가 아니고 어이 입니다
이 문제 논의의 핵심은 제 글보다 무영무종님의 수영장 여성 전용 클래스 글에 달린, 브라이언9님의 댓글에 있어요. 아니면 이 글 마지막 쯤에 달린 브라이언9님 댓글을 참조하셔도 좋구요.
수영장의 회원제 시스템에 대해 모르시면 일단 그 글을 읽고 오세요.
만약 그 글 읽고도 사태의 본질이 이해가 안되시거든, 그냥 하시던 대로 마녀사냥이나 열심히 보시면 되겠네요.
#CLiOS
오타가지고 대화중에 말꼬리 잡는 트집잡으시는 인격에,
논리없이 갔다 붙이시는
아몰랑은 대화 사절하겠습니다.
공공기관도 아니고 개인사업을 그렇게 운영한다는걸 막을 방법은 없지요. 그게 맘에안들면 소비자는 불매운동으로 대응하거나 소보원에찌르거나요. 두가지 방법다 소용이있을것같진않네요. 논리가있는 방침이니까요
#CLiOS
네
남자회원이 대부분이라 남자샤워실로만은 감당이안되서 그렇게운영한다면 상관없습니다. 제가 뭐라고 왈가왈부하나요.
회사수영장에선 여자전용 수업이있습니다. 남초회사라 여자회원이 남자회원들 시선부담스러워하니까요. 그래서 등록을 안합니다. 그런사람들을 끌어들이려고 여성전용클래스만들었고 인기좋습니다. 이게 왜 차별입니까.
남자회원들측에서 남자전용반 만들어달라는니즈가많으면 그렇게하겠죠. 근데 과연그런일이있을까요?
#CLiOS
여성회원이 압도적으로 많아서 샤워장 사용하려면 대기시간 엄청나고 불편도 장난아닙니다. 그래서 이용률이 떨어지니까 아예 여성전용시간 만들어놓고 남자샤워실도 여자회원이 쓰는겁니다. 회원들이 편해지니까 등록률도올라가구요
#CLiOS
아니 이건 시작도 하지 말아야 하는데, 이러니까 이 사회가 대 놓고 하는 겁니다.
#CLiOS
from CV
#CLiOS
#CLiOS
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#CLiOS
제대로 읽었습니다 비교할 만 합니다 글쓴이는 그 시간에 이용을 못 한다고 분명히 적어놓았는데요 다시 읽어보시죠
#CLiOS
저거 혐오감때문에 저런방침이 아니라 샤워실운영때문에 그런경우가많아요. 백인전용 이런건 혐오감말고 논리가없구요.
#CLiOS
전혀 이 문제가 정상적이라고 생각하지 않구요. 특정인에 대해서 이용불가 라는 면에서 맥을 같이 한다고 생각해서 쓴 글입니다.
#CLiOS
#CLiOS
이렇게 여권신장은 이미 최고점을찍어놓고
공공시설이 아니니 주인장 마음 아니냐
아니 누가 주인이든 불합리하다는걸 말하는게 욕먹을짓입니까?
from CV
어린이 교실도 성인 차별이라고 하고, 직장인교실도 무직자 차별이라 하실건지 궁금하네요.
그렇다고 남성전용이 있나요?
말씀하신 내용들은 보강할 수 있는 수업들이 있어요.
건의해도 안된다네요.
#CLiOS
뭔 말 하시는 겁니까?
그 밑에 제한 내용이 있잖아요. 허허..
1ㅐ애애애애애액 이거보고 차별맞다곡 하면 여혐이야!!
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ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 딱히 이거 말곤 다른 생각 안드네요
아무리 댓글들을 읽어봐도..전혀
#CLiOS
또 실질적으로 저 수영장에는 저 시간대에 남성 회원이 거의 없다던가
기타 등등 여러 사안이 있어서 저 결정을 내렸을텐데
저것만 보고 뭐라고 하는 건 아니지 않나요?
공간 많이 남은 수영장에 남자들도 수십명씩 가는 시간대인데 '우리만 쓸거임 남자 저리 가'이거면 문제겠지만....
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영리업체에서 샤워실을 두배로 늘린다고요?
그것도 특정시간대 때문에?
나머지 시간에는 공간 놀리고요?
한국의 페미니즘은 밑바닥부터 다시 고쳐야할것 같군요.
제가 3군데 밖에 수영장 안다녔지만, 3군데 모두 여성전용시간대 있습니다.
무슨 8년차 수영인인데 여성전용시간 처음본다는 거짓말을...
그리고 수강대상이 직장인, 여성, 어린이 등등 나눠지고 거기에 수준에 따라 교습방법이 조금씩 달라지는데, 저걸 차별이라고 하는 게 우습군요.
그럼 오후 어린이 대상강습시간에 수영 못하면 그것도 차별이라고 제기해야죠.
수영장은 영리업체이기 때문에 그 시간대에 주고객층별로 구분해서 모집하는 건데.
from CV
수영해봤지만 처음들었고
수영 8년차라는 모든 것을 다 알아야 한다는 논리는 어디서 나온 발생이십니까?
어디서 수영을 다녀야 하는 법이라도 있답니까?
그리고 수영을 다녀야 아는
건 또 뭐지요? 다녀도 그리 느꼈다는데 거짓말이라니..
이건 말씀을 하시는데도 뭔 말인지 알 수도 없거니와 비하 발언입니다.
그냥 난 한국어 실력이 딸려서 타인의 말을 이해는 잘 못하는데, 너한테 시비는 걸고 싶다고 까놓고 말씀하세요. 다만 "말을 해도 못알아 들으니 솔직히 이길 재간이 없다"는 기분이 드는 사람의 시비를 누가 진지하게 받아줄까 싶습니다만.
어디 여성전용시간대가 없는 수영장 좀 알려주세요.
다니셨으니 수영장 이름은 아시겠지요.
아니 이름을 잊으셨으면 어디에 있는 수영장인지라도 알려주세요.
그냥 특별한 것이 없이 남성 제한 이라지 않습니까..
수영을 하기전과 한 후에는 반드시 샤워를 합니다.
그런데 만약 주수강층이 여자라면 반드시 샤워기 부족현상이 발생할 수 밖에 없습니다.
물론 다른 시간에도 부족하지만 약간만 기다리면 샤워가 가능합니다.
그런데 거의 모든 수강생이 여자라면 샤워를 하기위해 엄청나게 기다려야 합니다.
그러나 수익을 위한 업체가 그 시간대만을 위해 여성용 샤워실을 늘리기는 어렵죠.
그럼 남성을 못들어오게하면 샤워실이 두배가 되는 효과가 발생하니 여성전용시간대로 정해서
남자샤워실도 여자가 사용하는 겁니다.
여성전용 시간이 있는 건 남녀차별의 문제가 아니라 수영장의 경영상 문제입니다.
기다리면 되는 겁니다.
기다리면 된다는 움니아님의 댓글이 님의 사태에 대한 이해가 얼마나 천박한 수준인가를 여실히 보여주네요. 그렇지만 아마 님은 이 말이 왜 나오는지도 이해하기 힘드시겠죠?
수영장은 수영장에 들어가기 전과 수영후에 샤워를 합니다.
짧은 10분동안에 들어가는 사람과 나오는 사람이 샤워한다고 생각해보세요.
기다리면 된다고요?
수영안해본 티가 여기서 나는 겁니다.
뭐 한국의 여성인권 수준이면 그럴 수도 있다고 보는게 맞을런지..@.@
#CLiOS
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