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모두의공원

난징대학살을 능가하는 청나라 원나라 학살 33

2014-12-09 15:18:05 220.♡.107.229
홀-맨

난징대학살때  난징 주민들 30만명이상이 죽었다고 합니다.

 

중국역사에서 이보다 더한 기록이 있긴 하나

 

최대 규모는 청나라 초기 명나라를 멸망시키면서 끝까지 반항하는

 

사람들을 죽인 규모가 수천만명 수준입니다.

 

중국 사학자들은   청나라  초기  4-5천만명    전국 각지에서  남녀노소 가  죽었다고  추정합니다.

 

양주성을 함락하면서 10일간 80만명을 죽인기록이 남아있기도 합니다. (양주십일기로 기억합니다.)

 

그때도 성 단위로 사람들이 모여살았는데 청군이 지나간 성에는 사람이 남아나지 않았다고 합니다.

 

기억이 가물가물 하지만  청나라 초기  반항하는 자가 있으면 그자를 죽이고 그 가족까지 모두 죽인다.

 

그가족을 죽이면 그 부락까지 모두 죽인다. 변발을 하지 않는 자는 반항자로 여기고 모두 죽인다.

 

이정도 수준입니다.

 

청나라 학살과 버금가는것이  원나라 건국하면서 끝까지 저항한 한족에 대한 학살인데  이때도

 

비슷한 인원이 학살당한걸로 사학자들이 추정하고 있습니다.

 

기록에는 7천만명 수준의 한족이 2천만명 정도 줄어든걸로 나옵니다.

 

 

 

 

홀-맨 님의 게시글 댓글
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훌륭한 지도자는 역사를 바꾸고 

저열한 지도자는 역사책을 바꾼다.
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댓글 • [33]
수면제
IP 121.♡.176.41
12-09 2014-12-09 15:19:38 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
당시 명나라 전체인구가 얼마길레 수천만명이 죽는다는 건지 납득이 잘 안가는군요.
네오판타지
IP 112.♡.126.238
12-09 2014-12-09 15:20:47 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
중국인구가 명나라때면 억단위는 넘었을걸요.. 가물가물..
삭제 되었습니다.
곰종
IP 182.♡.145.158
12-09 2014-12-09 15:20:15 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
그정도 인구가 되나요 신기하네요
델리게이트
IP 124.♡.77.72
12-09 2014-12-09 15:20:39 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
인구계산이 절대 안나올것 같은데요.... 그시기에 오천만이라...
홀-맨
IP 220.♡.107.229
12-09 2014-12-09 15:23:01 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
당시에도 인구 통계가 있었죠. 지금처럼 정확한것은 아니지만 90% 정도는 맞겠죠
browneye
IP 218.♡.192.17
12-09 2014-12-09 15:25:56 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
수백년전 통계가 90%나 맞을리가 있겠습니까.
곰종
IP 182.♡.145.158
12-09 2014-12-09 15:20:46 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
성에 80만명 이게 무슨
jsyeo
IP 175.♡.134.251
12-09 2014-12-09 15:21:13 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
시대가 다르니까요.
나목
IP 118.♡.108.217
12-09 2014-12-09 15:21:28 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
근대 이전의 전쟁기록은 보통 중히 여기지 않더군요.

민간인의 피해니 포로의 처우 같은 것들이 이슈가 된게 1차 대전 이후였고
그 전에는 인권에 대한 인식도 없었던 때니까요.
삭제 되었습니다.
jsy1390
IP 153.♡.228.171
12-09 2014-12-09 15:21:45 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
많아봤자 3억이였던 시절입니다
인구 10% 이상이 죽으면 국가가 안돌아갑니다
with ClienS
딸기우유
IP 118.♡.94.153
12-09 2014-12-09 15:21:51 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
뻥이겠죠.
2차대전 사망자가 5천몇백만이라는데...
사막여우
IP 223.♡.222.8
12-09 2014-12-09 15:22:00 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
그당시 명나라 인구가 1억 좀 넘는 것으로 봤던 것 같은데...
아이언맨
IP 183.♡.178.2
12-09 2014-12-09 15:22:22 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
오히려 전공을 불리기 위해 없는 숫자를 만들어낸게 아닌가 싶을 정도네요;;;

아무리 청나라 군대가 엄청났어도 그 많은 숫자를 죽이는건 힘듭니다.

단순히 죽이는 걸로 끝나는게 아니라 그 뒷처리도 해야 하거든요.

그러지 않으면 전염병 돌고 더 큰 난리가 날테니까요.
홀-맨
IP 220.♡.107.229
12-09 2014-12-09 15:25:07 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
양주 대학살은 청나라가 기록한게 아니라 살아남은 양주시민이 기록한겁니다.
청나라때는 금서였습니다.
양주십일기 가 대표적입니다. 성단위로 모여 살던 사람들 전부 죽였다고 하죠.
이런식으로 성단위 모두 다 학살했습니다.
곰종
IP 182.♡.145.158
12-09 2014-12-09 15:26:11 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
홀-맨님//그럼 뻥 일수도 있죠 부풀려서 모두다 학살 ? 살아남아서 ? 그런데 90%정확도 ?
닥터놀
IP 121.♡.154.177
12-09 2014-12-09 15:22:41 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
명나라 인구는 6천만...
홀-맨
IP 220.♡.107.229
12-09 2014-12-09 15:26:39 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
중국 학자들도 1억이 넘을거라고 추정하는데 6천만명은 너무 작게 잡았네요
CIRRUS
IP 1.♡.20.63
12-09 2014-12-09 15:24:13 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
청나라 WMD 보유설..
곰종
IP 182.♡.145.158
12-09 2014-12-09 15:25:14 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
10일간 80만명 죽을려면 어떻게 해야 되죠
외선이
IP 223.♡.234.57
12-09 2014-12-09 15:25:18 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
여기서 난징대학살이 왜 나오는지 모르겠어요.

아예 시대가 다른데 *
진인4
IP 182.♡.62.6
12-09 2014-12-09 15:25:24 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
기마민족은 노예가 필요 없어서 다 죽여버리긴 하는데 상상초월이군요.
성당기사단장
IP 221.♡.110.31
12-09 2014-12-09 15:25:54 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
말이 안되는 학설이군요. 다시 보니까 명 인구수가 6055만명인데...명 말기에 1억입니다. 청 건륭제때 1억 2천명인데 말이 안되죠...참고로 남송 인구랑 명인구가 비슷하네요.
홀-맨
IP 220.♡.107.229
12-09 2014-12-09 15:31:04 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
명인구수 6천만명은 세금을 징수하기 위한 숫자로 기록된게 6천만명 입니다.

님 논리대로라면 청나라 세조 8년에 실시한 인구조사 천만명은 어떻게 설명을 할까요?
성당기사단장
IP 221.♡.110.31
12-09 2014-12-09 15:38:48 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
홀-맨님//하아...토지세 징수자료를 보면 1억 5천에서 1억 2천으로 줄었는데...당장 숫자가 차이나네요? 거기에 그 이후로 인구가 오히려 증가합니다.보통 그런건 인구은닉이라고 해서 좀 다릅니다. 그래서 다양한 자료를 가져다가 살펴보는거고..1억명 가까이 죽었으면 국가 자체가 아예 돌아가지가 않습니다.
alexandros3
IP 211.♡.201.132
12-09 2014-12-09 19:11:31 / 수정일: 2017-04-30 14:26:58
·
이글에서는 인명피해를 5000만명 정도로 말하고 있는데
작게는 2천만명 크게는 5천만명으로 보고있는 듯 합니다.
명말 인구도 1억 5천에서 2억 정도로 보는 하구요.
홀-맨
IP 220.♡.107.229
12-09 2014-12-09 20:45:56 / 수정일: 2017-04-30 14:27:00
·
학설이 아니라 중국측 기록에 남아있습니다 명 인구수 6천만명은 세금을 징수하기 위한 숫자라서
노비나 지방등 권력이 미치지 못한 곳의 인구수를 다 파악하지 못했습니다.
청나라 초기에 인구조사 1천만명은 어떻게 설명할껀가요?
eightsprings
IP 143.♡.58.90
12-09 2014-12-09 15:26:47 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
사람 숫자 관련해서는.. 중국에 기록된 역사에서 0 한 두개 정도는 빼야 맞을 겁니다..
ofcbj
IP 112.♡.84.154
12-09 2014-12-09 15:28:46 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
20세기에 일본이 학살한 중국인 수를 2천만 정도로 잡더군요.

세계 인구비율 대비 가장 많은 사람이 죽은 사건은 당나라때 안록산 사사명난입니다.
래푸
IP 59.♡.67.214
12-09 2014-12-09 15:30:14 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
청나라가 조선여자들 끌고간것도 20만명이죠
엽차
IP 222.♡.248.135
12-09 2014-12-09 15:33:01 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
원나라 이야기는 들어본 것 같은데 청나라는 처음이군요. 원이 송나라 사람을 너무 많이 죽여서 송나라 시절의 성세를 명대에서도 회복하지 못했다고 하는 걸 본적이 있네요.
from CV
보가뚜
IP 223.♡.23.52
12-09 2014-12-09 16:07:08 / 수정일: 2017-04-30 14:26:56
·
양주는 청나라가 자신들에게 굴복하지않으면 어떻게 되는지 보여주기 위해 작정하고 잔인하게 죽였던거고요 그전에는 투항하는 한족들에게 매우 호의적이였습니다 청나라가 승리하게된 결정적 이유가 결국 명나라의 내란 때문이었고 그때문에 청나라로 돌아선 한족이 큰힘이 되었기때문입니다 그리고 처음부터 청나라 인구로 한족을 지배할수 없다는걸 잘알고 있었기 때문에 호의적인 정책을 씁니다. 막판 끝까지 저항할 명나라 왕족 잔존 세력들은 (양주포함) 투항할것 같지 않으니 잔인하게 처리하게 되죠
게다가 그 잔혹함의 선두에는 만주족과 함께 한족(오삼계 등 명나라 왕족과 반군에 반대하는 )이 앞장서게 됩니다
결국 청나라가 거쳐가는 성들마다 성내의 사람들을 다 죽인건 아니라는거죠.
alexandros3
IP 211.♡.201.132
12-09 2014-12-09 18:34:29 / 수정일: 2017-04-30 14:26:58
·
청나라로 돌아선 한족들이 명나라 잔존세력을 토벌하는데 공을 들인것은 맞지만
강남한족들의 저항은 청나라가 자초한 면이 큽니다.
그 중 결정적인 것은 체발령이었습니다.
체발령에 많은 수 (특히 남쪽의) 한족들의 반발이 클수 밖에 없었습니다. 그로 인해 안정이 되는 듯 싶었던 강남이 다시 들썩일 수 밖에 없었고, 이것은 강남 지식층뿐만 아니라 백성들에게도 큰 반발을 불러왔습니다.
게다가 청나라는 예친왕 다탁이 남경에 입성한 후 무관과 병사만 체발하고 문관과 민간인은 체발하지 않아도 된다는 포고문을 붙여 신중한 태도를 보였지만 거의 한달만에 체발령을 내립니다.
이에 큰 반발은 당연한 것이였지요.
양주십일기는 체발령 이전에 있던 학살이지만 이후 대표적인 가정삼도와 나며지 학살의 사태를 훨씬 더 키운것은 청나라의 지배층이었습니다.
체발령이 효과가 있었는가는 해석에 따라 답이 달라 질수도 있겠지만요.
그리고 개인적으로는 청나라는 문제가 있을때 학살같은 극단적인 탄압적인 방법을 사용한 예가 한족계뿐만 아니라 다른 계열에도 보이기에 학살의 규모가 수천만 정도가 되는 것도 이상하지 않다고 보입니다
리림
IP 203.♡.218.24
12-09 2014-12-09 17:49:52 / 수정일: 2017-04-30 14:26:57
·
약간 다르지만, 마오쩌둥의 갓핑거로 수천만명이 굶어 죽은 사건도 있죠.
"저 새는 해로운 새다"...
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